新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 23:56:00.05

なんだ前スレのアホみたいな連投埋めは

どうやら読んでる手塚の本が別なのか？
こっちは平成21年8月1日発行の文庫版軍艦武蔵下巻196ページ

引用部分は本文の丸写しで、「艦長は非常注水による船体復原に、最後の望みを託した」というのもはっきり明記している
この一文だけで、右舷機関区注水が自沈命令でないことは明白すぎる

さっきから何度も書いてる通り、栗田長官の命令に背いて、いつ誰が自沈命令を出したのか
エビデンスが出てこない限り武蔵自沈説は無い

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:09:53.74

>>2
このアホまだいるのか
手塚の本はこう書いてあるだろ。
「最後に猪口艦長は、「最悪の処置として、御写真（御真影）を奉遷すること。軍艦旗を卸すこと。乗員を退去せしむること」を命じた。すなわち「総員退去準備」の下令であった。」

お前が抜き出している部分の全文はこれだろ
「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。猪口艦長は、この非常注水による船体復原に、最後の望みを託した。第三機械室の操縦室では、先任運転下士官の大坪鋼一上機曹が、操縦弁を握っていた。すでに機械部員のあらかたは、一度目の「後甲板集合」命令で上がったまま、降りて来なかった。しかし、大坪上機曹と下士官四名、伝令一名は、艦がわずか
に動いているために、配置にとどまっていた。そこへ第二艦橋の加藤副長から、電話による命令が入った。「第三機械室へただちに注水せよ」

お前がわざと引用していない箇所を読めば明確だ。艦長が艦の放棄を決めて乗員を後甲板にあげた後に注水命令が出た。
だから既に誰もいない缶室や機械室に再び戻って注水処置をしたっての手塚が書いている事実だ。
多くの関係者がそれを認めている。
それは武蔵を処分するための処置だったって言ってんだよ　お前の感想なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:18:31.76

なんとなく分かってきた
同じ手塚からの引用としてる以下の部分
②は平成21年の文庫下巻だが、①の出所は何だ？

①
第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。

②
時間を少し前に戻したい。
注排水指揮官内藤正直大尉の提言を容れた猪口艦長は、右舷外側の第三機械室と第三、七、十一罐室に対して、非常注水を命じた。艦長は非常注水による船体復原に、最後の望みを託した。
（時間を戻したいというのは、その前の部分には総員退去発令が書かれている。発令より前の時点ということ）

文庫本の後書きには、
「今回の文庫化にあたっては改訂を行った。書籍版ができてから6年たったが、気に掛かっていた場所や調べたりなかった部分も修正できた。武蔵の決定版を上梓できたと自負している」という趣旨の記載がある
要は、文庫版では最初の書籍版の間違いを修正して決定版になったと言っている

もし①が文庫版より前の書籍版であれば、「訣別が行われた前後のことと思われる」という曖昧な記載が変えられて、艦長が船体を復原させようとしていたと明記した文庫本の②が、修正後の正しい内容ということになる

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:22:45.75

その文の直後にある第三機械室への注水命令が「後甲板集合」の後だった事は変更されているのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:23:57.04

>>5
いるのか？じゃなくて、その引用元が何年何月発行の本なのか、文庫なのか単行本なのかを書けば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:25:02.37

第三機械室への注水命令が「後甲板集合」の後だったら命令の発令順序は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:26:26.96

>>7
だから引用元は何年発行の本なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:28:55.51

2003年のだよ　
確かに「第二艦橋で艦長との訣別が行われた前後の頃と思われるが、」の表現は曖昧なので削除するのはわかるが、命令の発令順序に違いはないだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:42:46.07

文庫本は2009年だから、2002年の書籍版を訂正した決定版が正しいわけだな
「艦長は非常注水による船体復原に最後の望みを託した」と、これ以上ないほど明確に自沈を否定した修正をしてる時点で白黒はついているな

ついでに分かったが、後甲板集合命令は2回あったことは理解してるのか？

最初は、傾斜修正のため重量物を移動するため、対空要員以外は総員後甲板集合命令
この時点では、当然艦を放棄などせず救う処置をしている段階
2回目は、総員退去のための集合命令

機械室注水命令があったのは、「一度目の後甲板集合命令」と書籍版にも書いてあるな？
文庫版にも「最初の後甲板集合命令」で機械室部員があらかた不在の時に大坪が操縦弁を握っている時に加藤副長から注水命令があったと書いてある

最初の重量物移動のための総員集合命令のときの注水命中だから、もちろん艦の放棄は全く決まっていない時点

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 00:54:58.05

確認した　今回は俺の負けだ　総員上甲板は艦長が出した一回だけだと考えていたわ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 01:02:22.37

自沈命令があったすれば矛盾することがいろいろありすぎるとは思わないか？
こっちは、故意に都合の悪い部分を隠した引用なんかしないよ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 01:12:10.49

自沈しろなんて命令がそもそも無いんだよ　
自沈した比叡の場合は総員退艦の後に西田が発令したのは「機関室と弾薬庫のキングストン弁を開け」であって自沈しろなんて命令は出していない
だが無人の艦内で注水を開始したので戦後に西田自身も自沈の意図であったと言っている。この発令後に西田は乗員に退艦を支持して艦橋に一人残ろうとした

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 05:43:34.33

自沈しろという命令は無いが沈没させる意図で注水を命じれば自沈させる命令だろう

比叡は機関がダメになったと勘違いさせる報告がされたので後ではやまってしまった
と後悔した話になってるが

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 07:05:33.25

「アウラ、自害しろ」　←　これ自沈命令ですよね

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 07:43:27.55

比叡は舵吹き飛ばして離脱するしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 07:48:14.19

実際「舵吹き飛ばし装置」って必要だと思うんすよね
ビスマルクさんだって舵吹き飛ばし装置さえあれば
舵吹き飛ばして普通に帰還できたでしょうにもったいない

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 08:14:41.44

霧島の36センチで後部吹き飛ばして離脱

大鳳は前部ガソリンタンク廃止して後部タンクにはバルジを設置　信濃も

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 08:21:40.40

霧島の舵なんか40センチ砲弾が直撃して穴が開いてたのにビクともしてなかったからな
あれほ吹き飛ばす爆薬なら艦尾が吹き飛ぶかも知れない

ビスマルクも脱落したスクリューが舵取機室に食い込んで動かなくなってたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 08:26:08.40

そもそも艦尾が細いからいけない
舵の部分まで幅３２メートルでいいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/01/11(木) 09:43:21.56

今の大型一般船舶は船体幅でぶった切ったみたいにトランサムスターンが多いけど
当時は多少絞り込んだトランサムスターンが使われ始めた頃

水線で見ればトランサムスターンの船でも造波抵抗が一番少ない
絞り込み形状になってる