ウクライナ情勢262 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 12:34:31.40

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢261 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703906440/

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:06:29.35

>>936
>他の兵器は今すぐ
開戦から23ヶ月も経過ですからねぇ
ウクライアン・西側：備蓄切れ/生産遅れのニュースぐらい (旧式在庫兵器のゲームチェンジャー論だけは定期的に出ている)
ロシア：増産・新兵器/新装備投入のニュースが多数

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:27:46.39

和平会合、中国再び欠席　ウクライナ招待を受け入れず
2024/01/15
https://nordot.app/1119427200778191669

ウクライナが提唱する和平案「平和の公式」を巡りスイス・ダボスで14日開かれた高官級会合には80以上の国・機関が参加したが、ロシアに影響力を持つ中国は昨年10月の前回に続いて代表を送らなかった。共同議長のウクライナのイエルマーク大統領府長官は会合後の記者会見で、ウクライナの招待を中国が受け入れなかったと明らかにした。

外交・安全保障担当の高官級会合は4回目。参加国は回を重ねるごとに増えているものの、中国の不在が暗い影を落とした。ウクライナが目指している首脳級会合の開催も道筋を付けられなかった。

会合にはインドやブラジル、南アフリカ、サウジアラビアなどが参加した。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:29:34.88

>>923
英語も読めない中卒だよなw
そこら中に負けてる負け民族ロシアの影に隠れるとか頭も弱いw

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:29:59.19

>>939
こんなの時間の無駄だからな
現実的な和平案じゃないと実現するわけがない

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:33:16.79

>>701
ロシアは無理攻めしていなから心配無用だよｗ
つーか、ロシア人の怖いところは場面によって気が長いときがあること。
これだけでも付け入る隙が格段に少なくなる。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:46:04.83

>>908
トルコがロシアに協力的ならシリア戦の様に、空母クズネツォフ、巡洋戦艦ピヨートルが来て、ウクライナの海岸線をボコボコしとるだろ
巡航ミサイル搭載の最新鋭のヤーセン原潜とかも来てたろうな

イエメン攻撃にアメリカも原潜派遣してる

>>924
ロシアもずっと前から早期警戒機を落とす長距離ミサイルを開発してたからのう
早期警戒機とかの航空機は狩られる時代になったか

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:50:23.16

ヤルタ会談みたく勝利がほぼ確実な状況ならロシア抜きで和平案練るのはわかるが
現実は反攻失敗、劣勢続きなんだから何議論しても机上の空論にしかならん
中国としても西側諸国のごっこ遊びに付き合うよりロシアとの関係を優先したってことだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:51:17.32

>>933
妥当っぽい予想だね
ネタがないから戦況に関係ないニュースネタにプロパガンダっぽい飛ばし記事ばかりになってるけど
関心が薄れると支援も先細るのは民主政治(衆愚政治)の問題点なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 10:51:37.02

>>942
日ロ戦争もあそこで講和しないと、日本は負けたのかもな
そもそも勝った勝ったと言ってるけどお互い局地戦だしな
ロシアも日本も長年かつ重要な領土を取られたわけじゃない

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:02:57.95

現在の状況で停戦できるのは損失が少ない場合だけだよ
ロシアはもう損切りできないだけの資産を喪失しているので、こんなところでは停戦できない
ウクライナは言うまでもない。
朝鮮戦争的な事実上の停戦ラインが形成されるまでは続くでしょう。
現状のロシアの攻めが息切れするあたりだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:03:39.34

これを言うと売国扱いされるがあえて言う、北方問題は「無条件降伏」したのだから日本側もちょっとって感じがある。むかしソ連が小さい島２島？を返還するからどうだ？っていう話を持ってきたときに手を打てば今は平和条約がむすばれた状態だった。
しかし米国の差し金で「無条件全面返還」などど言い出し金を沢山とられて何も返還されなくなった、永久にｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:05:18.60

同じく「無条件降伏」をしたドイツは領土をかなり失ったが文句は言っていないｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:08:51.68

石川の地震でも、
あんなところに住むのは自己責任
あんなところを復興しても金の無駄
と言うネトウヨの意見がそれなり勢力あるみたいだが……

この論でいけば、北方領土、竹島、尖閣、拉致問題
全てなかったことにしたほうが「国益」になるんじゃね
小さな領土など全部上げます。国民の０．１％＝１万人もいかない拉致犠牲者もなし

韓国、北朝鮮、中国、台湾、ロシアと日本は仲良くなりましょう
そのほうが「国益」が大きいかもｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:20:17.92

>>950自己レス
＞あんなところに住むのは自己責任
＞あんなところを復興しても金の無駄

これがＸとはいえ１万良いね以上ついてるみてゾッとしたわ
こいつらの頭なかじゃ地方は東京のお荷物で切り捨てていいのだろうな
沖縄なんかも防波堤と観てるだろう

フィンランドのＮＡＴＯ入りも絶賛しとるけど、ＮＡＴＯを一つの生き物とみたら、その爪の先端がモスクワに近づいた！
だけど、フィンランド視点だと、フィンランドの手足も心臓も頭もロシアの爪の先端にかかってる…なのよね

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:22:03.19

>>936
ウクライナにとって最も危機的なのがこの問題なんだがな
おそらくNATOの金の支援は細々続くだろうが人と物が
どんどん枯渇していっているんだが

昨年NATOは世界中を走り回り弾薬集めに奔走した
結果反転攻勢はできたが結果はこの有様
今は士気の低いオッサン兵が砲弾節約しながらロシアの
猛攻に耐えている状況
それでもリマンクレミンナバフムト方面は崩壊寸前

ウクライナは人は補充不可能、物の生産は早くても来年以降
じっくり訓練中のロシアの若くて士気の高い志願兵が
春先出てきたら今年の夏までにウクライナの前線は崩壊するとみる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:32:14.08

というか、石川のあんな所に住むのは自己責任、見捨てろと言うなら

それはウクライナも一緒でしょ、完全なダブルスタンダード
寧ろ日本人である石川全振りで、ウクライナ見捨てるのが普通の日本人

ウク信が朝鮮人である事が証明をれた

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:38:35.85

>>912
要はロシアのお仲間がウクライナを説得しようとしたわけだから、そりゃ拒否するわな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:40:46.88

ウクライナ支援国も内々で説得してるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:42:47.83

>>947
現状の戦力差がないというか前線の動きがない状態が続き、双方とも打開する力が無くなった時が停戦の時期でしょうね

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:48:11.28

朝鮮戦争の場合は北は中国の無制限の人的資源を使えたから
南に空爆されまくってもなんとか持ちこたえていたけど
この戦争ではウクライナは航空優勢もなく人的資源も乏しいわけで続けても全面敗北以外ないのよね
そしてロシアはそれがわかってるからウクライナをどんどん焦らず削っていってる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:48:45.38

>>950
日本は海洋国家なので島を失うことは排他的経済水域を失うことだから、国益をかなり損なうよ
漁業や地下資源は国益に直結するので、首を傾げたくなる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:49:08.27

で西側が提案する停戦とかロシアはする気は皆無で
ロシアの和平案をウクライナが飲むまでつづけるだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:50:27.70

そもそも尖閣とか自民は最初から守るつもり無いよ
守るつもりならとっくに尖閣に自衛隊の基地作ってる
もう漁船とか尖閣周辺に来まくってるし中国に実効支配されてるだろう
竹島と一緒だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:53:42.65

>>958
＞漁業や地下資源は国益に直結するので、首を傾げたくなる

漁業は先細りでやる人いない。揉めてる地域も超凄い漁場でもない

地下資源は、揉めてない地域でも地下資源の開発などしてない
日本のどこらへんで海底ガス田や油田が開発されてるのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:54:44.39

最新のゲラン2はグラスファイバーを導電性のシートで挟んで電波の内部への侵入を防ぐことで
コストを抑えたままステルス性を高めているとのこと
ロシアは着実に長期戦への備えを続けているな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:55:02.97

1 ごまカンパチ ★ sage 2024/01/14(日) 00:15:44.67 ID:DW6SJnTZ9

https://news.yahoo.co.jp/articles/b75ae8ddcee9764a7d07b4bb9544db969295de8e
　北大西洋条約機構（NATO）は10日、「NATO・ウクライナ理事会」をブリュッセルで開き、ロシアの侵攻が続くウクライナの防衛を一層強化することを再確認した。
発表によると、多くの加盟国が今年、数十億ユーロ規模の戦闘能力を提供する計画を示した。

理事会では、ウクライナの空軍司令官と内務副大臣がオンライン形式で情勢を説明した。
NATOのストルテンベルグ事務総長は、ロシア軍によるウクライナ市民への攻撃を非難した上で、
ウクライナを疲弊させようとする行為は「成功しないだろう」と強調した。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:57:59.03

>>952
＞じっくり訓練中のロシアの若くて士気の高い志願兵が
＞春先出てきたら今年の夏までにウクライナの前線は崩壊するとみる

さらにケニアからの１０万人が後方の労働力を埋めるか前線に来るなら、本当にウクライナ総崩れが視れるかもですね

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 11:59:53.08

1 ごまカンパチ ★ sage 2024/01/13(土) 22:42:40.18 ID:9fAr430f9

https://news.yahoo.co.jp/articles/66451eb0c777010306ef15df7bcce6455a2560c5
　ウクライナ軍は先週末、アゾフ海の沿岸から北へ40km、ロシアの占領下にあるウクライナ南東部の前線から南へ80kmほどに位置する
東部ドネツク州フラニトネ村の南で、ロシアの労働者が建設中だった鉄道橋を爆破したもようだ。攻撃にはロケット砲が使われたとみられる。

中略

作戦を様子見していたのはクレムリンの能力を精査するためだとして、結果クレムリンの弱体化を詳細に把握できたと語った。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:00:49.80

>>965
>クレムリンの弱体化
元から過大評価

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:04:27.84

>>965
阻止出来なかったんだからそうだろうなあ
しょっぼいクレムリン

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:05:00.61

>>923
＞連続発射ミサイル

ちょっと何言ってるのか分からない🤣

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:07:09.37

連続発射というとポッドに入っているロケット弾を連想させる
珍露はふざけているのではなく、ロシアに勝たせたくて必死の連中
あぶない連中

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:13:07.11

>>923
4トンでも1キロ四方なんて吹き飛ばない

素人？

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:14:02.46

馬鹿の再掲
ウク珍って本当に馬鹿しかいない

881 名前:名無し三等兵 [sage] :2024/01/15(月) 02:00:04.26 ID:Qa0Dz9JT
イエメンの空爆、トマホークなんだな
あれ打ち込めば1km四方焦土だから簡単にロシア人殺せそう
効率いいよ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:16:26.48

ウクライナとしては精密兵器の残弾に限りがあるので、有効に使わざるを得ない

・敵司令部、弾薬基地
・航空兵器、艦艇
・軍港、空軍基地、橋、鉄道

で、今回のように「完成間近」を狙うのが効果的
あまりやりすぎてもいけない
射程におびき出せる程度に、ロシア側を油断させておくことが重要
ためてためてドカン
この戦争におけるウクライナは常に「死んだふり」をしながら反撃してくるので
ロシア側が調子に乗ってるといつも痛い目にあってる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:24:55.36

>>964
去年も同じような総崩れと言ってたような気がするね

それよりA50が撃墜されたほうが衝撃は大きい

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:27:57.70

>>913
恐らくパトリオット
以前にドニエプル川東岸で戦闘機を落としたやり方を踏襲したんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:30:10.42

そろそろ次スレだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:39:06.04

>>973
うん。ロシアがどこでも前進してるし、未来も良いことばかり

Ａ５０撃墜もロシアが攻めてるからでしょ
負けて後退してるウクライナが少しづつ密度が濃くなってきてる証では？

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:45:44.36

デビットアックスのアホの記事貼るなよ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:47:41.01

アホは相手しないに限るわ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 12:50:22.54

そもそも戦争やってれば落とされることもあるわな
損失出ない前提で作戦組んでたら、戦艦大和は全く活躍しませんでした…というオチになったら困る

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:05:51.23

ミサイル/ドローン撃墜率の急低下とかウクライナ南部以外の防空は悲惨な状態になってるけどな
ハリコフ州ではロシア軍に好き放題されてるっぽいし

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:07:10.77

まぁ前線崩壊レベルで殺せないと膠着って言われても仕方ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:13:48.72

トマホークで1km四方云々はしょうもないデマだが
アフガンで米軍が投下した大型爆弾で900m離れた場所にいた傀儡政権軍の要人が巻き込まれて死亡した事例はある
爆弾の衝撃波は障害物の無い平野だと想像より遥かに遠くまで届くぞ？
それを市街地にガンガン投下する西側の異常さよ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:19:01.29

なお屋内に退避せよってのはまさに>>982が理由で
例え市街地が爆撃されているケースでも死亡者の大半は屋外で発生している
衝撃波や超音速の破片は長距離飛んでくるから生き埋めのリスクがあっても屋内のほうがマシということ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:19:52.98

>>956
戦線膠着しても停戦交渉せず、
各勢力の実効支配領域が実質的に確定
時々ドンパチ交戦

こういうのも可能性としてはあるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:21:03.85

ウクライナメディアによれば、A-50機撃墜にパトリオットミサイル（PAC2）が使用されたらしい。地上の防空網カバーが無いアゾフ海上空なら長射程ＳＡＭか弾道ミサイルで攻撃できるかもしれないが、現時点では苦しい戦況を隠すための大本営発表としか思えない。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:42:34.83

>>984
交戦してることにしたほうが面子が立つからな
「まだ負けてない」「まだ失ってない」と主張できる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:53:22.15

A50撃墜を大した事ないと主張するアホが大杉で草
AWACSを易々と落とされて大した事無いわけないやろw
例え冷戦期の遺物でも高高度で大出力のレーダーを
持つなら低空侵攻してくる巡航ミサイルなどを早期に探知出来る重大なアドバンテージがあるからな

黒海艦隊がウクライナの巡航ミサイル等で易々と艦艇に損害出してるのは地上配備のレーダーだけだと
低空をシースキマー飛行してくるような巡航ミサイルを水平線下から頭出してくるまで探知出来ないから、に尽きるってのに

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 13:57:09.38

>>987
視覚情報付きソースよろしく

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:00:30.98

>>987の問題意識は概ね正しい
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1746694831101837313/pu/vid/avc1/1920x1032/71f3NyJMS0Qx_S7F.mp4

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:00:52.17

>>988
バカ？
一般軍事常識だが？
尚ロシア側のクリミア防空の脆弱性はドック入りしてた潜水艦や停泊してた揚陸艦、コルベット等の
被弾破壊で十分証明されてるがなw
それらに業を煮やしたロシア軍はA50を飛ばしたんだろうけどすぐに落とされちゃったみたいねw

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:10:22.74

パトリオット使ったてのは多分嘘だな
F-16からのAIM-120だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:10:52.95

A－50撃墜については情報が揃わんことには何も言えんな。
でも、ウク信が必死に戦果アピールしていることだけはわかった。

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:40:05.55

クリンキ落ちてない？(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/H7W6Bp1.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:47:50.80

F-16ってもう運用されてんの？

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:48:34.33

3回ぐらいウクライナ軍に撃沈されて無傷のフリゲイトがあるよなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 14:54:47.60

>>957
朝鮮戦争はウクライナ戦争と比較すると特殊すぎね？
・朝鮮戦争のときは北にはソ連の軍事顧問がいた。
・毛沢東はソ連(スターリン)に対する忠誠心を示すため人民解放軍を使うと約束していた。
・そもそも3日で北朝鮮が圧勝する楽観シナリオで開戦した。
https://ippjapan.org/archives/2529

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 15:00:18.42

>>993
消滅してる

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 15:11:32.24

>>991
もっと射程距離が必要な気もする
新型の長距離空対空ミサイル使ったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 15:15:28.20

>>994
いつ投入されてもおかしくはないだろ
>>989
これが事実ならロシアは油断しすぎだな

**名無し三等兵** · 2024/01/15(月) 15:17:11.56

>>999
今年の春以降になるってニュース出たばっかりだろうが

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 2時間 42分 41秒