ウクライナ情勢 1267

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-Rbvq) 2024/01/06(土) 11:27:48.17 ID:ZorBIk1Mr]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703502664/
ウクライナ情勢 1258
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703588518/
ウクライナ情勢 1259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703672388/
ウクライナ情勢 1260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703752819/
ウクライナ情勢 1261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703836294/
ウクライナ情勢 1262
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703901599/
ウクライナ情勢 1263
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703972973/
ウクライナ情勢 1264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704073957/
ウクライナ情勢 1265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704189340/
ウクライナ情勢 1266
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1704338459/

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---

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[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 19:42:00.71 ID:mgxprvG70]

>>800
はたしてそうかな？ｗ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 19:42:55.65 ID:mgxprvG70]

>>801
wwwwおもしろくなってきたなｗ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 19:44:33.12 ID:kfwaZJF00]

>>801
ウクライナ支援から逃げる気満々じゃねえか

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 19:45:41.79 ID:mgxprvG70]

>>794
そこ実績が無いんだよな……
どっかの町人国家に金を脅し取られる始末だし…
国家の威信てのは積み上げた敵の死体の数だよ
特に臭さんとかはコミック系で臆病で駄目だと思う。
まぁ数には敬意を払えとは言うけどさ…

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 19:54:43.18 ID:Xh+5lRKn0]

>>805
町人国家って何処のこと？

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d7b-2WNa:*]) 2024/01/07(日) 19:54:54.25 ID:lkj9CvCW0]

>>805
中国は死体の数だけなら立派なんだけどな

大躍進政策と文化大革命にチベットウイグル弾圧を加えると１億人を超えるw

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-DfN3) 2024/01/07(日) 19:56:44.84 ID:lGcO46Tx0]

ウクライナの親露派がクーデターで蜂起し内戦状態となりゼレンスキー一派が挟み撃ちになったところでバイデンが慌てて停戦と言い出すがプーチンはお構いなく攻め続けウクライナ全土を掌握して親露派傀儡政権を飾って一件落着

有り得ると思う

[809 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-obSv) 2024/01/07(日) 19:58:38.13 ID:nAl+cc0cM]

>>806
ジャップランドのことらしい

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-GQ5J:*]) 2024/01/07(日) 19:59:37.93 ID:hpsgVjjE0]

>>808
絶対無い

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3e-FLox:*]) 2024/01/07(日) 20:02:06.46 ID:MjvW+usB0]

>>636
今日もすごいが弾切れではなかったのか？

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2379-GQ5J:*]) 2024/01/07(日) 20:04:59.55 ID:hpsgVjjE0]

>>811
どうやら多少弾薬が届いたみたいね。あと無駄撃ちを極力避けてるのもある

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 20:05:18.25 ID:TDLnMVEA0]

えーと変に中国に幻想もってる人に、ガチなこと言うと、首都北京の防空ですら、中国はS‐400を採用してるんよ
今回の戦争で、本国ロシアの最高モデルでも、ウクライナに給与された西側の二世代前の兵器と一進一退の攻防してるS-400をね
中国自身が兵器に関しては、ロシアのモンキーモデル以下って自覚しててそんなのに首都を預けてる状況なんよ

それでも中国って脅威と思えるん？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:07:42.42 ID:Xh+5lRKn0]

>>809
中華様から金巻き上げれるなんて出世したね。
何の金なのかさっぱりだけど。

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db23-NF1f:*]) 2024/01/07(日) 20:07:48.84 ID:Ky28ZvOz0]

>>801
オルバンが議長になったらどうすんのかね
「EU加盟国はウクライナ支援をやめろ　さもなくば離脱させるぞ」は流石にないよな

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:10:07.58 ID:Xh+5lRKn0]

>>815
そもそも代理が何でオルパンなんだろうね。
持ち回りとかなんかあんのかね。

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:11:47.20 ID:kfwaZJF00]

>>813
そもそもリアルな戦争って兵器だけじゃないしな
中国は脅威でしかない

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 20:12:36.15 ID:4a9uL4Tx0]

>>813
「向ソ一辺倒」に逆戻りだよね

ロシアのクリミア
【実効支配の壁】
中国の台湾

いくら経済大国になったとて主要兵器はロシアの劣化コピーしか使えない
ロシア人顧問が居なくなれば飛行機も軍艦も動かせない

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:13:05.45 ID:Xh+5lRKn0]

>>813
中華の脅威って10万隻の武装漁船による飽和攻撃でしょ。小笠原の珊瑚とかも荒らしてたじゃん。

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-99sx) 2024/01/07(日) 20:13:54.04 ID:UnAFaN5N0]

よりにもよってオルバンって凄いな。
しかもこのタイミングで。

欧州人は人が悪すぎるな。

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd83-uUF1:*]) 2024/01/07(日) 20:15:33.80 ID:Oywhl3xu0]

ス岸田「いつでも辞めてやる」周囲にバックレ宣言 [971283288]【悲報】維新の議員も現地入りしていた
＜独自＞西村氏が還流継続主導か
故エプスタイン氏関連の文書、第３弾が公開　著名人との交流で新たな証イーロン・マスク、コカインやＬＳＤ、ケタミンなど薬物常用か [256556981]自民党「逐次投入で初動が遅かったのは事実、自衛隊も正月休みだった」 [422186189]
警察「正月は犯罪ｼ放題ってか？w
コカスキー、ハンターw
れいわ山本氏、被災地の要望や必要な対策を岸田と馳宛に4ツイートに及び投稿。政府と県が動かざるを得ない状況を作り出してしまう [352992134]
【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か　機長・副機長が管制官と交信 [ばーど★]普通の日本人「東日本大震災で自衛隊を大量に投入できたのは、現場が勝手に動いたから」 [834922174]微笑みデブ「無能しかいねぇw
311のときはこんな場所にすらヘリ着陸させてたのに
なんで拠点がないとかヘリポートがないとかわけのわからんこといってるの？
　事務総長時に方針決着【産経新聞のスクープ】自民党岸田内閣、郵政民営化撤回 [245325974]【万博終了】経済同友会代表幹事・サントリー社長「大阪万博をしてる場合じゃない、被災者を優先すべき」 羽田空港管制官、滑走路誤

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e341-ukIS:*]) 2024/01/07(日) 20:15:52.51 ID:tDD2Oexn0]

独裁国が議長国ってEUの理念に反するやんけ

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757f-zALk) 2024/01/07(日) 20:16:18.63 ID:zc14kR0q0]

議長がそう言うんだから仕方ないな～権限あるしな～って事にしてウクライナ支援を徐々にトーンダウン&フェードアウトするつもりなんだろ

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:16:40.95 ID:kfwaZJF00]

EU｢オルバンのせいでウクライナ支援出来ないよ〜(オルバンもっとやれ)｣
こういう白々しい芝居が見れそう

米国と同じ手で逃げるつもりだろ
日本どうすんの
日本だけウクライナと道連れか？

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 20:17:43.08 ID:mgxprvG70]

>>806
分かってるくせにすっとぼけるなよｗ

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde3-nfnS:*]) 2024/01/07(日) 20:17:45.64 ID:vkb7ek2C0]

>>816
EUの議長国は半年ごとの輪番制
2024年7-12月がハンガリーだと

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E9%95%B7%E5%9B%BD

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-vNrU) 2024/01/07(日) 20:18:54.38 ID:3jw0jLZk0]

必勝しゃもじもう一本いるか？

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 20:20:23.81 ID:mgxprvG70]

>>824
じっさいプロレスをしてると思う。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde3-nfnS:*]) 2024/01/07(日) 20:21:24.50 ID:vkb7ek2C0]

NHK

ウクライナ 軍事侵攻で多数動員も徴兵めぐり不公平感広がる
2024年1月7日 20時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240107/k10014312851000.html

ウクライナでは、ロシアによる軍事侵攻が始まって以降、総動員令が出され、18歳から60歳の男性は原則、出国が禁じられています。これまで多くの人が動員されていますが、軍事侵攻が長期化する中、ウクライナ国内では、実際に徴集される人と、そうでない人との間の不公平感が広がっています。

全文はソースで

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:22:58.76 ID:Xh+5lRKn0]

>>826
なるほど。持ち回りなのね。

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 20:23:43.04 ID:mgxprvG70]

>>829
大学入学で徴兵回避はもう封じられてる筈

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 20:25:48.36 ID:mgxprvG70]

いやぁおもしろくなって来たな
ゼレンスキーついてねぇな？ｗｗ

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd3e-uUF1:*]) 2024/01/07(日) 20:27:05.51 ID:Oywhl3xu0]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発会と同じ岩崎ビル４Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-vNrU) 2024/01/07(日) 20:28:21.02 ID:H6r253fd0]

イギリスTelegraph初
西側はロシアの脅威を本気にしていない


ゼレンスキー政権が直面している困難の一つは、
西側諸国の首脳たちが、
ウクライナが負けた場合に、今度はロシアが自国に襲い掛かってくるとは本気で思っていないという点が挙げられる

ゼレンスキー政権をとりまく状況は2022年2月よりもずっと複雑になっており
彼らに難しい舵取りをせまっている


とのこと

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:29:43.62 ID:kfwaZJF00]

>>828
こういう時
｢ウクライナ支援なんかしてる場合か！能登半島に全集中しろ｣
とか最もらしいこと言ってウクライナ支援からの逃げ道作ってやる大物議員がいればいいのにな

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-vNrU) 2024/01/07(日) 20:36:32.87 ID:H6r253fd0]

170日拘置所にいるギルキンさんからお前らに生誕祭（クリスマス）お祝いの言葉


皆さん、生誕祭おめでとうございます
正教徒の皆さんだけでなく、違う教派、違う宗教、いや無神論の方々も含めお祝いもうしあげます
これは皆のための祭日です
2000年前、神は我々と痛みと幸せを分かち合うため、生身の人間としてこの世に現れました
そして、魂が救われることへの希望を我々にみせてくれたのです


イーゴリ・ギルキン

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:37:37.55 ID:TqmcDO3l0]

>>714
そもそも太平洋戦争で答えが出てるのよな
大陸が味方だったり勢力圏でも太平洋の出入りが出来なくなったら日本は詰む
寧ろ大陸捨ててでも太平洋が開かれてるなら問題ない
アメリカはその気になればパナマもスエズもマラッカも封鎖出来る、そして中国ロシアには日本の需要を満たす食料も資源を輸出出来るキャパはない

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:40:42.98 ID:TqmcDO3l0]

>>731
ロシアの資源と引き換えにオーストリアアメリカカナダの資源失うなんて笑い話にもならん
日本は資源食料金融、あらゆる面でロシアよりも遥かに西側に依存してる

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 20:43:16.24 ID:mgxprvG70]

>>838
輸入は今でも中国とかしてね?
今は昔みたいに禁輸とかできないよ

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde3-nfnS:*]) 2024/01/07(日) 20:43:40.99 ID:vkb7ek2C0]

ウクライナ、防空ミサイル枯渇の危機　欧米の支援減で：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR062E80W4A100C2000000/

ウクライナの防空を支える迎撃ミサイルが枯渇する懸念が強まっている。欧米からの軍事支援が細っているうえ、ロシアが昨年末から大規模なミサイル攻撃を続けているためだ。ウクライナの防空網の突破を狙うロシアは北朝鮮製の弾道ミサイルまで投入したとみられ、欧米から十分なミサイル供給が続くかが今年の戦況を大きく左右しそうだ。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 20:45:57.59 ID:WUk35YVj0]

>>791
イラク戦争なんかは典型例じゃね？
数字の上では多国籍軍の方が７万人ほど劣勢だったが、結果は知っての通り

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:46:51.02 ID:kfwaZJF00]

>>838
だからその依存度を減らせって話をしてんのよ
依存すればするほどアメリカの言いなりにならざるを得ないから

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:47:07.38 ID:TqmcDO3l0]

>>785
ロシアの場合は在庫が大量にあったお陰でしょ、大量生産出来てるなら前線にムスタとT-90が溢れてる
現実は現役復帰したT-62とD-30
新規生産はたかが知れてる

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:47:41.25 ID:Xh+5lRKn0]

>>842
中露に依存すんの？
メリット皆無じゃない

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:49:25.23 ID:TqmcDO3l0]

>>791
ドイツは二正面作戦で西から物量とテクノロジー両方あるアメリカが押し寄せてたし
何ならソ連自体戦後の研究によればアメリカの支援なかったら史実より+2年の歳月に犠牲が更に数百万上澄みする羽目になってたし

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 20:49:32.01 ID:TDLnMVEA0]

ぶっちゃけソ連の遺産で大きな顔してただけでその遺産吐き出したらロシア単品は微妙だよなあ

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:50:14.49 ID:kfwaZJF00]

>>844
自由貿易、多極化
これを許さないのがアメリカ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:52:37.79 ID:Xh+5lRKn0]

>>845
レンドリース無かったら下手したら負けてんじゃないかな。トラックから何から不足しまくってるでしょ。

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 20:53:37.70 ID:kfwaZJF00]

>>845
だからドイツは物量で負けてるやん
テクノロジーで負けたわけじゃない

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ca-HMfz:*]) 2024/01/07(日) 20:53:39.41 ID:4Hul2KnE0]

>>663
あくまでも「戦果」の数字だからなあ

凍死、餓死、病死、同士討ち、行方不明etcは含まれてない
そして負傷しても治療されずに死んだヤツも入らない
飲まされた薬物強すぎてイッチャッたヤツもいたりしてな

で、露助は冬季装備も食料も支給なく
負傷しても助けてもらえないと有名だから
実際には数倍死んでても納得

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:54:04.54 ID:TqmcDO3l0]

>>842
結局は何処かから輸入するしかないわけで……代替先が次の依存先になって干渉されるだけでは？
そしてどうせ依存するなら経済や安全保障的にアメリカが一番マシなのでは？

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 20:54:34.23 ID:4a9uL4Tx0]

>>848
>>845
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明では？

[853 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-dvWY) 2024/01/07(日) 20:54:51.65 ID:16x1CCPoa]

>>836
普通にキリスト教徒で草

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:55:23.69 ID:Xh+5lRKn0]

>>850
そもそもあの兵士のカウントって戦車とかトラックの乗員入ってのかね？
少なくとも艦船の乗員はカウントして無さそうだよね。

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd3e-uUF1:*]) 2024/01/07(日) 20:55:51.67 ID:Oywhl3xu0]

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発会と同じ岩崎ビル４Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 20:57:13.02 ID:Xh+5lRKn0]

>>852
比較が微妙で何が言いたいのかよくわからん。
バグラチオン作戦の成功の陰にはレンドリースのトラックの存在が有名だけど。

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-vNrU) 2024/01/07(日) 20:57:53.75 ID:H6r253fd0]

ウクライナの元海兵隊で、第24国防強襲部隊アイダールのイーゴリ・ラピン氏（Игорь Лапин）が
ウクライナの地上波にて不満を表明


いまウクライナ兵は戦場においてロシア製のドローン攻撃によって大勢が亡くなっている
ゼレンスキー政権が自国の軍に対し、対ドローン銃や携帯用の電子戦装備を配備してくれないからだ

とのこと

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 20:58:35.63 ID:4a9uL4Tx0]

中国人をホロコーストして、この地球上から中国人が居なくなってたかな？

>敵が逆ならドイツは大勝利だし、

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

第二次大戦の対日戦線をオマケ扱いする冷戦時代の西側史観では、中国は国連加盟を許されない
中国はナチスドイツとの戦いに参加していない格下の対日戦争オンリーだから戦勝国に入れてもらえない
日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年だから

https://twitter.com/ue0115/status/1180204978511597568

ご隠居X
@ue0115
某所でバグラチオン作戦と大陸打通作戦を単純に比較してる馬鹿がいた。
敵が逆ならドイツは大勝利だし、日本は瞬殺だろうに。
頭悪いにも限度が有る。
午前4:36 · 2019年10月5日
https://twitter.com/thejimwatkins

[859 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5RMs [上級国民]]) 2024/01/07(日) 20:58:39.57 ID:eoZDjLgAd]

自衛隊の防衛施設改修の進捗とか知れたら良いのにな
この機に古くなった施設とか一斉改修したほうがいいわ

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-mEYG) 2024/01/07(日) 20:58:49.10 ID:tnO0GL9J0]

ロシア軍はクピャンスクで最後の大攻勢を仕掛けるが平野部を突進する大博打になる
対するウクライナには防御準備の時間も補給も予備兵もないから死兵となって抵抗するだろう

ロシア軍が勝てば欧米は折れる
ウクライナ軍が勝てばロシア軍は再起不能

マジで最後の戦いになるだろうな　クピャンスクに注目だわ

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 20:59:20.28 ID:TqmcDO3l0]

>>849
物量だけではない、という話なんですよ
正直アメリカ参戦支援なし、あるいはドイツがフランスイギリスと戦わずにソ連だけと戦争していたら、あるいは占領地の政策が穏健だったら、ソ連が敗北か領土削れて停戦していた可能性は十分にあるんじゃないかな

[862 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-w3Pa) 2024/01/07(日) 20:59:41.58 ID:CP22YwYZa]

>>856
＞レンドリースのトラックの存在が有名だけど

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd29-vNrU) 2024/01/07(日) 20:59:54.02 ID:QBFpT92H0]

アメリカはもう国外の事に関与しないとなって言ってるんだからアメリカ離れするのは当たり前の話でしょ
どんなに優れた兵器や軍隊があろうと使う意志が無ければ飾りと同じだよ

[864 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-5RMs [上級国民]]) 2024/01/07(日) 21:00:14.16 ID:eoZDjLgAd]

施設改修、弾薬備蓄、情報システム更新とかそういう所に力を入れてほしい

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 21:01:02.89 ID:kfwaZJF00]

>>851
日本の貿易相手国の推移を見てみるといい
日本の主な貿易相手国は中国
米国の主な貿易相手国も中国
世界の主な貿易相手国も中国
西側依存なんかしてない
米国以外の西側とはむしろ貿易競争国だよ
日本は石油の中東依存度は変わらないけど米国が中東のどこかと戦争する度日本は中東内の貿易相手国を変えなければならずそれまでの投資を無駄にする
米国や豪州にも石油やガスはあるが馬鹿高い
産油国のサウジはロシアから大量に石油を買いしめ西側に高値で売りつけてる状態で中露と貿易しないなんて茶番だよ

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 21:01:42.24 ID:TDLnMVEA0]

>>851
それは正しいんだけどもっと正しい道はある、それは輸入する資源が不要になるよう努力し、技術開発を進めることなんよ
実際東側や中東の資源である石油とかガスに振り回されないよう西側の上澄みは研究してたわけで

イギリスは最先端として新エネルギーの核融合による改善を目指し、日本はメタネーション技術で既存の石油やガスを人工品に置き換えようとして実用化の目途が立ってる
その頂点のアメリカは資源があるくせに核融合もメタネーションも研究して最先端にいるというクソゲーなんだが

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 21:02:05.35 ID:TqmcDO3l0]

>>856
レンドリースのお陰でソ連は数百万の労働者を工場から前線の兵士に配置替え出来たしな

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 21:04:38.80 ID:Xh+5lRKn0]

>>862

>>858に答えが書いてあるな。

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 21:04:51.19 ID:4a9uL4Tx0]

>>856
ルフトバッフェが東でも西でも制空権失ってたのに対して、日帝は大陸打通作戦の制空権確保ね

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

大陸打通作戦が成功したのは米軍がドイツ打倒を優先させてそっちに主力を投入したから
つまり大陸打通作戦の大勝利の陰には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない
ドイツ国防軍の涙ぐましい敢闘が米軍主力を釘付けにして、大陸打通作戦を遂行できた、ありがとうドイツ

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 21:05:09.27 ID:TDLnMVEA0]

中国の価値は人件費安くて安価に作れること以外ないのを理解してないとあかんわ
中国の人件費が上がったら世界の工場としての投資がベトナムやインドに流れたのを忘れちゃいかん

安いからそこを選んだだけで、品質はどこでも作れるレベルだからいくらでも替えがきくのが中国よ
それを勘違いしてアメリカに喧嘩売った結果が今のバブル崩壊してる中国だろうに

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 21:08:36.77 ID:TqmcDO3l0]

>>865
中国は兎も角ロシアとの経済的繋がりなんて大してなくない？
バリバリ西側のオーストラリアから日本はどれだけ資源輸入してるかは明らかだし、食料も同じくアメリカオーストラリアから相当量輸入してる
中国との貿易は工業製品関係がかなりの割合で一次産業関係は言うほど高くはなくない？
というかアメリカが全くないとは言わんが中国もロシアも貿易依存するとそれを盾に理不尽要求してくる手合いでは

[872 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BoVY) 2024/01/07(日) 21:10:53.26 ID:2e7liDXzr]

ロシアはこの前の捕虜交換で
アゾフスタリの連中は解放しなかったんだな

キエフでは、何百人もの人々が自由アゾフ行動を起こした
ロマン・ペトレンコ、「ウクライナの真実」 - 2024年1月7日日曜日、12:51
https://i.imgur.com/FBA1ih7.jpg

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:11:48.53 ID:WUk35YVj0]

>>849
WW2当時のテクノロジーは現代ほど戦闘能力に隔絶性をもたらすほど強力でも高度でもなかったので
あとテクノロジーも万能の剣ってわけじゃなく、あまりにも物量が隔絶してるとさすがに負ける

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 21:14:34.64 ID:4a9uL4Tx0]

ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオね！

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

レンドリースと戦略爆撃で勝てるなら、中国国民党だって日本軍を退けてたはずだ
というかそもそもナチスドイツはDデイなど無くても独ソ戦だけで連戦連敗してたはず

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 21:15:22.79 ID:Xh+5lRKn0]

>>873
そもそもテクノロジーで括るとソ連がドイツにそれほど劣ってだと思えん。
序盤は作戦とか指揮官でボロ負けしたけど。

T34は戦車としては優秀でドイツでも鹵獲して使ってたし、yak3とかla5とか戦闘機も優秀だったしな。

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e341-ukIS:*]) 2024/01/07(日) 21:16:06.50 ID:tDD2Oexn0]

アメリカの威信は国外の事に関与する事であったんだがな
そしてそれは他の国が得られない利益をもたらしてるのに

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:18:39.46 ID:WUk35YVj0]

>>875
そもそもドイツの技術が特別優れていたってのは戦後に生まれた神話だね
当時のソ連だって優れた冶金技術や砲火器技術を持っていたし

[878 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BoVY) 2024/01/07(日) 21:20:41.58 ID:2e7liDXzr]

>>877
＞>>875
＞そもそもドイツの技術が特別優れていたってのは戦後に生まれた神話だね
＞当時のソ連だって優れた冶金技術や砲火器技術を持っていたし

これも間違い

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdda-f3eC:*]) 2024/01/07(日) 21:21:14.98 ID:TqmcDO3l0]

>>874
そこはぶっちゃけ物量というよりも士気の差な気がする
独ソ戦は事実上の絶滅戦争で督戦隊やら政治将校やら共産主義やらもあったからなぁ……

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 21:22:43.44 ID:4a9uL4Tx0]

>>877
なら中華民国の技術はどうなんだ？

中国人の脳みそが腐っていたのか？
中国人の脳に蛆虫が涌いてたのか？
中国人は知能障害なのか？
中国人は日本人よりも遺伝子レベルで劣るのか？
中国人は人間なのか？

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 21:23:48.66 ID:Xh+5lRKn0]

>>878
興味ないけどケチつけるならなんか例挙げてみたら？
頭悪くて書けないんだろうけど。

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 21:24:17.18 ID:4a9uL4Tx0]

>>879
日帝だってナンキン大虐殺だけで30万、15年戦争全期を通じたら3500万
3500万の中の30万なんて取るに足らないけど

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 21:24:21.66 ID:kfwaZJF00]

>>871
ロシアとはそれほどでもない
だからこそ米中露と等間隔で付き合うのが多極化
そのうちインドも大国になるからもちろんこことも
どこかに依存して言いなりになり国益を損ねる政策をやめろってこと
トルコやサウジやインドや中国がどことも自由に付き合えるのになぜ日本は出来ないんだ？
強みがないからだ
あとオーストラリアからは天然資源な
それも昔日本が投資してるんだがオーストラリアは日本を優遇せずふっかけてくる恩知らずだよ

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:24:22.84 ID:WUk35YVj0]

>>878
なら後学のために正しい知識を教えてくれ

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 21:25:09.20 ID:TDLnMVEA0]

>>873
その理屈で思いあがった結果が今のロシアでは？
数で押そうとしたら西側の中古品を給与されたウクライナ相手にも拮抗した挙句砲弾やミサイルを北朝鮮に要求してる
ロシア国内に目を向けても話題になる航空機でも故障連発してて、ついにモスクワだけでも暖房設備が修理できず2万世帯がマイナス20度の地獄
それ以外の地方でも電圧や配管の破損でマイナス十度以下の世帯が増えてる

ロシアを応援するなら冷凍庫以下のマイナス10度以下に耐えないといけないとか、脅されてなきゃやってられんわ

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-vNrU) 2024/01/07(日) 21:26:04.10 ID:H6r253fd0]

デンマーク紙ベアリングスケ・ティーズネ初

デンマーク国防省は、ウクライナに提供する予定のF-16の納入時期が数か月遅延することを発表した
納入は2024年の半ばを予定
遅延の主な理由は、ウクライナ軍パイロットの養成に時間がかかっているため　

とした
デンマークはウクライナに渡す19機のF-16のうち、6機を2023年12月末までに納入する予定だったが、遅延している状態である


とのこと
まぁパイロットなんかすぐに養成できないとは言われてたな

[887 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BoVY) 2024/01/07(日) 21:26:18.78 ID:2e7liDXzr]

>>884
思い込みに凝り固まった老人に再教育するのは

無理

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd61-yk8x:*]) 2024/01/07(日) 21:27:26.33 ID:Xh+5lRKn0]

>>879
1944年頃の武装SSの補給トラック運転手は大半がロシア人捕虜からの志願兵だったらしいからな。

ソ連の兵隊の士気って評価が難しいよね。

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:27:42.81 ID:WUk35YVj0]

>>885
ロシアの場合そもそもの物量が無かったわけで、西側の先進技術で戦力差を簡単に埋められてしまったってのが正直な話やね
なので人口三分の一の格下国家にここまで拮抗されてるわけで

[890 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BoVY) 2024/01/07(日) 21:28:50.26 ID:2e7liDXzr]

>>886
今やってるのが多分ウクライナ国内でベストの人材のはずなので、後続は更に遅れるだろうな

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:29:13.07 ID:WUk35YVj0]

>>887
正しい裏付けのある事実や知識ならちゃんと聞くよ？
自分だってよく間違うし、正しい事柄を教えてくれるなら有難い
間違ってたら間違ってると言うけどね

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 21:29:18.75 ID:mgxprvG70]

>>885
取り繕うなよｗ
そのロシア相手に雁首そろえておたおたしてるのはEUとアメリカだろ？ｗ

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238d-l196:*]) 2024/01/07(日) 21:29:24.68 ID:vxc6iXyZ0]

上川外相は南無阿弥陀仏からのカトリックのお祈りを捧げた
スライディング土下座的な

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-kBBX:*]) 2024/01/07(日) 21:29:46.28 ID:CciNy0Q+0]

もうパイロットごと支給してくれよ

[895 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BoVY) 2024/01/07(日) 21:30:01.29 ID:2e7liDXzr]

>>889
＞>>885
＞ロシアの場合そもそもの物量が無かったわけで、西側の先進技術で戦力差を簡単に埋められてしまったってのが正直な話やね
＞なので人口三分の一の格下国家にここまで拮抗されてるわけで

これもまた的外れ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/07(日) 21:30:36.69 ID:TDLnMVEA0]

思い込みをほぐすなら石油やガスを絶対視するのはやめたほうがいいよね
5年前の2019年ならともかく今のご時世だとロシアがやらかしたせいでエネルギー問題の流れ変わったもの

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 21:30:48.89 ID:mgxprvG70]

>>886
結局砲弾だけじゃなく何から何までも満足に工面できないよねｗｗ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 21:32:24.93 ID:WUk35YVj0]

>>892
EUは慌ててるけど米国にとっては所詮片手間でしかないですし
提供してる砲弾類だって自分たちが使用する分は十分に確保した上で余りを供与してる
米国が在欧米軍を増派してないのがロシアを今まで以上の脅威と見なしてない証拠

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb84-w3Pa) 2024/01/07(日) 21:32:44.06 ID:4a9uL4Tx0]

>>884
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、

過大評価
ドイツ・中国
過小評価
ロシア・日本

レンドリースや戦略爆撃では、この差は全く説明できないよね？
スティルウェルやシェンノートは、中国人の腐った脳みそを撃ち抜けなかったのか？

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd86-fh6+:*]) 2024/01/07(日) 21:33:59.26 ID:mgxprvG70]

>>892
下男の韓国や日本に頭を下げて炸薬や砲弾を工面してるのに虚勢を張っても見苦しいだけだよ。

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-sbHJ:*]) 2024/01/07(日) 21:34:05.47 ID:kfwaZJF00]

>>896
石油やガスを絶対視してるのはアメリカ
アメリカが喧嘩売る国にはかならず資源がある
そのくらい石油資源は強い
なぜならドル流通のメインが石油だから
アメリカの経済覇権はドル支配があるから