新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:32.35

シャーマンがソミュアに毛の生えた程度って…

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:40:21.18

他はともかく主砲が貧弱だな
余裕ある設計だし７５ミリに変えたら化けそう

全長 5.38 m
全幅 2.12 m
全高 2.62 m
重量 19.5 t
懸架方式リーフスプリング、ボギー式
速度 40.7 km/h（整地）
32.2 km/h（不整地）
行動距離 230 km（路上）
130 km（不整地）
主砲 47 mm 戦車砲SA35
副武装 7.5 mm 機関銃M31
装甲 47 mm（最大）
エンジンソミュア V-8 ガソリン
190 馬力
乗員 3 名

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:22:04.06

高々47mmの装甲と190馬力の時点で余裕とかそういうレベルじゃないだろ...
良くてM3の劣化版だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:15:02.04

スリガオはあの壊滅を考えると昼戦のほうがまし
魚雷も船も夜間は見えない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:27:14.20

>>551
対米戦争は、最初から日本に戦勝の可能性はない
日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だが、アメリカは東京を灰燼に帰する能力があった
単にこのことから、艦隊決戦だのFS作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで全く意味がない

独伊と連携して英を降伏させればアメリカと講和できると思ったが、ドイツが英本土上陸を断念した時点で英国屈服の目は潰れているし、新戦艦新空母をすでに建造中でB29や原爆の開発に着手しているアメリカが、籠マスト戦艦を数隻沈められたくらいで講和などする理由は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 19:29:24.27

>>555
結果論だけどハルゼーも小沢艦隊に吊り上げられてたから、航空攻撃も
スプレイグのジープ空母だけ耐えればいいわけだしな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 23:19:50.99

釣れた!初めてなのに釣れちゃった!（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:07:17.42

>>537
「時雨以外全部沈没」を二回もやってる恐怖の死神だからだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 05:12:40.95

その護衛空母機の攻撃で日本側は重巡2隻を大破され撃沈処分に至ってる
敵の制空権下での昼戦は非常に不利

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:03:36.55

>>556
>　最初から日本に戦勝の可能性はない　日本がワシントンを攻略する可能性は皆無だ
>　○○作戦だのドンパチレベルの議論をしたところで

一般論として、そうとは言い切れない。いまロシアと戦争してる国が有るがモスクワを攻略する可能性は皆無
でも戦っている
彼らが今でも負けずに戦い続けていられるのは、個々の作戦レベルで善戦を続けているから

それと日本が苦戦続きだった理由だが、それはもちろん戦争1年目の段階で対米作戦の失敗が続いたから（MO.MI,ガ島等）

また、もしもウクライナがロシアに真珠湾奇襲のような作戦を実施して「大成功」してしまったら、停戦講和の可能性はほぼ無くなってたはず

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:49:56.31

テルアビブにしろエルサレムにしろアラブからすぐ目と鼻の先なんだから本気出せばあっという間にイスラエルを占領できそうな気もするんすけどなんでアラブはやらないんすかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 10:12:56.06

>>561
ABC兵器みたいに使えない兵器や使えない戦術など、ルールが変わった冷戦期以降の事例を持ち出しても無意味

アメリカは硫黄島や沖縄など、強襲上陸作戦の犠牲者の多さには辟易していたが、オリンピック作戦では上陸予定地に原爆を6発落とすなど自軍の損害を最小化する方法での解決を図った
日米戦争はシンプルな総力戦だから、降伏の意思決定をする国家指導部以外は殲滅される
3番目の原爆は8月19日には投下可能、9月10月にはさらに7個を製造できたアメリカにはその能力があった

手加減があるとすれば、戦後秩序のソ連に対抗するコマにする価値があるかどうか

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 12:32:55.47

>>560
夜戦で魚雷艇、駆逐艦に旧式とは言え戦艦多数のキルゾーンに突っ込むよりは
まだましだっていうだけだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:18:17.25

お前らが悔しいのは解る。

戦前より知恵を絞って猛特訓した斬減作戦が時代にそぐわない作戦だったのに、殺られるはずだった敵のオデンドウフにやられ。

じゃってんで、機動部隊戦で損傷した敵艦を先行した水上艦隊でとどめを刺す構想がマリアナで崩壊したあげく殺るはずだったハルゼーにやられもう涙目。

悔しいよな。
おれも悔しい。

だからと言って、目をそらして俺つえーな妄想に逃げちゃいかんよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:44:30.30

アメリカ海軍の方が数の上でも質でも総合力でも上だったから仕方がない
一点豪華主義の側が、弱点や隙の少ない相手を攻略するのは難しい

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:09:18.78

>>563
大国が中小国に負けて戦争を止めることは昔からあるよ
それと戦争にルールは付きもので「使えない兵器や使えない戦術」というのも昔から色々ある

なんにせよ勝ち負けは戦い方次第

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:28.87

ぼくがぷーちゃんだったらそもそもウクライナみたいなヤバいとこには手を出さないけど
もし出しちゃって史実の展開だったら３日でキエフを落とせなかった時点で全面撤退して
全裸土下座して気の迷いでしたごめんなさいでなかったことにしちゃうんだがな、でも史実のプーちゃんは

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 20:17:03.33

小国が大国に抗うには、挙国一致体制と適切で徹底した防衛戦闘に徹するのが大事。
そして最も大事なのが政治力。特に外交。

そもそも陸海軍で啀み合い、外交でも他の大国に除け者にされた挙げ句仕方無しに、喧嘩を自ら吹っかけていては…

滅びる国は得てして内部から崩れる。
外部からの軍事力はそれを加速させるだけだったりする。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 08:58:20.47

軍というものは政治的な正しさなんか求めてないよ。敵を倒すことが仕事

相手が大国だからといって戦いを拒否したりは許されないし
必ず負けるわけでもない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 11:25:58.48

ウクライナやガザ見てるとよくわかるね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 14:54:04.28

>>563
その上陸予定地区に台風が来る予定でやれば台風で流されてたろうと
そして6-7発の戦術核ではパワー不足で塹壕防御を無力化するのは無理
核による汚染ダウンを見込めるエリアは爆心地から1-2kmまで
だが塹壕や防御陣はもっと後半で基本的に100-200発の物量保証がなければ防御突破できない

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 15:05:23.07

"戦争は政治の一形態"クラウゼヴィッツ

この言葉を海軍がきちんと理解してたら真珠湾奇襲なんかしなかった。最大の失敗

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:32:45.44

戦争の勝利なんか考えるだけ無駄。
俺の脳内妄想は、史実のぶざまさが、もうちょっとなんとかなりませんかね、というぐらいを願うだけ。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:33:19.32

まず、阿武隈が魚雷艇に勝つところからだな。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:38:09.02

本来、軽巡洋艦は阿賀野型の様に駆逐艦に対して砲戦で勝てれば巡洋艦として十分だった。
しかし、重巡洋艦並みの8インチ砲を搭載した古鷹青葉型や重巡洋艦並みの船体サイズと戦闘力を持たせた最上型を作っちゃったから、
アメリカを刺激してブルックリン級やクリーブランド級の様なバケモノ軽巡の大軍と戦うハメになった。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:43:25.21

>>530
なぜって第二艦隊が夜戦部隊だからだろ
第一艦隊じゃないから昼間戦闘で無くていいやになる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:14:09.03

>>576
天龍型ではオマハ型に完敗5500t級でも苦戦必至で古鷹作ったんだから仕方無い
古鷹の代わりに阿賀野や改阿賀野っぽいものをあの時代に設計しても充分な性能にはならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 19:46:52.42

米巡だと8インチは嚢砲、6インチは莢砲
威力と発射速度でそれぞれメリットがある
オマハの古い6インチ砲は別
嚢砲だし砲弾も軽い

日本だと両方とも嚢砲なのでどちらも低発射速度
低威力の6インチ砲をわざわざ搭載する理由がない
薬嚢のままで発射速度を上げようとすると14センチまで威力を落とす必要があった

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:44:49.79

戦艦よりも駆逐艦や巡洋艦のほうが，海戦では活躍してますよね。
ルンガ沖やソロモン一次海戦なんて見れば。
インド洋作戦の時に、三川提督の第三戦隊には活躍してほしかったです。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 20:47:04.06

>>565
悔しいって感情がイマイチ理解出来ないんだよなあ
お前らってそんなに郷土愛や愛国心強かったっけ？

まさかとは思うが、第二次世界大戦限定で愛国心炸裂（但し郷土愛は無い）ってオチで無いとは願いたいが

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:00:33.20

そもそもレイテ泊地に突入したところでそんな戦果挙げられたのかって疑問もある
輸送船相手に大和の主砲撃ったところで全部抜けちゃう訳だろ？サマール沖の戦訓見る限り
0式弾の着発信管付きでも撃ったのかい
リンガ泊地で訓練してるときに泊地襲撃要領ってのがあったらしいけど何もやってたか分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 21:24:01.20

>>580
そもそも海戦の参加数が桁違いだから比較しても仕方無いが実際に戦艦のコスパが悪いのは各国海軍で問題になっていたから戦後は戦艦の退役が進んだ

とは言え第二次世界大戦開戦までは戦艦が海軍の象徴であり抑止力にもなっていたんだから戦前に戦艦不要論説くのは無茶

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:07:23.74

フランスはあんな時期に何故ジャン・バール完成させたんか分からんわ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:15:34.60

ガ島砲撃くらいですよね　まともな戦果があったのは。
然し、駆逐艦二隻でミッドウエイ島まで行って
砲撃したのは凄いと思いますね。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:16:37.36

ミンドロ島突入も失敗してる

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:21:21.74

サマールは正規空母と誤認してたので徹甲弾使った
あれが護衛空母群だと判ってりゃ零式弾撃っただろうさ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:27:37.81

>>584
ジャンバールを完成させないとフランス海軍将兵が乗る船が全然無いじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 00:57:27.15

>>580
でも巡洋艦では戦艦に勝てない。気安く使えるけど

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:36:55.48

>>584
建造中から1955年の就役にかけて、米英伊ソなど現役戦艦がいっぱいいたので別に不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:57:47.56

ジャップが敗北した今植民地のベトナム取り戻すのに戦艦いるじゃん、フランスはじめ欧米は人間の屑集団ですお

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 08:41:43.56

最初からハワイとフィリピンは攻撃しなければいいじゃん
最小限の資源確保だけでいいのだから
アメリカ相手に戦争しても意味ないし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 09:55:40.93

>>592
同盟国の植民地占領した国の船団を黙って何度も通してくれるとでも？
いきなり船団に攻撃はしないだろうが挑発して船団側に発砲させてそこから戦争に持ち込む位の事はやるよ
確か史実でも小舟に軍艦旗掲げて見習士官と現地人乗せた「軍艦」を使って挑発行為行う予定あった筈だし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:13:40.73

>>590
ジャンバールって57年に予備役に入っちゃってるから実質2年しか稼働して無いのよ　それと再就役に当たってフランス海軍内で空母に改造して就役させるべきだって議論が白熱している　まぁ本当に改造って話になったら戦艦化より更にグダグダになったのは疑いないが・・　たった二年の再就役だったがスエズ動乱でエジプト軍に向けて主砲を放っているから(4発だけだが)陸奥や武蔵よりは活躍したんだろう
あの艦を復活させたのは事実上壊滅しており英米から供与された余り物の戦時駆逐艦で再建を始めた新生フランス海軍が戦前からの歴史の連続性を内外に示す目的が大きかったと思うね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 10:50:11.69

WW2の海上戦に於いて、艦隊防空はアメリカ海軍が頭一つ抜きん出ていて、
それ以外の国の海軍は艦隊防空に関して数年遅れだったからどう足掻いても簡単には勝てない

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 16:59:26.47

当時としては他国より多少マシだっただけで布張り複葉機にすら突っ込まれるフジュな代物だった
というのが現実

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:17:15.24

>>592
英米可分論に立って、資源獲得のため英蘭とだけ戦争すれば良いと虫の良いことを思ってたんだよ日本は

ところがレンドリース法が成立し英米不可分が明確になっちゃった

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:21:18.01

イギリスとだけでも１：０．７なんだから無理ゲーですお、何とかオランダとだけ限定で戦争できないもんかのお（ロシアと戦うほうが100倍くらいイージーモードなのには触れない）

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:25:38.35

ロシアへ殴りかかろうとしたらアメリカに石油停められたので北進は無理　幾らシベリアの奥地に攻め込んでも石油は無いので備蓄石油が尽きたらゲームオーバー

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:35:31.74

普通に貿易させてもらえてればなんてことなかった
日本を戦争に誘導する闇の政府若しくはコミンテルンの陰謀があったのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 19:42:22.65

日本　南部仏印も大丈夫だろ
米　　南部仏印に進駐したら石油売らんぞ

日本　大丈夫大丈夫、しかもこれで英米にも圧力掛けられるし言うことなし！
米　　あの野郎やりやがった！軍事圧力強めやがった！石油禁輸な

日本　え？？どうしよう

ここは日本が楽観視しすぎてボケてたとしか思えない
しかも後からみたらここが分岐点となっちゃたし

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 20:55:24.54

ここ十年ほどで当時のイギリスの外交機密文書が公開されていて、イギリスは日本がソ連に殴りかかったらソ連はお終いだって懸念を強く持っていた
ソ連が倒れたらイギリスの運命も尽きるのでイギリスから何としても日本を停めてくれってアメリカに懇願してたって状況があった訳だ　ところがアメリカ政府としてはソ連を助ける為に石油禁輸して日本との戦争のリスクを賭けるってのは国内世論的にも受け入れ難い
そこに南部仏印進駐なんてやらかしたから正に英米にとっては渡りに船　何でこんな馬鹿な真似をやらかしたのか　近衛は万死に値するよ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 21:28:17.10

英空軍がバクー油田爆撃する計画もあったんだよな…
ドイツはドイツでアホだ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 22:33:20.37

二次大戦前は戦艦が抑止力とか象徴だった説ってたまに言われるけど、それの出所ってどこなんだろうな？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 23:53:02.98

>>599
日ソ戦で日本がモタツイテモ、それが原因でソ連がドイツに敗北したらそれでよし。

日本がちんたらしている内にドイツが負ければ、東西冷戦がはじまる。

満州、朝鮮、中国の一部を領する日本は立ち回り(外交努力)によっては、大国のママ生き残れるやも。

勝ち目のない大東亜戦争よりましなのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:46:00.10

>>604
出所も何も、人類史上初の国際的軍縮条約が、ズバリ戦艦のサイズや保有数を制限するものであった事、当時の先進国、覇権的な国が莫大な国費を費して戦艦を整備していた事、そういう歴史的事実

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:50:53.94

途中送信されてしまった。そういった歴史的事実を見れば分かる。

言わずもがなな事なので、当時を知る元軍人や評論家もいちいち言わないだけでね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 05:47:10.96

>>605
関特演で国力を絞るような大兵力を集めても付け込む隙が無かったのに…

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 06:35:15.22

>>608
米軍のが隙ないやろ。
少なくとも、本土大空襲や原爆投下、輸送船団壊滅は無いやろうし、連合艦隊健在なら本土上陸もない。

米ソどちらにも勝てないけど、比較したらソ連のがましやと思うで。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 06:54:16.04

>>583
大戦後ほとんどの戦艦が引退した理由について少し考えてみると

１　大戦中の戦艦には大きな威力が有った。「戦艦ティルピッツ出撃?」という情報だけで英海軍は混乱し
　　船団が壊滅的な損害を被ったこともある
　　戦力が有り余っている特定超大国なら、戦艦１隻など大したことない、といえるかも知れないが特殊な例。普通の国にとっては脅威

２　戦後多くの戦艦が退役した。しかし、だからといって攻撃空母の建艦競争なども起きなかった
　　当時余裕のある国はアメリカだけ、WW1の戦後とは違うところ

３　核兵器の存在
　　巨大な戦略爆撃機が核で敵国を直接攻撃できるようになっていた。そもそも洋上決戦の時代では無くなっていたこと等

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:17:39.42

キーロフ級みたいに「オラが海軍にはこんなにでかくて立派な戦艦があるだよ」という精神的支柱

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:26:27.84

アメリカとソ連の間で戦略原潜と攻撃原潜の建艦競争はあったけどね

これもポジション的には戦艦の後継みたいなもの。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 07:40:56.18

海上自衛隊が今度2万トン級の護衛艦（）作るらしいじゃないすか、これ現在の戦艦じゃねこんな無駄金有るなら他に使い道あるやろ……

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 08:19:40.23

無駄じゃない。むしろ必要な艦だ。
それより男女共同参画事業や子ども家庭庁、若年女性支援事業のほうが金額的に10倍以上の無駄を出している。

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:13:56.14

現行のいずも型護衛艦は普通に2万トンオーバーなのだが・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:18:19.99

いずも型は空母として最低限の大きさというのがあるからまあわからなくもないんだがこｒてはただアベぴょん一味がおもちゃを欲しがってるだけなんじゃ……？

今年の防衛白書、イージス・システム搭載艦の新たなイメージ図を明らかに
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e714382f05dd70b8e69144699cd98a7a2ad172b9

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 11:58:32.40

日本の国土にミサイルが弾着して人が死ぬリスクが減少するだろ

それとも、このあいだの蕨市のクルド人暴徒どものように、日本人死ぬ死ぬ団か？

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:04:10.67

現実に児童の７人に１人が貧困で苦しんで、自由民主党の氷河期皆殺し作戦大成功の結果空前の少子化が進む状況で、おもちゃに血税使うよりは少子化対策や社会保障に向けるほうがよほど日本国の強靭化につながるのかなって

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:13:56.59

>>616
＞「イージス・アショア」の代替
秋田でグーグルマップと分度器でやらかした後始末か

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:15:40.63

自由民主党と自衛隊は頭あべぴょんだからね、仕方ないね・・・・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:37:56.79

>>618
サヨクと公明党、厚生労働省の悪徳官僚が子どもや女性支援を盾に年間何兆円も税金盗んでるやんけ。

イージスシステム搭載艦の建造費の比ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:43:27.80

公明党、厚生労働省の悪徳官僚

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 14:52:07.20

アショア反対バカのせいやろ。
浮いてるだけで消耗するアショア軍艦より東西二機で日本をカバーする陸上アショアのが安くて効率的。

ホントは戦略原潜持つのが正解やけどみんな反対するからなー

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 15:51:51.80

水上戦闘艦の大型化、どうしたって避けられんしUSNの研究でも今後１０年で今迄に無く大型化するそうな。
で、そんなこと書いてたら今月発売の世艦が超大型化する各国艦艇の特集らしい

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:26:47.00

>>623
国賊政治屋や国賊マスゴミどもは、純軍事的な合理性よりも、
感情論や憲法九条とやらを基準に政治的な賛成反対の意見を述べるかなら

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:58:56.06

その場で運用すべき兵器システムは複雑化・大型化しているのに
チープキルに対する脆弱性は急激に悪化してる

一定のレベルで装甲艦の復権来たりな

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 21:43:12.88

艦艇乗員不足で自動化が進んでダメコンに必要な人員が足りなくなるとどうしても予備浮力に頼る
潜水艦ですら女性乗員が乗って勤務が成り立つくらい居住環境が必要
艦がデカくなるのはどうとしようも無いのか

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 23:22:29.74

>616
アショアの代わりだから周防と出羽になるかな

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 01:28:13.19

インドシナ進駐は止めだった
反対した松岡はやはり変わり者

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:48:31.83

ミッドウエイ海戦は、勝てる戦も落としてしまってるんですよね。

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 18:56:43.98

ドイツがフランスを占領して元フランスの植民地は連合軍側につくか枢軸側につくかで
真っ二つに割れて枢軸側に付くと決めた植民地は連合軍に攻撃されてた

日本が仏印に進駐したのは連合軍が攻撃して敵に回るのを阻止するためだししなければ
連合軍側のフィリピンと仏印に挟まれてシナ海の交通は府可能になる
今シナがシナ海を支配するのをアメリカ他周辺国が必死で妨害してるのは何故だと持ってるのか（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 19:24:51.17

トランプになったら即見捨てそうですよね、そもそもアメリカ大統領なんてよほどのことが無ければ8年やるのが当然なのにバカばかりやって周囲から見放され4年で首になってる時点でトランプはクズ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:05:31.87

>>631
それはレベルの低い昭和の俗説だろ

アメリカはヴィシー政権と外交関係を持っていた
そんな単純な話じゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:25:06.76

>>632
それは不正選挙の結果だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:30:21.43

Qアノンかよ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 22:11:10.48

ネトウヨは子ども支援や高齢者福祉削って軍事費に突っ込めとかまるで先軍政治称賛だな
ネトウヨの理想国家が北朝鮮だという皮肉は実は皮肉じゃないのだろうな（笑）

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 00:05:39.47

>>633
そんな事は勝手に日本と取引を優先して取り込まれてた仏印政庁と全く関係が無い話
昭和伝説はそっちだな

>>636
お前の世界の日本は老人が馬鹿のように優遇されて子供世帯に馬鹿のように金をばらまき
外人在日に福祉を施し若者労働者世代が怒り狂ってる日本とは別の次元にあるんだなw

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 03:25:22.25

>>636
軍事と福祉を１か０でしか話せないのはダメ。

国内の税金配分はそんな単純なものじゃない。もちろん右翼左翼も関係ない。

核兵器大国をすてたウクライナがどーなったのかを考えよう。
軍事を削減したけっか、福祉どころじゃなくなっとるやん。
西側の援助が無ければ、国籍すら無くなっとるのが今のウクライナ国民

国防も立派な福祉活動とも言える。

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 06:24:10.09

アメリカや西欧諸国にロシアも腐敗国家ウクライナに核兵器残したらヤバイで一致したからロシアへ移動させた
ウクライナが自発的に破棄したわけではない

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:29:34.20

>>639
それで政府腐敗度104位のウクライナから144位のロシアに移動とか狂ってるだろw

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 09:35:55.20

ロシアとウクライナだったらまだウクライナの方が価値観的実利的には日本に近いからな、ロシア支持とかやってるのはクリミア侵略に大賛成して3000億の熨斗付けて北方領土プレゼントの頭あべぴょんだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:18:01.92

>>639
日本なんか、国民年金が核兵器ダメ、アショアダメで廃棄してんだから、ウクライナよか酷いじゃん。

こんな国がロ中に攻められたら、ウクライナ程の抵抗も出来ずに負けちゃうんじゃね？

国内で和平しろ～
とか言う話がでて北海道なり沖縄なりを切り捨てたりすんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 10:19:27.66

え？いつから選択制に？日本国民の義務は？

鈴木財務相「納税行うかは議員が判断すべき」 [552821152]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708599492/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 11:14:59.26

じゃ会社の所得もどこまでが所得か好きに決めていいってことかー。

いい考え。

国が滅んじゃうなー

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:08:44.86

国が無くなったら国民はどんな扱いされるのか
チベットウイグルパレスチナを見れば分かるだろう

昔の人は賢かったから命がけで日本を守ろうと頑張ったけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:27:31.45

日本は伝統的に兵隊が強くてもトップがアホな国だから負けるよ

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:32:39.30

ある意味自由民主党のおかげで日本国民はチベットウイグルどころじゃない差別扱いされてるんすけどそれは

鈴木財務相「納税行うかは議員が判断すべき」 [552821152]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708599492/

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 12:59:41.30

納税するかどうかを議員が判断するということは、納税するかしないかを議員が好き勝手に決めていいということではない

納税すべき課税所得があるのかないのかを議員が調べて、その事実に基づいて納税すべき所得があると議員が判断すれば納税すべきということ
その判断が間違っていれば、当然に脱税の責任を負う
会社経営者とか個人事業主が誰でも負っている責任と同じ

こんなことも理解できずに自民党ガーと騒いでるアホが多すぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 13:01:26.87

えええぇ・・・？

小学校で社会科って学びますよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 13:30:22.13

>>621
ところでほぼ確実に当たる日本の未来予想は、人口減、少子高齢化の加速など
今年のGDPは世界4位だが、来年辺りインドに抜かれて5位に転落。その後も更に低下すると予測

日本の防衛力増強はアメリカから高額兵器を大量購入するのが主だが、それも経済力の低下で難しくなる

国力の基礎は人。とすればサヨクのいうように女性や子供を支援するのは理に適ってそう

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 13:54:50.77

>>650
女子や子供を支援するのではなく、中下層の所得を支援するんだよ。
要は会社に給料もっと出させるってことだ。

高所得者はあんまセックスしない。
他に楽しみがあるからね。
せいぜい二人くらいだし、高所得者のが人口少ねーし。
することない(出来ない)中間以下～下になるほどセックスに興じる。
ここで子育てに資金的不安がでる。
これは一時的な支援では油に水。

所得に余裕が出きて将来設計が見えれば子育て出来るかなと思えるけど、大半が自分の将来が見えない。
だからセックスしても子は作らない。
ホントは小づくりセックスのが気持ちええのにそこまでいかない。

最下層民はたぶん何してもダメ。