ウクライナ情勢262 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 12:34:31.40

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢261 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703906440/

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 09:42:17.19

自分たちのサッカーが出来なかったはいい喩えだねw

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 09:44:00.89

>>565
もう結果は見えてるけど、何か決定的なモノがいるでしょうね
何処かの都市陥落
オデッサにロシア軍迫る
ゼレンスキー死亡ないし退陣
F-16来ても戦況変わらなかった等々

あの時停戦、講話してれば……は歴史にいくつもあるけど、今はその時がどんどん過ぎていってウクライナに悪い状況になってる感じです

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 09:44:30.84

>>565
常識的にはその通り

11月の米国大統領選挙までに停戦の話は出ない
出たところでぶち壊されるだけなので
総てはその後
具体的に動くとしても2025年以降の話
プーチンとしては西側の援助がこの一年で劇的に増えることがないことを見透かしてるので
特別無理攻めする必要もない
現状の戦線はずっと膠着したまま、とりあえず新大統領の方針をみましょう
こうなる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 09:47:34.65

>>562
戦車戦術が好きだとどうしても、エイムから着弾までの時間とか測ったりするからね
そこを目視して、さらなる砲撃へ繋げるは操舵席の素早い操舵も注目だよね
中が見たいな、中の映像あれば映画でも見に行くよ

どっちがとかではないんだけど、T90Mだからそっちの話へいくのがね

これを叩き棒にして遊ぶOSINTはいないよ
犬は最低のアカウントだと思うわ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 09:53:10.24

>>567
今近いのが、ジベルスクかな
グウェルケン三叉路をロシアが外さない限りジベルスクが更地になるのが早そうだから、そこが来年の時期に重なるかなと

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:01:58.15

>>568
なるほど、もう予算案は確定したからそうなるよね

24時間で停戦はロシアの講和条件を完全に承諾する事を示しているから、そこは早そう
トランプは前期もNATO脱退を掲げて、結果出資割合引き下げとなったけど今回当選すれば抜けるね

連邦裁の判断がウクライナ戦を決める分水嶺になりそうだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:03:15.60

提案はグローバルサウスという報道なので欧州とは別じゃないの
裏では欧州もなんやかんやしとるやろうけど

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:07:01.39

【速報】　アメリカ3度目のつなぎ予算で合意

ウクライナ支援なしを継続か

米議会、３度目「つなぎ予算」で政府閉鎖回避へ　与野党が合意と報道
https://www.sankei.com/article/20240114-PPH2ZY256NMLTKKPZI4GPCDGUE/

現在のつなぎ予算は、農業やエネルギー、運輸、住宅など一部の分野が１月１９日に、残りの分野は２月２日に失効する。
報道によると今回は、それらを３月１日と８日まで延長することで合意した。

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:09:26.11

T90の動画は砲撃支援やランセットは何してんだろうという方が気になった。
あれじゃ単騎突撃だろう。ここで言われるロシアの戦術とは乖離が大きい。

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:10:41.15

>>572
逆を考えれば分かりやすいが
米国の11月選挙結果までは、ウクライナを巡る動きに劇的な変化は無い
仮にやっても11月で全部ひっくり返される可能性があるので
少なくとも11月まではずっと現在の支援は続くし、停戦の話も具体的に動くはずもない

11月までにプーチンが大攻勢をかける可能性はあるが
慎重なプーチンがそこまでリスクを賭けるとは到底思えない
11月まで様子見するだろう
ウクライナの2024年は守りと言われてるが、ウクライナの場合死んだふりが得意なので
なにもしないと見せておいて、色々仕掛ける可能性は十分ある
ウクライナからすればロシア側に「われわれは攻勢できない」と思わせておくことも重要で
油断させておいて一気になにか？ということも10％くらいはある

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:13:26.25

読みもの
ロシア側によるゼレンスキー分析
選挙キャンセルに見る影(長文)

https://triboona.ru/ukraine/339300-zelenskij-umirat-poka-ne-sobiraetsja.html

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:15:36.80

>>575
3月のロシアの大統領選に合わせて2月になにかロシアはするんでは？
12月の国民討論会の時にもそれに合わせて無理攻めしてたし

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:16:49.70

>>574
IFVで突撃をかける理由はそこだよね
通常であれば、やらないというか出来ないからね

成立するという事は、映像の最初から知ってる人は釘付けだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:22:34.07

>>577
ウクライナ人のためを思うなら3月までに停戦だわ
プーチンも選挙で成果として言えるから妥協しやすい

ただしバイデンはしたがらないだろうな
選挙でウクライナへの対応を批判される
ウクライナ疑惑もバイデン息子とはいえ言われるだろう
ウクライナは使い捨てでしかしない

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:41:39.20

米国が大統領選挙結果までは不透明になる上選挙がどっち転ぶかわかんねーからその間欧州がどこまで自腹切る気あるかじゃないの
なぜか日本が切腹大出血する可能性高いような気がするけど

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:41:57.74

日本のウク信のアカウントってウソついてウクライナの信用を失墜させる為にやってるとしか思えないんだよな。
海外の犬のアイコンのアカウントもあんな感じなのかね？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:44:40.01

一月も米議会予算審議
ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ

ウクライナ支援終了

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:46:19.11

ウクライナはこれで今後は兵士への支払いもできなくなるらな
乞食モノカルチャー経済終了

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:49:02.11

支援なくてもウクライナまあまあ戦ってるじゃん
地雷ばらまいてスロビキンラインみたいなの作ってるだろ
支援が必要とかゼレンスキーのフカシ
無くても戦えてるし支援したらゼレンスキーのポッケに入るだけ
弾薬不足もフカシだな
スビジャンスクではロシア撃退しとるやん

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:51:14.44

>>574
槍機戦術やってんじゃないの
で、たまたま機械化旅団の本陣までたどり着いてしまった

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:51:44.64

>>584
徹底した防衛ライン構築
https://i.imgur.com/S7XQcXK.png

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:56:23.94

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:56:46.79

アメリカ国籍のゴンサロ・リラ、ウクライナ刑務所で放置により死亡　2024年1月12日

ロシア・ウクライナ戦争の著名な解説者で、同国政府を批判する発言をしたとしてウクライナで投獄されていた
ゴンサロ・リラ氏が、ウクライナ当局による数週間の医学的無視の末に死亡した。
https://thegrayzone.com/2024/01/12/gonzalo-lira-dies-ukrainian-prison/

アメリカ国民はこういうのは敏感じゃないのか？
ウクライナもよう殺るわ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:56:53.42

>>587の補足

工作員のレス

0935名無し三等兵 (MK 0H5a-4Yge [185.225.28.212 [上級国民]])
日本は米国から自立し真に自主独立の道を歩むべきだ

アメリカ脳からの脱却を！　戦後日本のGHQとCIAによる洗脳 - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a9c90531252ba4c92e1ad29fe29adcca66028552

0937名無し三等兵 (RS 0H47-4Yge [194.26.211.132 [上級国民]])
2023/08/20(日) 18:33:30.22ID:QkCKqEDPH
なぜ日本は米国やウクライナ、台湾独立派のために危険な賭けにでる必要があるんだ？
なぜそんな事なために増税し軍拡し地域で孤立し、国民が苦しまなくてはならないんだ？
一度よく考えてみて欲しい
暮らしを良くし国を良くしていくためには今の自民党政権の路線はおかしいとわかるはずだ

中国、韓米日首脳会議を牽制…「自国のために他国の安保を犠牲にしてはならない」（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f56fc164e71abe2be38f0c060b12781a990d4e0

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 10:58:32.56

>>588
バイデンの命令だしな

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:05:15.05

>>588
の追記ゴンサロ・リラのX
https://twitter.com/GonzaloLira1968
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:14:32.01

>>574
リチウムイオン電池は低温駆動に限界があるから、ロシアの民生利用品だと
寒さが強くて使い物にならなくなっていた可能性があるがそれでもT-90Mが
撃ち負けたら駄目だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:20:29.71

>>581
NAFOって名称なんだが、たまにその蓑に隠れて諜報的な事を書いているアカウントもあるね

ツイッターはもうその手の一報はダメに近いけど、そのNAFOの中に隠れている事はいるんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:21:33.72

>>587
ほー、クレムリンのキルネットじゃないの
五毛なのか

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:24:42.66

>>570
判断材料のない広い平野で
戦車が破壊されるだけのぶつ切り適当な動画は
CGでも模型でも容易に作れるしな

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:24:46.13

>>586
38度線化だな
最初に予想されてた通りの展開

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:36:35.22

ロシアの優勢で米・ウクライナは岐路に立たされる -RESPONSIBLE STATECRAFT

ウクライナ戦争におけるロシアの進展は、米国を苦渋の選択へと追いやっている。

リベラルな統治とEU加盟に向けた実行可能な道筋を持つ豊かなウクライナを望むのであれば、NATOや米国の同盟国にはなれないこと、中立的なウクライナが保有する武器の種類と量について検証可能な制限を設けなければならないことを譲歩しなければならないだろう。もし我々がそのような条件に同意することを拒否すれば、ロシアはおそらくウクライナを、自力で再建することも、西側諸国と同盟を結ぶことも、ロシアにとって軍事的脅威となることもできない、機能不全に陥った残骸に変えてしまうだろう。

ロシアの進展は地図上ではまだ明らかではなく、この1年間、戦線はほとんど動いていない。ウクライナの反攻はロシアの防御を突破できず、ロシアはウクライナ軍を西に大きく押しやっていない。2023年1月と2024年1月の領土を比較すれば、戦争は膠着状態に陥ったと結論づけるのが妥当かもしれない。

しかし、この図式は誤解を招く。クレムリンは、少なくとも今はまだ、そのような突破口を模索しているわけではない。むしろ、膨大な数のウクライナ兵を殺傷し、ウクライナと西側の武器・弾薬庫を疲弊させることで、ウクライナの戦争遂行能力だけでなく、戦後の軍隊再建能力も計画的に削ぎ落としているのだ。

現在ロシアが占領している領土の問題については、戦争の再開を防ぐために可能な限りの安全保障措置を講じながら、この問題を国連主催の下で将来の協議に延期することが唯一の可能な道である。

こうした方針に沿った合意は、ウクライナとバイデン政権の双方にとって非常に苦痛となるだろう。しかし、たとえ完全なものではなくても、ウクライナの80パーセントの独立を維持することが真の勝利であると見るべきである

https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-peace-talks-2666922064/

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:53:44.22

>>586
こうなるともう動かんな
ロシアも攻めきれない
塹壕防衛線の強固さはロシアが散々証明したわけだし

でまあロシアの目的がドネツク州なのはウクライナもよく分かってるんだな
ウク信はバハムトやアウディフカを「意味のない田舎町！」って言いはってたけど
あのへんから少し西側の制圧こそがロシアの目的だからなー

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:56:00.85

朝鮮戦争は開戦から2年も経たないうちに双方がもう飽きたなってなって攻勢かけなくって自然休戦に近い状態になってる
ウクライナ戦争はまだ総力戦のままだから状況は大きく違うよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 11:58:27.16

プーチン「おい、今なら2割で勘弁してやるけど、ここで止めるか？続けるか？、選ぶがいい」
ゼレンスキー「そんな選択権は俺にもお前にもない」
プーチン「続けるしかないのか？悲しいけど、これ戦争なのよね」

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:05:17.64

ウクライナ側は兵力が尽きてるだろ
動員も限界だし
ロシアもあとはドネツクの残りを切り取れるかどうかだけ
オデッサは無理だな

>>599
朝鮮戦争はもともと38度線で米ソが合意してたんだよ
それこそ第二次世界大戦より前から
だから戦力拮抗してるとわかった時点でそこで止まった
半島人の都合でも戦意のせいでもなく米ソが取り決めどおりにしただけ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:12:51.02

ウクライナの徴兵年齢は27歳から2歳引き下げられて25歳なのでいよいよ不足すると更なる引き下げあるかもね
結局供給の先食いなので苦しい決断だが

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:12:59.01

NATOが手を引けばおわり、引かなければ継続、何も難しい事はない。

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:15:45.76

>>597
>RESPONSIBLE STATECRAFT
2019年に設立された新しいシンクタンクの論文
創立時の寄付は、50%ジョージソロス財団・50%コッホ財団。その後にフォード財団を除くと主要なユダヤ系財団から出資を受けている。
・産軍複合体による対外軍事介入の拡大路線(いわゆるネオコン)に批判的で、中庸な対外政策の形成を主張しているシンクタンク　(おいおいジョージソロス君、今更反省しても遅いのだ・・)
https://en.wikipedia.org/wiki/Quincy_Institute_for_Responsible_Statecraft

https://responsiblestatecraft.org/latest/ 本日の最新記事、タイトルだけ見ると反米・親露・親パレスティナのページに見える

597の記事原文は、これかな
https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-peace-talks-2666922064/
https://quincyinst.org/author/gbeebe/　George Beebe　著者その1 CIA勤務歴20年のロシア情報分析のトップ
最後の経歴は　director of the CIA’s Open Source Center, and as a staff advisor on Russia matters to Vice President Cheney.

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:17:31.99

>>571
抜けるのが目的ではない。抜けると言って脅して費用負担を求めてる。

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:19:22.26

>>598
これまで8年かけて作った要塞が順調に攻略されてるんだから
1年もかけず作った要塞なんぞものの役にも立たん

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:20:53.00

ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ
ウク信悔しい？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:36:33.85

>>606
古い戦争の概念をもとに作られた、籠城する前提の要塞でもあれだけ手こずった
要塞化された都市はひとまとまりの点のあつまりでしかない
補給を断たれたら弱い

塹壕の強みは構築がたやすいこと、ゆえに捨てやすいこと、そして線であることだ
つまり敵の突出部にT字戦法がとれるし、突入されてもそこを捨てて周囲から集中砲撃できる
ひらけた場所ならドローンの目からは逃げられないから双方突出が困難になる
延々と消耗戦やることになる

ウクライナは兵力が払底してはいるが、防衛に徹してドローンを駆使するなら
ロシアより少数の兵力で戦線を維持できる
おそらくほぼいまのラインで膠着して終了だろう

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:36:39.03

1200万人が年金暮らしだろ
てことは実際には戦える人数はあとどれくらいか？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:36:55.14

>>574
連携取れてないんだろう
空爆後に歩兵が突撃するくらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:39:55.97

ウクライナの目的→領土の奪還、ロシアの国力の疲弊
ロシアの目的　　→敵兵力の殲滅、NATO諸国の疲弊

この基本に立ち返ると、ロシアの圧勝中ですよね
優勢のロシアが自分から停戦を打診する可能性はゼロです
戦争景気に沸くロシアはこのまま続けて、ジワジワと国力
の差を広げるでしょう

来年あたり？　最後は耐え切れなくなったNATO側から停戦
（という名の降伏）の話が出て、ロシアから停戦条件
（ウクライナの東半分の無条件割譲等）が出て、停戦交渉が
進むのでしょう

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:40:56.03

>>588
おっちゃん死んだのか？
国外に出る方法なかったんかね

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:45:09.76

>>608
そうね
多少の前後はあっても来年になっても前線は変わらないままだろう

今の前線で停戦になっても占領地がロシア領になることはないし、停戦後も散発的な戦闘は起きパルチザン活動もあって、維持できないと思う
時間を掛けながら、ロシアは最終的に撤退することになる
アウトラインは大体見えている

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:46:11.92

>>610
せめてドローンで偵察し高脅威兵器を排除してから戦車突っ込ませないとな

>>611
ロシアの目的は緩衝属国の確保だろう
疲弊というのは外野の思惑であって当事者の考えではない

秘密会談で現状ライン維持という形の停戦になると思う
表向きは半島型の戦争継続中ってことで
多重の防衛線を構築されてしまった今、ロシアもそれほど前進できないだろうし

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:46:27.61

>>610
>連携取れてないんだろう
末端の戦闘・戦術レベルはロシア軍全体で改良が見られますが・・
複数旅団での村落レベルの市街戦闘になると、分隊の技量で圧倒できるワグネル以外は・・まだダメみたいですね。
この1ヶ月ぐらいは何方面かでは、集落は直接攻めるな、裏に回れ！補給増援を停めろ！が実施され始めていますね。(初期のポパスナ→リシチャンスクでは、これで上手く行けていた)

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:48:35.93

>>613
パルチザンは出ないだろ
とくにロシア語話者にとってはウクライナに戻る選択肢がない
気がないんじゃなくで戻ると民族浄化の続きを食らうから戻れない

戦後のウクライナではたぶんロシア語話者に対するホロコーストが起きるだろうけど
西側はスルーだろうなあ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:53:29.01

モスクワを一気に急襲するとかなんでしないの？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:54:53.60

>>617
ロシア側が全面戦争を始めるから
せっかく限定作戦という建前で舐めプしてくれてるのに本気にさせるメリットがない

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:56:43.85

ウクライナはロシア語を口に出した時点でラップ巻きの上で前線送りだからウクライナに戻る選択肢ないしな
ロシア語話者がウクライナパルチザンに協力する意味がない

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 12:57:50.63

>>617
その可能性はある
いわゆるテト攻勢

まぁ10％くらい

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:00:01.82

>>619
むしろロシア語話者が対ウクライナパルチザンになる可能性の方が高い
というか実際にいまなってるしな
ロシアに情報流しまくってる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:01:02.79

>>616
ロシアへのパルチザンどころか、ずっと前から民衆の支持を受けたドンバス民兵が熱狂的にウクライナ軍へ攻撃してる有様だからな
イラクの民衆の支持を受けてるシーア派民兵が米軍へ攻撃を続けているようなもの

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:01:03.22

>>612
米大使館に3回電話をかけたけど空虚の言葉しか帰ってこなかったと
チリ大使館だけがまともに取り合ってくれたと
要するに米政府による明白な見殺しですな
邪悪としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:01:52.23

防衛ラインとか無意味だねえ
結局は力で押しつぶされる程度のもので歴史が証明している

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:02:37.26

そもそも城ってのは後詰めなければ落ちる前提の存在で
時間稼ぎをしても増援なかったら価値がない

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:07:45.45

塹壕は単純な要塞ではないよ
補給線や移動経路も兼ねてるから

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:15:42.84

>>623
一回目捕まるまでTwitterみてたわ。
ハリコフじゃやばいやろって思ってわ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:15:57.07

その塹壕を山ほど敷いた要塞が攻略されてんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:16:39.82

WW1の最後でなぜドイツの何年も保持してきた強固な前線が突破されたかと言うと
アメリカの参戦で連合軍の数がドイツを圧倒したから
結局力で突破される程度の存在なのよね塹壕って

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:22:32.48

>>617
それはルール違反だから

西側が支援しなくなる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:22:41.84

>>629
当時ほどの物量も投入できないし犠牲も容認できないでしょ
まあウクライナ側は結果的に第一次大戦レベルの死傷者が出てるけど

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:23:05.03

塹壕の神格化が止まらんな
アホしかいないねマジでよ
所詮、塹壕には歩兵しかいないんだから重砲兵相手に無力だから単なる弾除けでしかない
第一次世界大戦みたいに機関銃が主力なら塹壕戦がメインなのは分かるけどね
知識が百年前で止まっているようなアホが本当に多い

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:29:46.56

>>614
緩衝地帯については同意

それが西ウクライナになると思っている
人口減、汚職、天文学的な債務、産業の破壊でウクライナが
自力で国体を維持することはますます不可能になる

西ウクライナ地域をポーランドが統治して、ロシアと睨み合う
というのが欧州の安定にはベストでは？　逆に他にある？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:35:36.66

WW1の西部戦線においてドイツにとってはロシアを片付けてからその戦力を西部に移動させて決戦をするまでの守備重視の時間稼ぎで戦略的に正しい防衛線
イギリスフランスにとっては初期はロシアと挟撃してドイツを屈服させるための攻撃の拠点で
後半はなんとかアメリカを参戦させてそれまで持ちこたえるための時間稼ぎの防衛線でこれも正しい
ウクライナの防衛線は将来性が全くない馬鹿戦略

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:36:43.90

>>628
・塹壕の真上からドローンで監視され、ピンポイントで爆弾を落とされる
・塹壕の入り口がピンポイントで無人機に攻撃される

こんなのこれまでに無い戦いですからね
塹壕は地下で身を隠すことと兵站の保管の意味しか無くなってるのでは？

戦車、塹壕・・　この紛争でその存在意義を見直すことになりました

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:41:15.99

FAB-1500が実戦データを積んでアウディーウカに投下されるようになったら工業地域の鉄筋コンクリート建造物も遮蔽としては役に立たなくなるからな

半年後量産が安定したらロシアの旧式重砲が枯渇したタイミングで入れ替え始めるのでは

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:42:45.07

>>632
地形、塹壕、地雷
この組み合わせが再評価されたのが今回の戦争
アメリカの雑な戦術ドクトリンが否定された戦争でもある

>>635
双方ともにドローン動きが丸見えなら、遮蔽物を利用できる方が有利になる
塹壕もただの溝じゃなくて居住空間とかシェルターとかあるし

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:48:47.25

>>616
ん？
停戦ラインが存在していたら、ロシア占領地でのパルチザンは当然起きるよ

結果、占領地を維持するコストが高過ぎ、メリデメ比較で割に合わなくて撤退の選択肢しかなくなる
ここまで長引いて拗れたら得るものが何もないのはプーチンも頭では分かってるんだろうが、引くに引けないだけ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:49:35.85

>>637
塹壕のほとんどは「ただの溝」でしょ？
ところどころに遮蔽物、地下倉庫があるだけで

本当に頭上の遮蔽物を設けるなら、それはもはや「地下トンネル」ですね
それはウクライナ紛争では実現しないです、重機もないので

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:50:22.93

ついでに塹壕戦だけあればなんとかなる訳でもない
南部攻勢を跳ね返したロシア側は塹壕の堅固さに加えて抜かれた箇所を補填する後方陣地の整備とロシア本土から鉄道を使った兵站のネットワークに砲兵戦力も居たからこそ
塹壕線敷いたから安心というのはこれまで数週間単位で使い捨てられてきた自称ゲームチェンジャー()の亜種に過ぎなくなる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:52:00.85

>>639
ドローン対策の最適解はネット
https://pbs.twimg.com/media/F_EOzxZW8AAXh7F.jpg

新しい塹壕戦

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:54:48.42

>>632
塹壕が有用じゃなくて塹壕戦と地雷敷設による陣地戦になっちゃったというだけやね
機甲部隊はドローンで監視されてるから、歩兵部隊による陣地戦しか有効な戦術がない

そりゃ停滞しますわ
ロシアは航空戦力を活用できないのは無様なのとウクライナのドローン活用が上手が組み合わさった結果が今の

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:55:43.74

>>638
今ですらウクライナ内の親露パルチザンが山ほどいて
連日魔女狩りと「ロシア協力者」の逮捕ニュースがあるのに対して
ロシア側の地域ではそれらが皆無な時点で、停戦したら終わるのはウクライナの側だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:56:04.66

>>638
そもそも占領されたロシア語圏の住民が弾圧してきたウクライナ政府に味方してパルチザンするメリットが皆無なんだが
やるとするなら残存ウクライナ領土側からゲリラ部隊を送り込む程度だがそんなもん住民にも通報されて持続的な攻撃はできん

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:57:03.93

>>638
アフガンで米軍が撤退した時のことを考えると、地元住民がどれくらいロシア軍とその統治機構に敵対感情を抱くかによるな
クリミアの例を見ると、アフガンとかのように統治機構が自壊するくらいの厳しい自爆テロ連発やら来規模広範囲の反乱が起こることはないと思われる
クリミア以外にもロシア軍が占領した地域の例としては南オセチアやアブハジアの例もある

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:58:01.69

>>638
>停戦ラインが存在していたら、ロシア占領地でのパルチザンは当然起きるよ
ザポリージャ州では、パルチザンが強固でロシア軍は都市の一部を保持しているだけ・・とISWが長い間主張していて戦況図の広い範囲をグレー(まだまだコンテスト状態だ、諦めてはいけない)にしていましたが・・
実際は残留しているウクライナ軍士官・下士官の住居が、周囲の住民に監視されていて、時々鉄道橋爆破に成功したりしましたが、どんどん密告されて・・最近ではパルチザン活動の報告が無くなりました。ISWもグレー表示は諦めて居ます。
主な理由は、ロシア軍側は、住民がウクライナ支配下へ移動することは歓迎していて検問所をフリーパスさせていた結果、ウクライナ系の住民比率が極めて低くなっていることでしょうね。元々は60%ぐらい居たウクライナ政権支持者の90%ぐらいがロシア支配下から脱出して、残留人口が半減しています。つまり残留者の95%ぐらいはロシア軍を(積極的or消極的?に)歓迎している側なのです。

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:58:19.43

>>496
いいね
もっともっと雌テロリストが死んでほしいわ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:59:46.27

>>641
なるほど、ネットねえ
確かに直撃は避けられるかもですね

塹壕のウク兵を真上からドローンで殺す動画を散々見たけど、
現状ではネットの普及がまだ一部ということなんでしょう
これから標準装備に変わっていくかもしれませんね

またそれを突き破る爆弾が投入されて・・のイタチごっこでしょうが

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 13:59:48.23

>>643
こんなバカが居るのか？
驚いている

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:00:51.67

ウクライナの軍事拠点が攻撃されてるのは、ウクライナの住民がロシア軍に情報を伝えているからなんだよなあ
英語をしゃべる怪しい外国人がここ集まってるらしいとか、そういう情報は地元住民の通報じゃないと分からんし

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:03:21.54

>>649
バカも何もISWとかの機関もロシア占領地域でのパルチザンの抵抗による不安定化みたいな表記をマップとかで諦めてて鎮圧なり住民の協力なりで残存兵が暴れてもすぐ制圧されてる
現状住民反乱のリスクはむしろウクライナ側残存地域内のロシア系(というかロシア語話者系)住民の多い地域で懸念されてる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:03:46.98

>>619
ゼレンスキーを始めウクライナってロシア語話者ばかりなんだけど？
ゼレンスキーもナザレンコも自分で首吊るんか？ｗｗｗｗ

それにファクトチェックでラップ巻きは窃盗犯だと特定されているぞ
未だにデマを信じてるのはお前だけだ
https://kallkritikbyran.se/tejpas-till-stolpar-och-fornedras-har-ar-bakgrunden-till-bilderna/
https://www.delfi.lt/news/melo-detektorius/is-dalies-melas/ukrainoje-romai-buvo-priristi-prie-gedos-stulpo-taciau-ne-del-savo-tautybes.d?id=89846789

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:07:56.67

結局、東部4州のクリミア・南オセチア化で終わりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:09:34.01

>>651
やはり馬鹿は馬鹿

そんなの双方がやってる
ロシア側の話しかできない時点で馬鹿丸出しなんよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:10:04.63

停戦したら強硬派の怒りの矛先はロシアでなくゼレンスキーに向かうんじゃねえのｗ
初期に停戦していれば領土もほとんど取られずに多くの国民が死なななかったと

誰かが責任取るしかないが
ゼレンスキーは亡命するのかどうかだけ気になる

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:11:34.32

>>655
＞初期に停戦していれば領土もほとんど取られずに多くの国民が死なななかった

初期とはいつなのか？
2022年2月に停戦？
https://i.imgur.com/XeA2q9R.png

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:14:49.68

>>645
> アフガンで米軍が撤退した時のことを考えると、地元住民がどれくらい
>ロシア軍とその統治機構に敵対感情を抱くかによるな

小川元陸将によると
「ロシア軍は占領地域の住民の治安、生活、経済を最優先に復興させ
　ながらゆっくり進む
　住民の不満、不安が高まって統治上のリスクが上がらないようにする
　これはロシアのドクトリンに組み込まれていて、陸自も取り入れてる」

この辺りが陸上戦の経験豊富なロシアの凄さでしょう
「野蛮なロシア兵」ってのは旧時代のイメージですね

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:14:55.80

Ｆ-１６が来てもＡ－１０が来てもロシアの勝ちは揺らぎそうになさそう
あとは、ウクライナが停戦に応じるまでどこまでロシアの進撃が続くか

現状か、オデッサまでか、キエフまでか……

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:17:43.91

>>654
バカはおまえ　未だにロシアが撤退するとか状況が全く見えていない
もうロシアは南部東部を自国領として統治を始めている
自国領から撤退などありえない　従ってドンバスを完全制圧後は
朝鮮の38線のように山ほど地雷をばら撒いてそこで睨み合い

後は交渉次第で非武装地帯ができるが、小競り合いは永遠に続く

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:18:25.84

ハリコフのピザ屋の男性がウクライナ語での接客を要求し、母国語であるロシア語を話す従業員をSBUに通報すると約束
https://x.com/narrative_hole/status/1692563012870103448?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:19:45.74

>>657
ロシア兵の民度なんて大戦の頃から何も変わっていない

「露兵士が略奪品を家に送るため、郵便局に無限に並んでいる」

ウクライナの首都キーウから撤退したロシア兵士たちが戦争中に奪った
略奪品を家に送る様子が公開された。
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1563728/

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:19:46.10

>>652
ラップ巻きって世界中でウクライナだけの伝統か？

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:19:57.02

恐らくあと１年程度で終戦になるのではないか

今年で戦局を動かした方が、交渉で有利になるが、可能性は低い
もし、早まるとしたらロシアの内政などの外的要因しかないかな

仲介役は中国くらいしか思い付かないが、ロシアに有利になるかは分からない
結局、この戦争は中国を利するだけ
ロシアもウクライナもやり損、やられ損に終わるよ

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:20:11.12

>>656
そこだよ
プーチンがアフリカ代表団に見せた文章は４月ぐらいだったけ

その時なら領土はその時の支配地域でないでしょ
NATOに入らないなどの条件を優先して

**名無し三等兵** · 2024/01/14(日) 14:21:03.87

アフガニスタンは同盟国からの救援要請で出兵して最終的に「こいつら駄目だ」って見捨てただけだからな
ロシアは本気で獲得した陣地は決して手放さないし市民の支持もしっかり受けて安定統治するんだよな