新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 17:53:25.24

戦史叢書に記載されている電文は下記の通り

21日
　①第一遊撃部隊作戦命令4号（栗田発）
　　任務　25日黎明タクロバン方面に突入　
　　主力部隊　25日黎明タクロバン方面に突入
　　第三部隊　25日黎明主力に策応しタクロバン方面に突入
　②ラブアン基地機密212053電（栗田発）
　　主力部隊　0400スルアン付近到達　泊地突入
　　第三部隊　主力に策応し黎明時泊地突入
22日　ブルネイ出航（主力0800、第三部隊1530））
　③1115発　第三部隊行動予定報告（西村発）
　　25日0100ピニト岬南方に達し針路350度にてレイテ湾に達す
　　戦史叢書「つまり西村長官は、突入予定地点から約三時間航程手前のスリガオ海峡南口に25日0100に到達するごとくその行動を定めていた」
24日
　④第二戦隊機密241410電（西村発）
　　予定通り進撃中
　⑤第二戦隊機密242013電（西村発）
　　25日0400ドラッグ沖に突入の予定
　⑥第一遊撃部隊機密242145電（栗田発）
　　主力部隊　25日1100泊地突入予定
　　第三部隊　「予定通り」泊地突入後、25日0900スルアン島北東10カイリで主力と合同せよ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 18:22:16.61

>>453
①と②西村艦隊突入時刻に関する命令だ
黎明時が0500を意味するのは小柳本人が明記している
③で初めて西村はレイテに0400突入が可能な行程を明確にした　それを栗田が受信したのが23日0940
お前が貼った戦史叢書の記述をちゃんと読めよ
戦史叢書は突入が1時間早まった事を小柳は④で知ったと書いているが実際は③で知った筈だって説明が書いてある
お前が貼った文の一つ前の行に西村が突入時間を早めたって明記してあるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 18:26:57.55

西村は速度上げたのは失敗だろ
同時突入でないと失敗だし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 18:28:25.27

しかも狭い海峡
突っ込むだけでは全滅だわ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 18:43:15.41

>>455
西村が何故本隊より一時間早い突入時刻にしたかは戦史叢書が「今日も深い疑問が残る」と記述している通りで分からない
西村艦隊は幹部が全滅しており戦後しばらくまで突入したのは扶桑だって誤解されていたぐらい記録が混乱していたからね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 18:55:12.61

>>452
戦史叢書の本件に関する記述はp.252 「西村司令官が予定より早く突入する計画で行動した事について、今日深い疑問が持たれている」だ　戦史叢書は西村が栗田の計画を前倒しておりその理由が分からないと説明している
なので戦史叢書は西村が突入を前倒したと言うのが結論
その後の記述は西村の突入時間前倒しを栗田と小柳はいつ知ったのかと言う問題について、小柳著作の24日夜の報告で知ったと書いているが実際には23日の午前中には知った筈だとの分析をしている
なので西村が突入を前倒した事については小柳の著作も戦史叢書も一致している

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:37:04.40

昭和天皇「ヤレェ!」

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:45:55.46

せめて１０ノットで航行

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:46:51.70

栗田艦隊が遅れているなら減速航行

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:48:11.71

午前７時に魚雷艇だけ相手をして破壊して帰還

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:49:06.14

駆逐艦の魚雷を消耗させるために突入して反転して逃げる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 19:50:23.36

観測機を飛ばして二万から砲撃

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:02:46.76

そもそも西村支隊自体が囮でしょ
本来は遊撃部隊主力は無傷のままで全く敵と遭遇せずにレイテ湾に突入させる予定だった

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:17:45.77

戦場の霧に惑わされたんじゃないかなぁ。
あれダケの艦隊が絶望的で複雑な作戦に投入されて、進捗もよくわからん。
入ってくる情報自体リアタイじゃない以上ドコま信じてよいのやら。

じゃ逝ったれ！が西村
やーめた。が栗田

深い疑問って言うなら栗田の撤退が一番深いなぞだよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:45:32.19

スリガオ海峡で突撃するのではなく、ソロモン海戦やマリアナ沖海戦の時に突撃していればまだ勝機は有った
敵の戦艦、巡洋艦、駆逐艦、魚雷艇が待ち伏せている狭い海峡に艦隊を突入させても勝機は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:55:18.81

>>454
そこは得意の読み違いなんだよ
1950年の西村の記述を、1971年の戦史叢書が否定している
オリジナルの電文などが刊行されることなど想定せずに行われた軍人の証言が、後年否定されることなどいくらでもある
慟哭の海で能村がサマールの大和は初弾命中と証言してるから、初弾は当たったと言ってるのと同じ

電文と史実が証明するように、西村は5分間の空襲を受けただけで24日までは予定通りに進撃している
栗田からは、主力は泊地突入が11時になるが、第三部隊は予定通りに突入しろと⑥電文でも言っている
西村も11時まで突入を待てというならまだしも、西村の突入をわざわざ1時間前倒す理由がない

戦史叢書で突入時間を早めたと言っている件については、そもそも西村が受けた命令はあくまでも主力に策応して突入しろという内容で、>>453の電文②で明確
主力の任務は0400に突入することで、西村の任務は主力に策応することで、そのタイミングは黎明ということ
だから主力だけに時刻を明記し、従たる西村は黎明という時間帯でしか書いていない

主力が遅れる以上、当初命令を遵守するなら主力に策応して11時突入となるが、栗田からの新たな命令⑥によって当初予定時刻通りの突入に前倒せという意味
黎明突入という当初命令も、⑥が上書いている

戦史叢書は小柳の0500突入命令を否定して、西村は予定通りの突入を栗田司令部も一貫して了解していたという結論だから、こう読まないと戦史叢書か小柳の著書は誤りだという結論と矛盾する

>>435で指摘した小沢の「予定通り」読み違えも一貫してスルーされてるし、自分がこう思うという内容が資料と矛盾するとき、自分が勘違いしている可能性に思いが至らないのはイタい

このやりとりが気に入らない人がいるようだから、この件についてはもう書かないけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:13:01.20

>>468
戦史叢書の「西村司令官が予定より早く突入する計画で行動した事について、今日深い疑問が持たれている」の記載は2S機密242013電の西村が0400に突入すると打電したとの説明の直後に注釈として書かれている　当然予定とは小柳が命令した0500の事としか読めない
⑥と言っている栗田の予定変更電についての話はその注釈の後に議論をしており1YB機密242145電は西村が着電した時間は不明としている　一戦隊の大和の了解時が2242である事から発電までに一時間を要しており、もし直ぐに着電出来たとしても既に西村は米魚雷艇と交戦中だと書いて以降は西村の戦闘経過に移っている　つまり⑥を予定と読むのは無理　お前さんは日本語の読解力が問題外だよ

>主力の任務は0400に突入
主力の工程は「X日0400スルアン付近に到着　泊地突入」だ　スルアン島はレイテ島とは別の島だぞ　スルアン島に突入するのが栗田の任務だと思ってたのか？　だから戦史叢書も小柳著作も突入予定を0500だとしている

まぁもう書き込まないそうだが、お前は戦史叢書以前に日本語の読解力が悲惨すぎるよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 07:27:48.18

>>468

>435で指摘した小沢の「予定通り」読み違えも一貫してスルーされてるし、自分がこう思うという内容が資料と矛盾するとき、自分が勘違いしている可能性に思いが至らないのはイタい

小沢は1KdF200930電で示した予定通りに22日に洋上補給を実施している　お前の珍説では内地出航日だけが変更なんじゃないのか？　小沢がX日変更による作戦予定変更を関係部隊に通報したのはKdMB機密221624電で第一遊撃部隊の作戦会議が行われた21日の後だ
イタすぎたのと西村の決断と直接の関係ないのでスルーしてただけだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:02:06.59

あの壊滅の終了なら
昼戦を実施すべきだった
魚雷が見える昼間
ジグザク反転航行しないと魚雷にやられるよな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 14:17:29.55

>>467
ソロモン海戦が第二次ソロモンや南太平洋海戦なら米艦隊後退してんだから史実以上のことは無理だし
第三次ソロモンのことを言ってんなら、あれは米艦隊と海戦したいわけじゃないから

米艦隊と交戦に入る時点でもう作戦として失敗だし、徹甲弾じゃないのだから初手からして不利

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 16:06:02.86

>>467
> マリアナ沖海戦の時に突撃していればまだ勝機は有った

このとき前衛の日本戦艦は4隻。マリアナ．サイパンに侵攻してきた
米戦艦は新型7隻、旧型7隻の計14隻

いくら日本戦艦が強くても砲戦は少々厳しい気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:07:23.50

>>473
それプラスで日本軍判断でさえ健在な米空母部隊
諦めた理由は勝機が無いからなんだよね

彼の言う勝機が前衛の第7機動群相手に海戦やって戦術的勝利（勿論空母部隊は健在だから作戦は失敗）しさえすれば満足ということなのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:10:51.13

中世自民ジャップ島謹製「やってる感」ですな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:39:18.78

栗田と西村が逆だったら

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:54:43.58

・シブヤン海の偽装反転が無くなったらサンベル出口で米高速戦艦＆空母任務群と交戦、第一遊撃部隊は最終的にはほぼ全滅

・スリガオは中途反転して扶桑・山城は生き残り。北号作戦へ→

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:38:45.05

西村も偽装反転すればよかったな
深夜ぐっすり寝て午前11時に突入

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:34:40.74

ガ島砲撃以外は、戦艦はまとも役に立ってないと
いうことですか？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 20:59:09.55

それタラレバ論じゃね。
11時突撃した西村艦隊は航空攻撃と艦艇の魚雷攻撃で壊滅

ココの住人は日本得意の夜間に何故突入しなかった。
夜間ならワンちゃんあるやろ、せめて戦艦決戦…と。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 22:40:16.42

まとも役に立つの基準について
どこでもいいから何でもいいから戦果さえあれば、まともに役立つ認定受けるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 06:30:19.76

マリアナ沖海戦は、海軍乙事件で流出した機密情報で完全に虚を突かれて後手に回った戦いだから勝ち目が無い
緒戦で基地航空隊が壊滅した上、ペリリュー島、父島、硫黄島、ラバウル島、沖縄の様に島を要塞化せずに水際作戦や万歳突撃を行ったのですぐに占領されてしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 07:33:37.58

Z作戦要領がマッカーサー司令部で英訳された資料がハワイのJICPOに2部送られたのは5/23 陸軍の用語が使われており海軍の資料として再編集する作業が必要でスプルーアンスの五艦隊司令部に渡されたのは５月末日とされる　第五艦隊の出撃は6／6なので作戦計画に影響はなかったとされる　
ただ第五艦隊の参謀たちは決戦までに熟読しただろうから日本側の手の内を知る助けにはなったろうが、具体的な作戦に影響があったと言う証拠は見つかってない　(これはZ作戦要領がマリアナ又はフィリピン又はパラオを攻撃された時のかなりザックリした作戦計画書で実際のあ号作戦のタイムラインが書いてあった訳ではないからだ)

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 07:45:10.36

おおざっぱでもやるのが解ってるのと解っていないのでは天地の差がある。

米軍の反抗作戦がどこか判らんけど間近って解っていればガダルカナル初戦での躓きは無かったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 07:54:28.38

>>484
証拠は見つかってないが潜水艦の配置に影響したのではとの話がある

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 09:35:39.56

端的に言えばZ作戦要領は米軍がマリアナ又はフィリピン又はパラオに来寇時に基地航空部隊と機動部隊で攻撃すると言う作戦計画なので、意外性もクソもないのでここから米軍の作戦への影響は無いだろうと言うもの　これは千早大佐が主張している
ただそうだとしても、太平洋艦隊がミッドウェーでやった様に何処かの戦域にヤマを張って奇襲攻撃をしてくる意図が日本にない事が分かった事は米艦隊にとっては大きな安心材料になったろう　機動部隊がマリアナに来る迄数日の時間差があったからその間に基地航空隊を叩き潰して上陸部隊を島に上げて、その後にやって来る日本機動部隊を迎え撃てば良い訳で、実際その通りの展開になった
特にZ作戦要領にはタウイタウイで待機する事が明記されているので日本機動部隊がいつマリアナ沖に現れるかが明確になってしまった
一方で日本機動部隊がタウイタウイにいる事に米潜水艦隊が気づいたのは5／23でZ作戦要領の英訳が終わった日である　又6／8に呂暗号全ての乱数表を変更するまでは日本の暗号は解読されていたので、例えZ作戦要領が捕獲されなくても日本側の動静は判明しており米艦隊の作戦行動が変わる事は無かったろうと言うのが最近の推論　勿論Z作戦要領によって米情報部が分析結果の正しさを確認したのは疑いない

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 12:39:51.58

>>486
機動部隊がマリアナに来る迄数日の時間差があったからその間に基地航空隊を叩き潰して上陸部隊を島に上げて、その後にやって来る日本機動部隊を迎え撃てば良い訳で

って日本側がミッドウェーでやりたかったことそのまんまなんだよな
自軍が暗号解析されて作戦が読まれてるなんてマリアナの米軍は考えすらしてなかったしな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 14:22:03.80

>>487
そうでもないのよ　帝国海軍はどうしようもないので置いておくと帝国陸軍は米外交暗号のグレー・ブラウン・ストリップの全てを解読していて、イギリス情報機関からお前たちアメリカの暗号は日本に破られていると再三警告されていたんだよ　だからある程度警戒していた筈　1944／5だから丁度この頃かな　米軍の軍事暗号も漸く一部解読出来る様になり、捷号作戦以降から少しづつ利用される様になっていった
但し、帝国海軍は43年半ば以降再三再四に渡って陸軍からお前たちの暗号は破られていると証拠も示されて警告されていたのに改善しないもんだから、解読情報の一部かつ結果ぐらいしか渡されていない
この話は80年代ぐらいに陸軍の中央特情部の生存者が陸軍は暗号に負けてない！米軍の暗号も一部だが解読していた！と雑誌に寄稿していたんだが、証拠の文書は全部焼かれて残ってない　なので秦郁彦とかも負け惜しみじゃないかと纏めちゃっており、みんな爺さん悔しそうだなと思っていた
それですっかり忘れられていたんだけど、10年代に入ってイギリス情報機関文書の機密が解除されたら日本に暗号破られてるからコード変更しろとかの通知が出されている事例が多数見つかった　特にベルリン陥落時にドイツから接収した文書の中に日独通信諜報協定で日本から提供されたイギリス外交暗号の解読情報文書が発見されてイギリス情報部を驚かせている　これらの情報は戦後長らく秘密になっていた訳だ
誰からも信じて貰えずとっくに鬼籍に入った中央特情部の人達が可哀想なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 16:25:17.16

>>474
>　米空母部隊

ところで

「こんな大勢力の航空部隊が、いままで日本海軍にあったか。千六百四十四機だぞ・・・敵の母艦がいくら多くても、飛行機千六百機は乗せられまい。」
「日本海軍は、敵機動部隊に勝つ戦法を得たのだ。万々歳だ」
第一航空艦隊・加藤泰三参謀談

あ号作戦前の海軍はかなり自信満々。ただ色々な事情により予定通りの展開にはならなかったが

日本海軍の作戦は内南洋の島々を不沈空母に見立てて、1600機もの圧倒的大兵力で米空母部隊を殲滅するという計画

大鳳や瑞鶴他、約400機の空母機もあるが、陸上戦闘機・紫電は二十ミリ機関砲四門・二千馬力
旧式化した艦戦に比べ武装や馬力が二倍。陸爆・銀河も空母機に比べ格段に高性能
当時海軍の主力は質量とも基地航空隊。空母は補助。

そして、結局のところ第一航空艦隊は壊滅した。その時点で、もう「あ号作戦」の決着はついている。
その後で補助兵力にすぎない空母が米軍と戦うと言うのは、つまり、機関銃も小銃も失った兵士が拳銃で敵と戦うようなもの

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 16:25:51.96

>>482
>緒戦で基地航空隊が壊滅した上・・・島を要塞化せずに水際作戦や万歳突撃を行ったのですぐに占領されてしまった

それでマリアナの島々を充分要塞化できなかった理由は何か？

１　全力で要塞化しようと頑張ったが能力不足により出来なかった
２　そもそもやる気が無かった

考えられる理由は上の２つだが

　陸軍はカロリン・マリアナのラインを絶対国防圏に設定して、昭和十八年十月、船腹二五万トンを増徴した
　ところが海軍は、その船で軍需品や軍隊の九割を、カロリン、マリアナを素通りしてソロモンとラバウルに運んだ
大本営海軍参謀・吉田俊雄

海軍首脳は米軍はソロモンやラバウル方面に攻勢をかけてくると予想した
情報関係者はマリアナ方面に侵攻してくる可能性が高いと主張したが、海軍上層部を動かすことは出来ず

そんな経緯により史実のような展開になったわけ。トラックやラバウルに派遣された大兵力は終戦まで遊兵に終わる

海軍首脳陣が情報部の意見を信用しなかった理由は、そもそも米軍の暗号を解読したわけでも無いし、たびたび大外ししたりする
当たってた予測もあるが、それは結果論。戦時中は分からない。どうしようもないわけ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 17:04:33.36

その大兵力を送り込んだトラックが司令官が料亭で芸者遊びしている間に空襲されて壊滅しちゃったから、トラック及びラバウルの線で防衛する事が不可能になったのよ
それで後ろを見ると絶対国防圏なんて決めたは良いがマリアナには全然兵力がいない　それで２月後半から29師団を運びこんだが陣地構築完了は44/10の予定だった　31軍では先にパラオに来寇との予想で小畑中将自身もペリュリューに出張して陣地構築の監督中にサイパン来寇を迎えてしまう
陣地が完成しておらず準備不足のサイパンの防衛は短期間で崩壊してしまい、グアムにいた小畑中将はパラオ守備隊にマリアナでの戦訓を伝えて次はパラオなので陣地構築に遺漏なき事を最後の命令として玉砕する

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 22:41:50.42

上が腐るとしたもくさりますしね

つまり昭和天皇が腐ったミカン

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 04:46:24.03

ソロモン　ニューギニア　アリューシャンは無視して
サイパンを要塞化すればいいのよ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 08:34:04.81

島を要塞化しろと言われて、飛行場から作り始めるからダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 09:18:31.07

ひたすら穴を掘れば、航空優勢を獲得したチンピラと戦える。
この伝統はベトナム、アフガンと受け継がれ、ハマスもやっている。
発明したわが民族に誇りを感じる

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 09:51:15.72

ペリリューでも硫黄島でもそうだが離島防衛最大の問題は食料や飲料水の確保なんだよね...

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:01:56.98

つ　ガマン

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 16:29:27.27

戦艦ペリリュー

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:11:51.17

強襲揚陸艦に命名済

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:28:37.16

　ウクライナの国防当局者によると、同国軍は１４日、黒海でロシア軍艦を撃沈した。

同当局者が匿名でＣＮＮに語った。ウクライナ国防省情報総局（ＧＵＲ）が共同作戦の一環として、ロシアの揚陸艦「ツェーザリ・クニコフ」を攻撃した。

攻撃にはジェットスキーで駆動する水上ドローン（無人艇）「ＭＡＧＵＲＡ」が使われ、軍艦は修復不可能な損傷を受けて黒海に沈んだという。

ＣＮＮは独自に真偽を確認できていない。

ウクライナはこれまでも黒海でロシア軍艦を攻撃してきた。２０２２年４月にはロシア黒海艦隊の旗艦「モスクワ」、今月はミサイル艇「イワノベツ」を撃沈したと発表している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3735e5a8b65cca0d7a8320b0548fd05d98eb7bc7

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 18:31:40.11

パリスカヤ・コンムナ「水上ドローンなぞこの重装甲で跳ね返してくれるわぁ！！！」

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:26:48.89

脳味噌筋肉だな
まるで自由民主党だ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 20:35:29.70

自民党は空っぽだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 00:19:39.94

捷一号の直前に長門を第二戦隊に編入する構想があったようだけどいっそ大和武蔵も含む第一戦隊ごとスリガオから突入させた方が良かったのでは？その場合は西村部隊じゃなくて宇垣部隊となるが
もちろん宇垣支隊に空海の攻撃が集中して全滅する可能性も高いがその間に史実より高速で身軽な遊撃部隊主隊がレイテ湾に突入出来る可能性は史実よりは高まる
打撃力が不足するのは課題だが、史実でもサマール沖海戦後に再進撃開始した遊撃部隊は16隻に過ぎなかったから大して変わらない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 08:48:11.50

>>504
戦艦３隻だけ増加で駆逐艦をこれ以上つけないならワンチャンあるんじゃない？
戦艦２隻、重巡３隻、軽巡１隻の別働隊として認識されるやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 14:59:29.73

新しい話のネタ、戦艦と運河の関係。よくパナマ運河云々の話は出てくるけどスエズの通行限界も
欧州の戦艦、特に英仏伊のそれに影響与えてると最近知ったわ。戦前設計のライオン級とか当時の通行限界ギリギリを攻めとる

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:26:06.18

いいか?
こするなよ
絶対にこするなよ
（壮大な前振り）

スエズやパナマとかで
ついうっかりこすって
運河壊したらどうしよう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:41:28.33

前ド級艦時代のマジェスティック級や
三笠とか1万4千トン以上の戦艦は
スエズ運河を通行出来なかったよね
スエズ運河を通行出来るように
装甲を薄くして1万3千トン前後にしたのが
カノーパス級やダンカン級

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:41:41.75

＞あ号作戦前の海軍はかなり自信満々。ただ色々な事情により予定通りの展開にはならなかったが

2月のテニアン空襲から主力攻撃部隊の761空は一部が出るたびに壊滅させられてるわけだから
あ号作戦前とは何ぞや。
しかも761空は哨戒任務でも機数を減じて96機の定数を大きく下回ってるし、
米空母攻撃の際は戦闘機の護衛なく攻撃かけたんだぞ
なんかあらゆるとこですでに破綻しとるわ
あ号作戦前に。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:52:11.96

僕いいこと考えたんですけど日本なりドイツなりが民間の貨物船に爆弾こっそりありったけ詰め込んで
スエズやパナマに向かって「へっへっへっ日本ともドイツとも関係ないただの民間船ですお」で入って
内部で自爆してぶっ壊してしまえば行き来ができなくなって大戦果で大勝利なんじゃ・・・・・？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:17:16.76

>>510
それは国籍を偽ったドイツの仮装巡洋艦が猖獗を極めていたので実行される危険性が高く、アメリカが参戦するずっと前から英米以外の船舶の主要二大運河通行禁止処置が取られていたよ

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 16:27:32.49

1940年代のスエズ運河、限界制限がパナマより厳しい。架空戦記にたまにある大和型の通行はまず無理

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:27:06.41

喫水の長さも問題だったのじゃ無かったけ。
深さを掘り下げ工事をどこかでしてるはず。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 20:51:37.34

当時のスエズマックスはイギリス海軍の軍事機密で公表されていた商船の喫水制限より深かったらしいんだけど正確な値は良く分かっていない筈　スエズ動乱の結果エジプトに返すことになった時に関連資料を焼いてしまったから浚渫の詳細は良く分からないんじゃなかったかな
戦時中にイギリス地中海艦隊のQE級が度々通過しているからそれなりの大型艦でも通過出来たのは間違いない

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 21:28:47.39

40年代スエズ運河の通行限界、戦前設計されたライオン級が満載でギリギリ通れる値らしい。
で、ヴァンガードは色々降ろさないとキツイ模様。

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:02:34.42

フッドはスエズ運河を通行出来たの？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:08:54.21

長くて無理？

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 23:40:20.69

フッドはスエズ運河を通行できなかったそうだね
ただスエズは船が大型化に合わせて浚渫を繰り返して深くしているから(21世紀に入っても浚渫で少しづつ喫水制限は深くなっている)40年代までのスエズでは通行できなかったってだけの話で、ずっと深くなっている現在なら通れる筈

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:29:14.18

スエズ運河、60年代の拡張工事後でも通れる空母はミッドウェイ級が限界でフォレスタル級以降の
いわゆるスーパーキャリアが通れるようになったのは、80年代の拡張工事後だそうな。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 03:03:32.81

今回のガザ紛争中もニミッツ級が通過してたね

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 05:37:31.88

>>508
だからバルチック艦隊の大部分は喜望峰廻りなんだよな
そりゃそれだけでボロボロだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:00:32.03

一方レパルスとかは大西洋→南アフリカ→インド→アジアと順を追って配備地を変えてるのか
うーん流石世界帝国

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:43:14.62

スリガオは狭い地域の駆逐艦の魚雷攻撃が問題だな
レーダーで放射攻撃？
昼戦に持ち込み反転してかわすしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:35:21.40

夜戦でレーダーで一方的にフルボッコされるよりは
まだ昼戦で乱戦に持ち込むほうが勝ち目あるよな
乱戦になればアメ公もむやみに飛行機使えないし

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:48:45.35

>>524
特攻の時のデータからすれば現代ドローンやミサイルの集中攻撃が発動した場合
基本単独行動ないしイージス2-3隻の護衛しかない空母は確実に100発規模の集中攻撃で10-20発は被弾する

その際艦艇は生き残れて自力帰国することはできる
集中砲火でも撃沈はない

しかし空母は撤退と修理と再訓練で2年現役から外れる事になり
兵員は少なからず50-200人は死傷する
レーダーや上部偽装の何箇所かいかれ500-1000億単位の修理と修理完了まで1年近く時間を奪われる

不沈の空母は集中砲火を喰らえば数年機能麻痺まで追い込まれるのが弱点

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 15:52:00.09

え？俺？

お、おう・・・そうだな・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:25:33.36

>>524
昼だと更に数の差が効いてくるから無理でしょ？
レーダーでも光学照準でも丸見えで米軍は航空機による索敵や観測もやりたい放題なんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:37:07.32

そうだな。ドローン100機100人で操縦するのか
撃ちっぱなしで行けるのか
西村中将も困っったらしいわ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 19:49:09.55

おもえば特攻隊一人一機ってなんかもったいないすね

百とは言わんが十くらいまかせたらはぁはぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 20:27:54.51

>>524
白昼の艦隊砲撃決戦は日本海軍が数十年に渡って温め特訓してきた。

でもソロモンでもマリアナでも行おうとしていない。
レイテなんかはまさにその機会なのに夜間突撃前提の戦艦投入。

なぜ夜間なのか？
夜間でなければならないのか？
お家芸の昼間決戦を捨てたのはなぜ？
そこを考えないと。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:03:20.00

>>530
白昼のお家芸なんて航空優勢が大前提だよ
ミッドウェーでだって逃げ出したんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:34:28.00

サマール沖見ての通り相手側に航空優勢を取られている状態で
敵艦隊との水上砲撃戦での決戦なんか勝算が立たないからでしかないわな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:57:33.95

空母戦に勝利した後の死体蹴りが戦艦の役割だからな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:02:01.99

>>531
だろ。
なのに、艦隊だけで突っ込むとか戦艦だけで進撃とか…

なぜそれが二次大戦中に行われなかったのか？
少なくとも日本海軍の人材は俺等より優秀で実戦経験も豊富なのが居たのにって事考えなさすぎやろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 23:43:30.42

そしてそんな日本の誇るエリートを我が身可愛さだけのためにひたすら殺しまくったヒロヒトさん

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:10.21

だが夜間のスリガオは最悪である

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:27:51.72

時雨はジグザク航行で助かった

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:32:56.27

ジグザグハートの子守歌

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:21:41.16

冷静に見ると
車内空間でくつろげる
寝れそう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:50:25.55

>>536
こちらの軍事行動はばればれ、夜間は敵の優秀なレーダー相手にボロくそ。
昼は航空優勢でボロくそ。

それがあの時代の日本海軍の実力だったという事実。

海戦時はほぼ互角か優位だった戦闘技術も四年間分進化出来なければ、これだけの差がつく。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 02:52:56.59

これは欧州でも同じで、アフリカでは小学生の運動会と英国軍に言われた米軍だけど、44年には、数が同数でもドイツ軍を圧倒出来る様になっている。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:05:20.70

同数じゃないだろwww

戦力倍乗の法則って知ってる無能？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 03:44:56.47

同数でもだよ。
米軍のすべての歩兵師団はドイツのなんちゃって装甲擲弾兵とちがい、中身はハーフトラックを定数揃えたまじもの装甲擲弾兵。

しかも分隊支援火器はドイツ定数の倍。

バルジでは、VT信管付榴弾すら投入している。

同じ数の師団同士で戦えば基本米軍が勝つ。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:17:20.41

数の劣勢を個艦優位で覆そうとした帝国海軍

ところが実際は、個艦優位と数的優勢のダブルで米海軍が圧倒

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 07:25:32.27

戦争初期の艦隊決戦なら勝てたのに残念

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 10:25:16.61

いやいやシャーマンでさえ1940年戦役のフランスソミュア戦車に毛が生えた程度なのに
スチュアート軽戦車なんか大隊単位で運用して全然進化しとらんわ。
分隊支援する軽機関銃はアレだしBAR丁拳銃（拳銃じゃないが）も威力不足。
ロケット弾攻撃で支援する近接支援戦闘爆撃機がなければ
アメリカ軍部隊なんかドイツ軍にとって池のアヒルでしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:07:41.44

>>545
真珠湾攻撃以上の戦果はあがらない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:19:46.08

>>541
米軍の気質だな
米軍は序盤弱いがすぐに相手のパターンみきって後半戦で完封するみたいなスタイルだ

米軍は基本事前準備と現地序盤で大失敗するけど2-3年でデータ集めたら強い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:01:20.02

>>548
失敗を失敗と認め改善する機運がある軍隊は強い

ダメな軍隊は、失敗を失敗と認めず、負け戦は天気とか疲労のせいにして、頑張ったから仕方ないと自分を慰めて終わる
そして同じ失敗をまた繰り返す

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:12:40.10

>>546
スチュアートを大隊運用するのは、歩兵直協として運用するため。

ドイツには対戦車猟兵としてヘッツアーとかが付くけど、全てではない。
まして大隊規模とか。

米軍のすべての歩兵師団にはM10やM4中戦車、最低でも軽戦車が普通の歩兵師団に付随する。
そんなわけでチャーフィーが開発されるのだけど、それは無駄ってか贅沢すぎな進化なきがする。
なんだよⅣ号戦車並の重量で軽戦車って。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:04:25.94

>>547
>真珠湾攻撃以上の戦果

ところで戦前の日本海軍は何を考えて戦争を始めたのか？　まさか一億玉砕とか考えてたわけでも無いだろうに

開戦前の軍令部による総力戦研究の結果、戦争当初は順調。艦隊決戦が起きれば米戦艦や空母はほぼ壊滅。補助兵力が少々残る程度
しかし米の国力は圧倒的
戦前から進められていた大規模軍拡により、開戦2年目くらいで日本は物量で圧倒される。しかもソ連が参戦するという可能性も指摘される
持久戦になると苦しい
よって二年で戦争を終わらせるのが理想だが上手くいくとは限らない

戦前の南部仏印進駐や蘭印交渉は持久戦のための下準備
　蘭印との交渉とは要するに「日本:産出する石油を日本に全部売れ　蘭印:嫌だ」の言い合い

これらの解決策が、FS作戦、ハワイ攻略、インド洋制圧、等々

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:32.35

シャーマンがソミュアに毛の生えた程度って…