【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】

2024/01/09(火) 19:30:59.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/15(月) 09:17:10.30

>>252
これが公式発表の最新スケジュール
数年づつ遅れているが、35年就役は変化なし
https://i.imgur.com/znWktFq.png

2024/01/15(月) 09:21:29.45

https://news.yahoo.co.jp/articles/48d83fe25d8b88e814d60cccfd3a8b6d77b2435a

報道でも2025年から試作機製造とされてる

2024/01/15(月) 09:44:16.43

0252を書き込んだ者だが
回答してくれた人に感謝！

安心した！！

2024/01/15(月) 11:41:57.08

>>261
製造開始（部品手配開始？）まであと2年しかないね。もう仕様は決まってるだろうね。

2024/01/15(月) 17:26:33.01

>>264
日本は不磨の大典で単年度予算に決まってるから問題ないよw

2024/01/15(月) 17:44:28.66

年末年始も朝四時から書き込みして
練習機を荒らしている自演念仏ガイジ
早く死なないかな

2024/01/15(月) 17:51:54.70

>>252
>>263
2035年配備という目標は変わってない。
ただし今作っているのは以前のいわゆるF-Xではなくて国際共同開発のGCAPだから開発スケジュールも当初言われていたものとは少し違う。
ちなみに>>8, 10で注意喚起されているようにこのスレには国産を長年主張し続けたあげく見事に爆沈して地縛霊と化した基地外が
常時自演荒らしに来ていて隙あらば事実上の単独開発が続いているかのようミスリードするので注意したほうがいい。

2024/01/15(月) 18:06:38.66

>>263
まともな人間はこのスレを読まない方がいい
年末年始の朝四時から誰も読まない自演レスをダラダラ垂れ流して荒らしている糖質が居るからな
数年後単位で練習機スレも荒らしてる正真正銘のガイジだよ

2024/01/15(月) 18:07:34.58

相手を自演認定しないと優位を主張できない時点で負けてんじゃない？

2024/01/15(月) 18:10:38.85

これが年末年始からスレ荒らしている自演ガイジの特徴
語彙が限られてるからすぐバレる
https://i.imgur.com/4j6djuE.png

2024/01/15(月) 18:10:56.14

基本設計に参加してないと主要部分の設計に関与しないのが確定
基本設計は機体形状・構造の確定及び主要部品の設計
詳細設計は配線や生産方法の確定がメイン
だからイギリスはほとんどの設計を日本に丸投げ確定なんだな
ほとんど丸投げだから設計担当が無い(笑)

2024/01/15(月) 18:45:59.50

>>268
練習機スレでも、何かあったんかい？

2024/01/15(月) 19:20:30.05

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060115.pdf

エンジン共同実証の話は出ないな(笑)
予算が付かない状態だからしょうがないか

2024/01/15(月) 20:29:15.79

とっくの昔にGCAP開発の一部になり三カ国共同開発が決定したエンジンの国産妄想が止まらない周回遅れの基地外ｗ

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

統合失調症自演国産厨「共同実証事業は開始されていない。次期戦闘機のエンジンはF9！」

2024/01/15(月) 21:00:24.09

2023年4月25日　防衛装備庁事業監理官射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2024/01/15(月) 21:01:19.38

３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

2024/01/15(月) 21:27:02.91

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2024/01/15(月) 21:31:02.15

>>276
＞エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中

だからその実証エンジン、GCAPと関係ない奴ですやん。
2025年から試作機開発が始まるのに、3月の時点で「これから実証エンジン開発しまーす」とか
おかしいと思わんのけ？

2024/01/15(月) 21:32:03.03

最新の公式リリースを無視して、それよりも古いマスコミ記事にしがみ付くしかないとは哀れだ。

2024/01/15(月) 21:33:03.39

>>274
そもそも、「共同開発」ってぇのをどう考えてるんだ？
「他の国が主導して、それに日本が乗っかるスタイル」とか考えてるんか？

君、「リップサービスを真に受ける人」とか、「文章を額面通りに受け取る人」とか言われとるんじゃないか？

2024/01/15(月) 21:45:29.03

>>278
実証エンジンを間に合わせるにはXF9-1をベースにするしか無いしな
まさか今からエンジンを新規に開発して、数年後に試作機に間に合わせるのは
いくら何でもお花畑すぎるだろう

2024/01/15(月) 22:11:40.05

IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
　パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
　プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/15(月) 22:12:59.20

IHIの佐藤さんは実証エンジンで課題解決を実証してから
GCAPの試作エンジンを作ると言っている
いま作っているのは実証エンジン

2024/01/15(月) 22:18:46.46

>>283
>いま作っているのは実証エンジン
それがXF9－1ベースのエンジンだろ

まさかXF9とは別に、新規のエンジンを開発してるとか言い出すんじゃないだろうな
IHIの事業内容でもそんなエンジンが影も形も無いけど

2024/01/15(月) 22:20:12.39

残ってる課題、の解決だよね

2024/01/15(月) 22:24:28.76

インタビューに固執して契約やら予算と整合性取れなくなってんね

2024/01/15(月) 22:48:54.83

IHIは2019年の時点で「XF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし、将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す」とし、
要素技術は使うがF9エンジンそのものは必ずしも使われないことを匂わせていて、同年にはRRの技術部門責任者もエンジンでの日英協力を匂わせ、
実際2年後に共同実証事業が始まり、さらに1年後にGCAPエンジンの共同開発も決まったという流れを見ると、早くからXF9の要素技術をカードに
新エンジンの共同開発での立場を強化するという青写真を描いていた節がある。

まあ実際このスレでも散々指摘されてきたように、国産初の実用戦闘機エンジンのプロトタイプという意義を除けば（新素材を使った）F119の焼き直しのXF9よりも、
可変バイパスと実証済みのE2SG（埋め込み発電機）を盛り込んだ先進設計のXG240かその派生の新エンジンを共同開発したほうがより次世代機に相応しいと考える向きは少なくなく、
さらに生産数も期待できるので悪くない戦略と言えるだろう。もちろん基地外オッペケ念仏には発狂ものの話だろうが、どっちにせよ発狂しているので問題ないなｗ

2024/01/15(月) 23:01:31.96

>>287
>XG240かその派生の新エンジンを共同開発したほうがより次世代機に相応しいと考える向きは少なく
それってお前の感想ってか願望だろw
XG240なんてRRのHPでさえ影も形も無い代物だし

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf
IHIの2023年のポートフォリオでも次期戦闘機用エンジンの開発として紹介されてるのはXF9-1
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf#page=11
防衛省の大型エンジン試験施設で戦闘機用のエンジンとして紹介されてるのもXF9-1

上にもあるようにIHIも防衛省もXF9-1を次世代戦闘機エンジンの雛形として考えてるし
そもそもXF9-1はここまで順調に開発が進んでるのに、ブラッシュアップもせずにそれを捨てて
また新規にエンジン開発するとか、アンチ以外は時間と金の無駄って考えるよ

2024/01/15(月) 23:09:09.88

無駄というか開発できるかどうかも怪しい
そもそもRRは日本製の素材に頼らざるを得ない訳で、トレント1000などに提供されている以上の素材に関しては生産プロセスや設計手法などを把握してないのでその部分から開発する必要がある

2024/01/15(月) 23:12:19.90

高温部はXF9-1の発展型とは思うけど
ワークシェアから考えてコンプレッサーはRRが設計している思う
XF9が次期戦闘機用エンジンと書いてあるものはない

2024/01/15(月) 23:17:11.83

基地外周回遅れの無限ループ中ｗ

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

統合失調症自演国産厨「エンジン共同開発はアンチの願望。次期戦闘機のエンジンはF9！」

2024/01/16(火) 00:27:58.68

現時点で契約も公式に公表もされていないRRと次期戦闘機のエンジンを共同開発されていると言うなら、つまり全く表に出ない形で我々の血税が契約すらしない形で英国企業に支払われてるわけだな。

戦闘機とかそういう次元じゃなく、現政府や自民党、官僚は最早法律や契約、信用と言う概念、そして何より有権者を無視して好き勝手していると言う事か。

国民に対する説明もロイターがするわけか。
終わったな日本。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-lXtY [1.72.8.51]) · 2024/01/16(火) 00:37:30.10

これから数年後に事業開始でF136コースだろ

2024/01/16(火) 01:08:28.56

>>291
どうして理解できないんだ？
その共同開発エンジンとやらが、「何をベースにしているの？」って話だぞ？

2024/01/16(火) 01:31:07.46

事業として成立してない話は何処の誰が何を語ろうと意味がない
途中に協議を何十回、内容がどうだろうが事業化しなければ実現しないで終わり
日英エンジン共同実証事業は、日英双方で実証内容や役割分担を発表できず
事業として計画立案できずに予算が付かずに事業化ができなかったという事実があるだけ

2024/01/16(火) 01:56:46.86

IHI自身が「XF9をベース」にするとか「XF9を発展させ」などと言わずに、「要素技術を活かし」た国際共同開発を目指すと
2019年に言っているから、日英で要素技術を持ち寄った新エンジンとしか現時点では言いようがないな。
また、そのエンジンの初期試験がIHIの言うように英で行われるなら、ますますXF9系の可能性は低くなるな。
XF9やその派生型なら、それを知り尽くしている日本で組んで日本で試験したほうが効率が良いのに
わざわざ英でやるのはXG240かその派生型の共同開発エンジンをまずRRで組むからそっちで初期試験が行われるのではと考えるのが合理的。
そういえば実証エンジン事業の初期費用を出したのも英側だった。
もちろん現時点ではどちらも推測の域を出ないので「～ベース」のような印象操作は厳に慎むべきだな。

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

2024/01/16(火) 02:03:56.45

ワークシェアの話も同じこと
途中にどんな要求や提案が議論がされていようと
財政的・技術的貢献に応じてという3カ国合意しかGCAPでは効力がない

2024/01/16(火) 02:48:08.04

>>296
そのXG240の実物、どこにあるんだ？（ましてやその派生型なんて）
まさかまだ実証エンジンすら存在しないXG240の技術を持ち寄ります、ってことを言いたいわけじゃないよな？
一方でXF9-1は実物が存在して納入試験も終わっとる。

「合理的に」考えたら、XF9-1にRRの技術的要素をいくつか組み入れて開発します、の方が
はるかに妥当じゃないか。
「イギリスでテストするから」は、理由にはならんぞ。

2024/01/16(火) 03:27:40.02

日英エンジン共同実証事業は政府間合意してるから双方で協議はされる
しかし、日英双方は実証内容も役割分担といった計画立案ができないので予算が付かない
ようは、FCAS(テンペスト)と同じで休眠状態ということ
サトー氏が何を語ろうと、日英間で事業化されませんでしたで終わり

2024/01/16(火) 03:34:52.48

基地外発狂無限ループ中ｗ

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

統合失調症自演国産厨「なぜそのエンジンを俺が知らないんだ？　次期戦闘機のエンジンはF9！」

2024/01/16(火) 03:44:52.50

途中で何が議論されたかなんて意味ないんだよ
何が合意されて、何が実行されるかしか重要じゃない
3カ国で合意されたのは、作業分担は財政的・技術的貢献に応じて
来年度予算で日本の次期戦闘機は引き続き機体の基本設計、試作機搭載用エンジンの詳細設計を実行する
事業化されない話は無いのと同じ(笑)

2024/01/16(火) 03:48:55.97

なお、基地外オッペケ念仏の予算と事業に関する深い見識の例

12名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 19:35:40.74SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](3/27)ID:zoJjhIKsr(3/13)
予算というのは来年度の行動計画なのだがなあ
予算はお金の分配じゃないぞ

17名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 20:03:16.64SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](5/27)ID:zoJjhIKsr(5/13)
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

54名無し三等兵 sage2021/12/22(水) 21:02:57.91SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](9/27)ID:zoJjhIKsr(9/13)
>>50

見事に共同開発は否定されたぞ
実証エンジンなんて検討してる間に
日本のエンジン開発は進む
単に実証エンジンの成果を取り込めたら取り込むだけ
いずれにしろ日英共通のエンジンの共同開発ではないな

218名無し三等兵 sage2021/12/23(木) 12:06:03.41SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr11-ySIP [126.166.215.98](22/27)ID:1l46dJvRr(9/14)
公文書には共同実証事業とは書いてあるが
次期戦闘機用エンジンの共同開発するとは書いていない
文書読解能力を向上した方がいいな

↓　大　草　原　↓

(2023/05/19)
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」　IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

2024/01/16(火) 03:49:37.98

見方を変えと、イギリス側があれこれ話を持ち出しても
3カ国で合意されず、事業化されないなら、それはイギリス側は外交交渉で完敗したことになる
外交交渉に成功していたら、交渉してい内容が合意内容や事業に反映される
それが痕跡すら合意内容や事業に反映されてないのは、イギリスはGCAP関連の交渉で完敗したから

2024/01/16(火) 03:52:35.14

基地外発狂無限ループ中ｗ

(2019/05/17)
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
IHI 航空・宇宙・防衛事業領域説明会
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

(2022/08/31)
防衛装備庁担当者「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

(2022/12/09)
「IHIとの共同実証エンジン事業は順調に進んでいて納入の目処も立っている」
ロールスロイス最高技術責任者　アレックス・ジーノ
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
「RRと共同開発中のエンジンは2020年代後半までにプロトタイプを完成させ30年代半ばから製造されるGCAPの初期バッチに搭載することを目指している。最初のテストは英国で行われる。」
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長　佐藤篤
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

(2023/05/19)
次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定
IHI グループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

統合失調症自演国産厨「エンジン共同開発は事業化されていない。　次期戦闘機のエンジンはF9！」

2024/01/16(火) 03:59:12.87

あんまり目立たないが、イギリスは実証機制作の開発費を日本やイタリアが負担させる事にも失敗している
実証機事業は日本やイタリアは出資することを約束してない(来年度予算に反映してない)
エンジン共同実証事業の事業化にも失敗したが、実証機制作事業も3カ国共同事業にはできなかった
実証機事業はイギリス国内限定のGCAP関連事業にしかなれなかった(笑)

2024/01/16(火) 04:19:49.28

GCAP合意がされたのは2022年12月
同年同月に改定された防衛政策で、日本は次期戦闘機に関する開発方針を防衛政策で変更しなかった
2023年度、2024年度とGCAP合意後も機体の基本設計やエンジン製造等が進められた
つまり、イギリスやイタリアは日本の開発方針や開発作業に同意してる証拠
そしてGIGO合意では作業分担は財政的・技術的貢献に応じてと決められた
日本の開発作業は英伊は財政的・技術的貢献として認知してることになる

2024/01/16(火) 04:23:53.47

基地外オッペケ念仏　逆神伝説

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
き、共同開発でも日本主導！　→　GIGO、産業機構本部ともに英国に設立（）　← New!
き、共同開発でもエンジンはXF9！　→　GCAPエンジンも日英伊三カ国共同開発に決定（）　← New!

さすがに草しか生えねえｗ
しかもこの猿が未だに臆面もなく自演を続けているというｗ

2024/01/16(火) 06:43:32.91

>>287
XF9はF119の焼き直しじゃないぞ、構造が全然違うし
もっかい断面図をよく見てみるんだな

2024/01/16(火) 06:56:32.98

いや何て言うか
>F119の焼き直しのXF9よりも、

こいつブーイモだろ？
良くもまぁこんな馬鹿な事を延々と

2024/01/16(火) 08:43:41.20

おっと！
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシングだ！

2024/01/16(火) 08:44:39.01

図星か

2024/01/16(火) 08:56:34.21

日本はIHIに対して「前年度に引き続き」でエンジン詳細設計を
三菱重工に機体の基本設計やるように予算640億「閣議決定済」。

GCAPにはそれとは別に40億ちゃんと用意されてるから
共同開発はそっちのコースでやるんだろうよ。
交渉ベース用だろうなあ。額ちっちゃいもんなw

素材技術や素材調達の当てがなくてステルス実測データもってなくて
まともな機体設計もできなくて2027年目処で実証機作るなんて
眠い事いってる英国の事は知らんw

2024/01/16(火) 09:00:03.28

とりあえず英国主導厨さあ。
開発間に合う、日本より技術上、さすが英国は違うという情報だせよ。
そしたら話聞いたるわ。
あ、壊レコレスは要らんからなw

2024/01/16(火) 09:08:55.70

そもさテンペスト計画の進捗が順調だったなら日本に声がけなんてする
必要なかろうと普通に考えるわな。GCAPなんかいらんわ。

自分のが優れてて進んでるんだからプライドにかけて地球の裏側の国に
わざわざアクセスする必要なんてないだろう。

放置してりゃええんよ。
なんで構うかねw

2024/01/16(火) 09:25:33.63

>>312
だろうよ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>313
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>314
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/16(火) 09:26:52.34

いつまで0か100かで騒いでんの

2024/01/16(火) 09:32:59.93

ロシアのAWACSが撃墜された
ドンガラにエンジン付けて強力なレーダー付けて国産！って鼻ホルホルしてたらこれと同じくただの棺桶なのよ

日本は金だけ出して全て英伊にお任せすればいいのよ
共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉に出来ない♪
lalala　lalala
言葉に　出来なーい♪

2024/01/16(火) 09:35:31.55

日本の設計した戦闘機を英伊が採用するとかほんと嬉しい
今や日本は先端兵器の輸出強国へ一気に躍り出たな

2024/01/16(火) 09:35:36.85

>>317
発酵してます？

て何時ものプーイモかwww

2024/01/16(火) 10:30:57.85

日本が開発中のF-3使ってGCAP作りまーす。
ってやってるのが今のムーブだろ。

ブーイモはポラメちゃんの心配でもしてろw

2024/01/16(火) 10:34:07.88

出来上がったF-3のアビオ変えたりレーダー換装したり自国産兵器に
適合するように自由に改造して他国に売ることも出来るお手軽共同開発だ。
よかったなw

2024/01/16(火) 10:36:53.01

XF9系列よりいいエンジンをRRが作ったら載せ替えもできるんだ。
よかったじゃんw

2024/01/16(火) 10:50:35.29

英伊はF-35よりも「自由にいじれて」性能も多分上の新型機を開発日本に
任せっきりで少ない労力と経費で手に入れることができる。

日本は量産効果と英伊からのパテント料で安く機体を揃えられる。

将来を見据えたらGCAPファミリーとして各国からの最新技術の
いいとこ取りを最低でも3か国で共有できる。
楽しみですなあw

2024/01/16(火) 11:43:43.44

日本は量産効果と英伊からのパテント料で安く機体を揃えられる。←日本が得られる物がこれだけでは日本が出す物の対価としてすくなすぎるんだよ、とても釣り合わない日本は大損するだけだからそんものは許可するとはおもえない勝手に改修して、勝手に輸出なんて馬鹿げてる。

2024/01/16(火) 11:51:13.86

もう屁理屈をこねるわけでもなく妄想を書き続けたり
ブーイモウンコリアン人形ぶっ叩いて遊んだり
やばくなってきたな

2024/01/16(火) 11:58:31.40

安全保障で味方として担保された先進国の米国以外の軍事的同盟国。
今度はドイツ入ってないよ。今のところはw

まあ中露北朝鮮を相手にするときに役に立つかは別にして
オレは悪くないと思うけどね。

2024/01/16(火) 12:01:18.42

>>325
プーイモ、思いっきり出て来てる訳なんだが

2024/01/16(火) 12:20:45.79

>>324
日本の戦闘機産業に実績ができる
それも1機や2機なんてしょぼい数じゃない、何百機という受注数だ
これだけの実績と輸出のノウハウが得られれば自分で食っていけるようになる

2024/01/16(火) 12:28:24.43

>>328
売るのはイギリスだし、イギリス側の改修入ったらイギリス仕様がメインになるぞ。輸出のノウハウもイギリス側に蓄積するだけじゃね。イギリスが居ないと飛行機も売れない日本て叩かれそう。

2024/01/16(火) 12:30:51.30

GCAPは販売もその後の保守などもJVが行うのでその様なことにはなりません

2024/01/16(火) 12:33:30.69

>>327
世の中のイーモバイルユーザーを全部まとめて
ブーイモウンコリアン人形を作ってるのはお前

2024/01/16(火) 12:43:05.56

オッペケ人形と違って実際に書き込まれてるじゃん

2024/01/16(火) 13:14:34.64

>>331
…俺？
ウンコリアンとか書いた事無いがな

プーって無職の意味なんよw

2024/01/16(火) 13:46:12.45

イーモバイルユーザーは一つの人格なんだな

2024/01/16(火) 13:57:31.18

どしたの？
他にもレスしてた住民がいたように、
プーなブーイモは出現した訳だが…w

2024/01/16(火) 14:50:43.31

これから交渉するのではなく、もう交渉結果としてのGIGO合意であり
それに連動している日本の次期戦闘機開発予算

日本は2024年度も機体設計やエンジン開発を引き続きやる立場にあるのは明白でらり、
イギリスやイタリアは機体共通部分に関しては設計担当というものが設定されないまま共同開発段階に到る事が確定した
作業分担というのは財政的・技術的貢献に応じるということで3カ国が合意してしまった
そして、エンジン共同実証事業なんて日英で事業化されずに予算が付かなかった

GCAP合意以降でも2023，2024年度と日本は機体の基本設計やエンジンの製造、試作機搭載用エンジンを詳細設計する立場にあった
それに対して英伊は抗議することが全く無く、2025年度から共同開発段階ということで合意してしまっている

2024/01/16(火) 15:43:16.51

FCAS(テンペスト)の失敗の教訓は、エンジン開発に集約されてる感はあるが
必用な技術開発と実際の製品開発を同時並行で進めようとするのはリスクが非常に高いということ
FCAS(テンペスト)は技術の共同開発をする事を日本と交渉し、テンペスト本体はイタリアやスウェーデンと共同開発するのが同時進行になってしまった
実際には日本との共同研究・実証事業は合意に到るまで時間がかかり、更に事業化はもっと遅れるという有様になってしまった
それでいてイタリアやスウェーデンは政府の公式目標通りに2035年実用化という前提でテンペスト本体の開発に関する交渉をしてくる

簡単に言ってしまえば、技術の共同開発と製品の共同開発を同時進行でやろうとして
どっちの交渉も時間だけを浪費して構想全体の実現性が著しく低下してしまったのがFCAS(テンペスト)
その象徴がいまだに事業化できないエンジン共同実証

2024/01/16(火) 16:32:18.94

https://www.jwing.net/news/74005

次期戦闘機開発の進捗を確認

つまり、イギリス側は日本の次期戦闘機の機体やエンジンの開発進捗を把握してる
日本が勝手にやって、イギリスが承知してないなら開発進捗を把握する必要ないだろ？

日本の次期戦闘機の設計を受け入れるから開発進捗の把握に務める

2024/01/16(火) 19:06:48.51

また基地外が無限ループしてるのか

・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

基地外の付け入る隙すらない共同開発だなｗ

2024/01/16(火) 20:02:52.87

契約状況が全部教えてくれるね

2024/01/16(火) 20:07:31.91

>>338
つまり
ほーらはじまった
キチガイの独自解釈

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/16(火) 21:45:08.87

2023年4月25日　防衛装備庁事業監理官射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2024/01/17(水) 00:20:17.49

取りあえず。足回りは重量が増えない限りは無関係そう＞近代化

2024/01/17(水) 04:29:28.87

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ここまで詳細に書かれた資料が出てるのだから疑いようがない

2024/01/17(水) 05:02:54.71

エンジン二本立てなんてF-15,F-16が共通エンジンで、更にF-15&F-16の総量産数が5000機以上だから可能だった
量産数が1000機にも満たない次期戦闘機及びGCAPなんてエンジン二本立てなんて夢物語
F-35ですらエンジン二本立てが厳しい状況だから、もうRR製エンジンを別に用意するなんて不可能に近い
エンジン共同実証すら事業化できてないのが現実

2024/01/17(水) 06:09:47.09

まだ昨年4月の記事を拠り所にしてるのかよ(笑)
しかも、特集記事なんて取材を何ヶ月も前からやって記事を纏めてから出すから
記事として出された時点より数カ月前の情報でしかない
情報としての鮮度はかなり落ちるのが特集記事
特集記事は何が問題点かというのを知らせる記事だから、情報が最新かは必ずしも重要ではない
記事の性質の違いも理解できないとはアホだろ

2024/01/17(水) 06:22:05.03

中には記者がすっぱ抜く特ダネもあるが、軍事記事なんてほとんど公式発表が大元

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年8月頃から共通機体説が出てきたが、その記事の大元は2022年7月18日のイギリス国防省の発表
軍事ジャーナリストは実証機制作ばかり注目したが、一般の記者の方はFCAS(テンペスト)とは別案検討してるという発表に注目した
それ以前に、イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加打診が明らかになったから不穏な動きはわかっていた
FCAS(テンペスト)参加国のイタリアが、いきの頭越しに日本と直接交渉するのは異様だから
別案検討が公式発表された事により、共通機体説が一気に現実味を帯びた

いずれ、GCAPやGIGOの合意内容、日本の開発予算が一般のマスコミにも理解が進むと
GCAPでのイギリスの役割の小ささを指摘する記事が出てくるだろ(笑)

2024/01/17(水) 06:36:08.41

共同エンジンデモンストレータプログラムの評価段階？具体的には何も判らんけど。

https://twitter.com/RollsRoyce/status/1747227278566727837?t=qu4I6RECle7LYGnNoP_eSg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/17(水) 06:40:08.14

「防衛装備庁の射場隆昌(いばたかまさ)事業監理官。ワシントンでの日本大使館勤務を経て、2年半にわたり、
次期戦闘機プロジェクトを統括するポストを務めている防衛官僚だ。」
が言っている以上、今でもその延長上にあると考えるのが当然

2024/01/17(水) 06:55:50.67

予算が付いてない話は意味がない

2024/01/17(水) 07:12:49.70

予算は共同開発の日本担当分
単独開発より予算が削られているので

2024/01/17(水) 07:13:32.97

イギリスがエンジン共同実証事業をスタートしたなんて発表しか？(笑)

2024/01/17(水) 07:45:05.62

>>348
Tuesday, 28th November 2023
under the Global Combat Air Programme or GCAP, the UK, Japan & Italy will
develop and deliver a next-generation crewed combat aircraft with a bespoke,
advanced power and propulsion system. We are in the assessment phase
of that programme and progressing towards a joint engine demonstrator.
実証エンジンの評価フェーズとは書いてある
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/capital-markets-day/grow-combat.pdf

2024/01/17(水) 07:48:40.81

We are in the assessment phase
of that programme

2024/01/17(水) 07:51:05.32

まあその、計画そのものがダメになる可能性もある？

2024/01/17(水) 07:51:54.13

は？
日英共同実証エンジン事業でもなければ
エンジンの試験画像すらない(笑)

2024/01/17(水) 08:01:01.12

GCAPのエンジンは日本がプロトタイプを開発してるからな(笑)
RRが開発してるなんて何処にみも書いてないぞ(笑)

2024/01/17(水) 08:17:06.46

ビデオ会議に参加したら共同開発（笑）
実際にRRが現物のエンジンを弄ってるのなら、写真やポンチ絵ぐらいは載せるだろう

2024/01/17(水) 08:45:50.35

つーか普通に2027年完成予定とやらの実証機にうちの新型載せますと
発表するだろ。現実はEJ200いじっただけのやつだが。

RRなら今できてなくても普通に発表するわな。予定の成果?発表は得意w

2024/01/17(水) 08:52:55.16

>>356-359
キモ糖質念仏の自演