新・戦艦スレッド 134cm砲

**名無し三等兵** · 2024/01/10(水) 17:55:36.46

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 133cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701368262/l50

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 08:25:26.10

人の命をゴミクズカスくらいにしか思ってない無能池沼殺人鬼昭和天皇と曲がりなりにも尊重してるように見せないと選挙で落ちるルーズベルトゴミクズカスの違いですな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 10:31:29.19

米軍の被害甚大な例を見ると、格納庫甲板以下は大丈夫っていう結果が多いよな。
上が燃えてんのに、フネとしては危険な状態にならないという。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:29:45.81

浮力と動力が無事ならなんとかなる。
あとは電力かな。

赤城と蒼龍も動力が回復出来ていればなんとかなった。

加賀はさすがに…

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 13:31:57.61

特に赤城は武装換装を米軍みたく飛行甲板で行っていたら、動力は維持出来ていたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:11:46.40

赤城は爆弾一発で沈んだぐう弱艦だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:35:09.03

バンカーヒルは４３年くらいまでなら雷撃処分されてる被害
実際使い物にならずに早期退役してるしな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:42:39.16

>>895
的外れにもほどがあるだろ・・・
基幹乗員を失い過ぎて一線で戦えるレベルじゃなくなったから大枚叩いて直しても裏方任務しかできなかった
それが現実

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 14:53:39.08

航行不能や困難になった艦が見捨てられるかは安全圏まで引っ張っていけるかどうかの問題だからな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:12:58.75

昭和天皇　「やられた雑魚などいらんわ死ねええええwwwwwww」　←　これｒｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:28:37.16

>>902
戦時中なら訓練すればいいって話にしかならんけどな
一年もかからんぜ？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:32:11.77

>>898
蒼龍は機関吸気部が上部の火炎を吸い込んで機関部全滅だったっけ
装甲張ればいいって問題でも無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:39:12.99

ロシア軍って簡単な射撃訓練３日くらいやっただけで最前線送りでしたっけ、悪とは言同情はするよ死ね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:57:28.54

シナチョンなんか日本軍陣地の土嚢代わりに積んでおけば少しは役に立ったのに
昭和天皇が優しすぎたせいで生き残らせて禍根を残してしまった

今のシナは教訓を生かしてチベットウイグルで民族浄化を着々と進めているというのに

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 15:58:36.82

>>902
いやいや
一週間に1隻の護衛空母と1ヶ月に1隻の正規空母就役させてる国が空母の裏方要員が足りないってのはちょと。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:01:22.13

>>906
格納庫甲板に爆弾並べてたのが最悪。

英米の空母は格納庫甲板には基本魚雷とか爆弾が置けない構造になっている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:02:12.45

>>909
そりゃ人口は日本の倍くらいしか居ないのに大量の新造艦に建造中から人員を送り込んでるわけで
修理した艦に回す人手なんて居ないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:07:31.47

>>910
米軍空母も普通に格納庫で爆装してるわけだが？
空母フランクリンの例
＞もう一発は飛行甲板後部を貫通して第二層を突き破り、格納庫内の航空機に当たって爆発した。格納中の5機のF4Uコルセアを炎上させ、搭載していた地上攻撃用のティニー・ティムロケットが誘爆し、さらに第1甲板に3か所の穴を開けた。そのうちのひとつは、航空機上で爆発した爆弾の威力とも相まって、第2と第3甲板をも貫通し居住区を破壊して、最深部の第4甲板に破孔を生じさせている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:14:03.19

こっちは沈没した空母プリンストン
＞爆弾そのものによる損傷は軽微で、当初の艦内放送も状況を楽観的に伝えている。しかし、ちょうど格納庫には魚雷を装備し燃料を満載した6機のTBFアヴェンジャー艦上攻撃機が待機中であった[24]。命中した爆弾はそのうち一機とガソリンパイプを破壊していた。発生した火災が艦載機やガソリンの延焼・誘爆を引き起こして急速に広がり、9時53分には格納庫全体が炎上した。スプリンクラー等の消火装置が機能しなかった報告があるが、これは格納庫の消火設備を制御する電気回路が破壊されたためとみられる[23]。被弾から約10分後、「プリンストン」は艦隊から脱落し始めた
米軍は格納庫で爆装しないとか昭和伝説まだ信じてるとか・・・

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:47:22.35

英米の空母は基本飛行甲板にしか弾薬を挙げられない。
格納庫ないに爆装した飛行機を置くのは、爆弾抱えたまま着艦したのを収納したか、飛行甲板で爆装したのを収納したか。

日本は格納庫内で普段から爆装するのが当たり前なので、やばい機会は英米に比べて段違い。

ミッドウェー以来反省して雲龍型は飛行甲板にしか弾薬を挙げられない構造に変えている。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:08:25.01

>>914
何を見て勘違いしてるのか分からんが当時の空母は弾薬専用エレベーターも無いし
飛行機を載せるエレベーターに弾薬も載せて運び上げてる
当然安全な場所んて無い

＞飛行甲板下の第1甲板は、航空機格納庫の床面であるとともに64mmの特殊処理鋼の装甲板が張られていた。第1甲板上の航空機格納庫側面には装甲はなく、開放型の格納庫となっていた。開放型格納庫は航空機の整備が容易で、高温多湿の太平洋戦線には適応しているという利点もあったが[21]、航空機格納庫と、その上に設置されたギャラリーデッキ（パイロットの待機室などに使用）は守る装甲板のない脆弱な区域となってしまい、多数の艦載機やその燃料、弾薬が非装甲の危険区域に置かれ、多くの兵員もその危険区域での活動を余儀なくされることとなった[20]。第1甲板上の脆弱な構造のため、エセックス級の各空母は日本陸海軍の特別攻撃隊を主体とする航空攻撃で、格納庫や飛行甲板上にあった航空機や燃料弾薬が誘爆して、しばしば甚大な損傷を被り、長期にわたって戦線を離脱した

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 17:09:10.08

おっとこれはエセックス級の構造な

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:20:08.85

米軍空母飛行甲板の右側、艦橋の前とか後ろにある小さな長方形が弾薬運搬エレベータ

日本の空母にはそれが無い

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:23:31.51

レキシントン級は就役時には格納庫甲板までしか弾薬エレベータは通じていなかったけど、防御面と用兵側からの苦情で改装した。

米空母は露天係止なので飛行機エレベータが使えないからね

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:25:15.55

>>902
だからエンプラは修理中に戦争が終わっちゃったから次の戦闘機会が無かったに過ぎない

前部エレベーターを吹き飛ばされたから流石に本国で修理が必要だったが、この時の戦死者は13人に過ぎない

アホなのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 18:41:16.38

>>918
ヨークタウンの飛行甲板の図面だが、甲板上にボムエレベーターがある
45年10月のエンプラの写真も、拡大するとこの位置に長方形が二つある

https://i.imgur.com/PUtIjNW.jpeg
https://i.imgur.com/On4gJbJ.png

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:45:48.29

>>920
インサイドボムエレベーターという説明だし格納庫までしか行かないエレベーターだな
https://www.youtube.com/watch?v=Gp3R8dLACJs
天井に運搬用ガントリーが付いてるので飛行甲板まで行けない
エンプラの甲板にも開閉式ハッチがあるように見えない

今の弾薬エレベーターは甲板まで行くので甲板側に防護ハッチや保安器具がちゃんとある

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:19:23.48

米軍の弾薬エレベータは弾薬庫から下甲板で一旦おろし、離れた場所にある飛行甲板直通エレベータに乗せ換えて持ち上げる。

英軍は下甲板で降ろすとこまでは同じだけど、航空機格納庫の防火隔壁トビラを開ければ格納庫に降ろす事もできる。

こんな面倒な手順を踏むのは、エレベータに直撃を食らった際に弾薬庫に直接被害が及ぶのを避けるため。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:20:54.27

日本の雲龍型の直通エレベータは弾薬庫から一直線なので、ココらへんでも日本の危機管理思想は十数年前の英米より無頓着。

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:45:47.36

>>922
ビデオでそんな説明は無いな
格納庫に降ろしてガントリーで航空機用エレベーターに載せ替え
飛行甲板側に弾薬専用ハッチが無いのでそれが当たり前だった

格納庫の中を弾薬がウロウロする事になるので解説の通り格納庫内は危険だった

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 20:48:39.23

>>547
>真珠湾攻撃以上の戦果はあがらない

ところでハワイ空襲では約50発の徹甲爆弾を使用。このうち数発が敵戦艦に命中し一定の戦果を挙げた

そこでもしも戦争初期に艦隊決戦が起きたとしたら、日米戦艦部隊の数千発もの徹甲弾が飛び交うことになる
任意の条件下で命中率が数パーセントの場合、米戦艦群に与える命中弾は数百発となる

頑丈でダメコンに優れた米艦も、これには耐えきれない

真珠湾攻撃とは比較にならない大きな戦果が挙げられたと考えられる。その後の歴史は激変しただろう

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:18:56.78

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば轟沈するからそんなに弾は要らんな

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 22:20:19.41

だがこの場合米戦艦も日本戦艦砲撃する訳で...
命中率三倍説が活きたとしても砲門数は米艦隊の方が多いし

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 23:02:04.43

おそらく日本艦にも50発位は着弾する。
軽めにみても長門級以外は壊滅。
その後大和級2隻がそろう頃には米軍は6隻を就役。

信濃が就役するころには、アイオワ級4隻プラスα。
おそらくモンタナ級も起工済。

なんかやばやば。

もっともお互いの戦艦を失うと空母を主体とした戦いになるので、史実とあまり変わらないと思う。

ユトランド依頼の戦艦決戦があるのが興味深いところ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 00:34:34.47

>>921
ハア？
この図面は飛行甲板
着艦灯や1.1インチ機関砲が明記されている

飛行甲板上に爆弾エレベーターが開口している
艦橋後部には魚雷エレベーターもあるし

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 01:33:41.67

もう魚雷誘爆しない。
空母カタパルト役にたたないくんには何言ってもいっしょだって。

反論するだけ無駄。
自分が調べた事実だけレスすればいいよ。

空母の弾薬エレベータなんてググれば結構解るんだから、後は読んでる方々が、どっちを信じるかしょ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 04:57:17.52

まともな発言が出来なくて周りから相手にして貰えない知的障害者が吠えているようだが、邪魔だし迷惑だし不快でしかない
知的障害者は然るべき巣に戻るべきで、身の丈に合わない軍事板に居座って発言すべきではない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 07:44:29.19

ところで海軍将兵たちの戦後について

南雲機動部隊や343空で有名な源田実氏は、戦後も航空幕僚長就任や国会議員などで活躍していた
結果的に戦争は負けたが自分のやっていたことは間違っていなかった、との信念を持って活動していた元軍人らも多かったと思う

反対に自責の念を持って戦後を過ごしていた人物もいるらしい。井上成美氏の非常に貧しい晩年の様子からは
どうも、そのように見える
彼のことを、新軍備計画論などを書いた先進的な人物、などと語る戦後の評論家も居るが本人はどう考えていただろうか？

米艦の対空火器で多数撃墜される陸攻雷撃隊の実態。戦後になって米側の資料を見ればさらに思い知らされる
戦果なんかろくに無い状況

陸攻を中心にする自身の戦略は大変な失敗だったと考えて居たのかも知れない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 09:03:57.57

>>929
格納庫の床は厚さ64mmの防護甲板になってる
だから弾薬エレベーターに防護扉を付けるなら格納庫の床に付けないと意味が無い

格納庫を貫通して飛行甲板まで行ってるなら防御甲板に何個もエレベーターシャフトの
穴が開いてる間抜けな設計という事になるなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 10:49:51.41

間抜けも何も必要なら揚弾エレベーターの穴ぐらい普通に開けるしそのシャフト自体が防護される

砲塔設置の為に防御甲板に穴空けるのは間抜けなのか？？？？？？
戦艦全否定だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 11:41:44.84

>>934
砲塔は弾庫からバーベットでシャフトが保護されてるのだが？
そんな事も知らない無知が炒るとか驚きだな

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 12:19:45.58

揚弾エレベーターシャフトも防護されてんだが？
そんな事も知らない無知が以下略

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 13:28:14.65

がらんどうの弾薬用エレベーターの外側が装甲されてるとか無いだろ
そんな装甲できるなら機関の煙道も装甲されてる

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 14:37:38.27

それを言うなら下層弾薬庫から人力で持ってる上がる仕組み以外ないじゃん。

現用も含めてすべての空母がまぬけだと言うわけか。

為になる話ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 15:08:12.80

何で人力で運ばないといけないんだ？
揚げる弾薬がいつも詰まってる楊弾筒はともかく弾薬運ぶエレベーターなんか装甲する意味が無いだけ
現行空母でもエレベーターを止めて装甲部の分厚いハッチを閉めるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:01:02.53

>>921
inside a bomb elevator
これをインサイトエレベーターと読んで、飛行甲板まで到達しないエレベーターと理解してしまうあたり、英語力がプア過ぎる
アウトサイドエレベーターなんてものがあるのかよ

insideは前置詞で、単にボムエレベーターの内部を紹介してるに過ぎない
中学英語からやり直せ

飛行甲板に開口してるエレベーターは無防御だが、だからこそ艦内の爆弾庫から一直線に揚弾せず、途中で横移動してエレベーターを乗せ替え、弾庫直撃リスクを避けていると動画でくどいほど説明してるだろうに

図面に明記してある爆弾エレベーターも無視、動画の英語は分からない
修理中に日本が降伏しただけのエンプラは、戦線復帰不能な損傷受けたと信じてる

今日ほどアホを晒したコンボは見もの

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 20:50:56.74

>>940
お前は英語が苦手なようなので教えてやるが1:20くらいに弾薬庫から格納庫デッキまで続いています
とエレベーターシャフトの紹介をしている
つまり弾薬庫から格納庫までしかエレベーターは続いていない

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:26:57.41

>>941
だから>>940はそう書いてるやん。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:27:59.97

>>939
ゴメンちょっとからかっただけ。

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:37:22.49

>>942
は？それなら格納庫に爆弾を出せないようになってるとかホラばっかり吹いてたの認めるのかw
実際はwikiの通り格納庫の中で爆装もするし運び上げた弾薬がゴロゴロするヤバい格納庫だったわけだ

何が米軍は進んでただよw噴飯の昭和伝説だなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:54:54.16

格納庫とは防火隔壁で塞がれているので直接被害は起こりにくい。

弾薬も格納庫には行かない。

弾薬エレベータ内には弾が留まることは無い。

みんなのスレをよく読もうね

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 21:58:31.25

英国は、格納庫部分で隔壁扉を開けて格納庫内に弾を運び込む事が出来る。

基本格納庫で弾薬補給は行わない

でも必ず航空機エレベータを使わないと弾薬を飛行甲板まで持っていけない日本とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 22:01:26.81

実際は格納庫の飛行機の爆弾や魚雷が誘爆して沈没してるわけで在日ブサヨの妄想と現実はかけ離れている
という証明だなw

**名無し三等兵** · 2024/03/04(月) 23:32:39.21

>>944
Wikiって>>915のこれか

＞エセックス級の各空母は日本陸海軍の特別攻撃隊を主体とする航空攻撃で、格納庫や飛行甲板上にあった航空機や燃料弾薬が誘爆して、しばしば甚大な損傷を被り、長期にわたって戦線を離脱した。

「格納庫や飛行甲板」のどっちかに、「飛行機や燃料や弾薬」のどれかがあったと当たり前のことが書いてあるだけ
この文から、「格納庫に爆弾があった」と読んじゃうとは英語どころか日本語もプア過ぎる

エセックス級のどの艦が、格納庫の爆弾のせいで沈んでるんだ、、

**名無し三等兵** · 2024/03/05(火) 02:18:04.34

>>948
実際に格納庫に爆弾魚雷があって誘爆してるので詭弁など意味が無い
>>912
>>913

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:51:31.17

レスは良心的であるで
若者の政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:17:44.35

連覇貢献なら放映権料や放送スポンサーなどの大手マスコミは自ら「自由を制限して話題にされた情報得てそうでも、
年寄り世代が今後消えてく世代としてもハッカーにやられるだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:03.62

ゲーム以外あれこれ手を抜いたりせんだろ
昔のエロゲみたいだから書類上はマスクなしで離婚になってる例を沢山見てきた

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:22.72

アルメ工場で倍

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:43:54.85

男色が嗜みとして明確にし捌ける体制作りはして欲しい

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 18:27:05.96

そこに昭和天皇がおるじゃろ

はよアナ・ルシア

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 09:59:57.06

副砲は砲郭がいい。それも2段積がいい。

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 15:16:07.67

お酒はぬるめの艦がいい
魚はあぶったイカでいい

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:27:06.11

舷側の砲郭だとバイタルパートは伸びないし、露天甲板も占有しない
もっと評価されて良かったのではないか

ミッドウェーの5インチ砲はほとんど砲郭
赤城加賀の20センチ砲のことももっと知りたい
インド洋やミッドウェーでここに配置された人は一体何をしてたのか

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:31:16.94

暇だし安全だしいいんじゃないすか？どうせ給料同じですし寝てればいいんすよ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:44:14.16

ミッドウェーでは上が燃えてたから持ち場で殉職しただろう
最期までは戦闘中でもヒマだったろうなあ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 18:46:23.33

あっちっちあちち燃えてるんだ廊下
あっちっちあちち燃えてるんだ廊下

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 20:43:34.90

みんななに言ってんだよ。
三式弾で対空射撃してるに決まってんじゃん。

あれ手動装填だから重労働なんだぜ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 21:04:22.12

丸か何かで赤城の副砲手の生存者の手記を読んだ記憶が微かにあるんだが、本棚の山の中のどの本に掲載されていたか思い出せんわ　印象に残ってないから大活躍したって話でないのは確か

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:42:09.61

赤城の7.9インチ砲に三式弾はないだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:50:52.36

それに正二〇センチ砲弾を人力装填なんて不可能だ　当然ながら機力装填式

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 07:54:30.22

navweapsには20センチ単装砲は人力装填と書いてあるけど
Loading and ramming of both projectiles and powder bags was by hand.

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 08:07:05.27

赤城加賀のアレ、古鷹のと一緒で、砲の下から弾薬供給を受ける砲塔なんだよな。
砲弾は110kgあるので、手で持ち上げるとかやってないと思うけど、頑張ってハンドル回してホイスト動かしたり、装填樋にのっけてから数人がかりで装填棒で押し込んだり、そのあと（手で持って？）薬嚢を押し込んだりしてたのかねえ

なお、昔、歴群の赤城特集についていた図解（一枚絵であって各部の詳細ではない）では、推進軸に挟まれた艦底付近に弾薬庫があって、そこからベルトコンベヤー？みたいなものが水平方向にでていて、砲塔直下まで弾薬供給されるような構造が書かれていた。
まあここは機力だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:11:55.75

砲弾は固定しないと転覆時に爆発する？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:13:31.42

自動装填の50センチ単装砲を開発するんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:22:54.88

機力装填を自動装填だと思ってるから変な食い違いがあるんだろうけど
ホイストなんかを使って人力でするのが機力装填。
人力装填とはいわんだろ機力装填。
機力装填は自動装填ではもちろんない。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:10:53.04

ん？そうなの？
機力というのはその機構の動力として水圧や電動機をつかうやつのことなんでないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 11:34:42.13

赤城、加賀の20cm連装砲は仰角70度。
他の巡洋艦と同じで対空射撃も考慮されてはいた。
単装砲の仰角は良く解らん。

ま、役にはたたんやろうけど。

古鷹の旧単装砲と青葉の連装砲の弾は互換性が有ったので、赤城の20cm単装砲でも三式弾を運用は出来たのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:59:03.50

>>972
口径が違うから無理だな　古鷹も青葉も8インチ砲に換装後は前の砲弾は使えなくなった　正20センチ砲で使用できるのは88式徹甲弾と四号通常弾だけだ
そもそも赤城と加賀しか装備していない砲の為に新型弾をわざわざ開発する意味がない

**名無し十等兵** · 2024/03/08(金) 13:41:43.74

なるほど

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:58:12.79

赤城とかも砲口広げてるんじゃないの？
じゃないと20年も前に生産した20cm砲弾持ち続けなきゃいけないじゃん。

賞味期限がやばいのでは？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:04:26.33

そもそも発射速度遅すぎ仰角低すぎで対空砲としては「我が艦にも対空砲がある！」の精神衛生剤役以上でも以下でもない、撤去して機銃載せるほうが100倍役に立つレベル

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:37:22.35

>>975
これが赤城と加賀だけ口径拡大工事していないんだ
何故こうなったかは全く伝わっていない
でも昔から話題になる事があり幾つか説があるので夜に書き込むよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:56:39.33

「6門艦は正20cmのまま」説は、補給品の資料でてきて20.3cm弾があって否定されたんだったよね。

トンブリのあれが、加賀赤城の連装砲塔を改造したものという話があるけど、全然似てないし、内部の俯仰ラックも70°あるように見えない

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:56:58.76

>>975
逆に言えば古鷹が正8インチになり余った7.9インチ砲弾の使い道としては空母の護身用か要塞砲位かと

赤城は高角砲が旧式のままだった位だし予算や工数の問題もあっただろう

後は>>977さんに期待

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:35:34.61

20センチ単装砲は、古鷹がやめたら赤城加賀しか装備艦が残らない
赤城加賀のために8インチ単装砲郭砲を新たに開発する気は無かったって事だろう

それでも加賀が砲塔廃止分をわざわざ砲架で移設したのは、この砲への期待があった
レキシントン級もそうだが、空母の大口径平射砲は巡洋艦との交戦用
咄嗟会敵の時、戦艦からは速度差で逃げられるが、巡洋艦からは逃げられないから

空母の平射砲を時代遅れ視する人もいるけど、サマールで平射5インチは役に立ってるしね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:34:09.92

赤城の20センチ砲は分からない事だらけで特に単装砲は機構も含めて謎が多いが今後詳細が判明する事はないだろう　
何故赤城と加賀だけ正20センチ砲のままだったのかは幾つかの説があり多分それぞれ理由だったんだろうと思われる　また砲術学校などで真面目に運用法が検討された形跡がない事に注意が必要だ
1 砲弾の在庫処分
　使い道が無くなった正20センチ砲弾を在庫処分する為と言うもの　一番良く聞かれる　ただ空母の20センチ砲は実射訓練も滅多にしないので在庫処分には向いていない　降ろして要塞砲にでもする方が在庫処分出来ると思うがな
2 予算がなかった
　大型空母の近代改修はかなり費用がかかり、赤城は簡略化されたのは知られる話　この為8インチ砲に改修する予算がなかった説　これはそうなんだろう　でもだったら下ろせば良かったろうとも言える
3 弾庫・揚弾装置の改修がやってられなかった
　8インチ砲にする場合は砲の口径を拡大するだけでなく、揚弾装置などの弾薬運搬関連の機構も全部改造・換装する必要がある　91式徹甲弾は重量も増しているから尚更大変　重巡は大変な苦労をして全部改造したんだが、赤城・加賀は単装砲なので新たに新設計をする必要があり、滅多に使わない8インチ砲の為に単装砲用の機構を設計するなんてやってられなかった　これは間違いなくそうだろう
ここまで話すと、じゃあ最初から要らないじゃないかって話になるのだが、それでも20センチ砲を搭載した理由は何かとなる　これは下記が大きいと考えている

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:34:37.33

4 砲術長ポストの問題
　これを語る前に戦艦の水中魚雷発射管の話をする　この装備は早くも大正年間には二艦隊から無用の長物と言われていた　何せ20ノット以上出すと発射出来ないのだから海戦で使い道がない　行動不能になった僚艦を撃沈処分するのが唯一の役目との言われる有様で全然改良もされず放置されていたのだが昭和の大改造まで残された
　この理由は少佐クラスの戦艦水雷長ポストの為だったと内々には語られる　時は軍縮時代で八八艦隊が中止となり海軍のポストは激減して沢山の海兵士官がクビになって予備役に送られた　今も昔も公務員には定員があり定まった人数しか雇用出来ないので戦艦から魚雷を無くすと10人の水雷長ポストがなくなりその人数の少佐がクビになるので水雷科が徹底的に死守したんだ　もう一つは戦艦から魚雷の実射は昭和以降の演習ではやってない筈で戦艦の水雷長には仕事がない　一方戦艦は旗艦になる事が多いので艦橋に詰めている暇な水雷長は艦隊指揮を実見したり手伝ったり出来る　併せて艦隊幹部にも顔が売れる訳だ　また海軍省で軍政専門でやってる佐官でも昇進の為には規定の艦隊任務をこなす事が条件なので滅多に艦隊勤務しない佐官にも都合が良いポスト
なので戦艦の水雷長には出世した人も結構いて例えば小沢治三郎なんかも金剛の水雷長をやっている　その直後に連合艦隊参謀で中佐になっているので如何にもってルートだね
そう言う文脈で考えると航空艦隊の旗艦になる事が多い二大空母に佐官の砲術長ポストと言うのは砲術科にとって貴重だった訳だ　特に赤城の歴代砲術長を眺めるとそれまで砲術一辺倒だった佐官が配置されて、その後から航空畑に転身して戦争を航空隊司令として活躍して昇進していった人が多い(中には合わなかったのか砲術から離れなかった人も居るがこっちは昇進が遅れている) 有名なのは利根砲術長から赤城砲術長に転じてから航空畑になり空母や航空隊指揮官を歴任　初代隼鷹艦長となって米軍と戦って最後は神鷹艦長として戦死した石井少将だな
因みに他の空母でも砲術長は少佐なんだが対空射撃しか任務が無いので成り立ての少佐が就く　赤城は20センチ砲積んでるので重巡の砲術長やったようなもうすぐ中佐の少佐がつけるポストと言う違いがある　これが20センチ砲の威光って奴だ
なので赤城・加賀に主砲が残された理由は砲術屋を航空畑に再教育出来る場を残したと言う側面は間違いなくあるよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:38:32.85

「我が艦には20センチ砲がある！（ﾄﾞﾔｯ」、まさに精神安定装置

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:48:02.12

そうそう、もう一人　砲術学校教官から航空畑に転身して陸攻隊の司令などを歴任　空母祥鳳艦長として珊瑚海海戦を戦った伊沢少将も赤城砲術長から航空に移ってるね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 19:59:24.87

なんかすげー為になった。

揚弾装置までいじらにゃいかんとは思わなかった。
砲身だけなら、砲身命数が来たら変えるんでその時に8incにすればええやんと思っていたヨ。

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:39:54.75

赤城の12センチ高角砲は分からない事だらけで特に連装砲は機構も含めて謎が多いが今後詳細が判明する事はないだろう　
何故赤城だけ正12センチ高角砲のままだったのかは幾つかの説があり多分それぞれ理由だったんだろうと思われる　また砲術学校などで真面目に運用法が検討された形跡がない事に注意が必要だ
1 砲弾の在庫処分
　使い道が無くなった正12センチ砲弾を在庫処分する為と言うもの　一番良く聞かれる　ただ空母の12センチ砲は実射訓練も滅多にしないので在庫処分には向いていない　降ろして要塞砲にでもする方が在庫処分出来ると思うがな
2 予算がなかった
　大型空母の近代改修はかなり費用がかかり、赤城は簡略化されたのは知られる話　この為5インチ砲に改修する予算がなかった説　これはそうなんだろう　でもだったら下ろせば良かったろうとも言える
3 弾庫・揚弾装置の改修がやってられなかった
　5インチ砲にする場合は砲の口径を拡大するだけでなく、揚弾装置などの弾薬運搬関連の機構も全部改造・換装する必要がある　12.7センチ高角砲通常弾は重量も増しているから尚更大変

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:41:34.40

＞空母の平射砲を時代遅れ視する人もいるけど、サマールで平射5インチは役に立ってるしね
風説の類で役に立ったと言えるなら大和は大活躍だったな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:41:48.27

20cm砲弾の在庫処分の為に短20糎なんて変な大砲も作ってるし
あまり使わない部署の砲はこれで良いという判断も妥当だと思う
威力だって大差ないんだし

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:52:44.59

最上型の15.5単装砲があってもいいな
対空にも使いたい

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:21:28.53

>20cm砲弾の在庫処分の為に短20糎

砲弾違うでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 22:26:20.13

人事上の理由説、なるほどだね。しかも「砲術屋を航空畑に再教育」とは。
じつは非常に役に立った装備といえそう

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 23:21:19.06

>>991
特に赤城にそう言うイメージがある　山本五十六が海軍航空の中心になっていくのも赤城艦長からだからね　昭和以降に赤城に配置された面々の名前を見ていくと対米戦で活躍した海軍航空の有名人達が揃っていて驚くよ　それだけに戦死した人もまた多いが・・・
海軍母艦航空隊の中心地として梁山泊の様な雰囲気があったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 00:54:02.25

>>982
小沢治三郎は、出世ルートの途中でマイナー現場も経験しとけよみたいな感じで金剛の水雷長やったように書いてるけど、実際は生粋の水雷屋
金剛水雷長をやったから偉くなったのとは違う
下記に見る通り、金剛水雷長は水雷キャリアの通過点に過ぎない

水雷学校普通科学生
駆逐艦霰乗組
比叡乗組
河内分隊長
海大乙種学生
水雷学校高等科学生
第二艇隊長兼水雷学校教官
駆逐艦檜乗組
海大甲種学生
駆逐艦竹艦長
馬公要港部参謀
駆逐艦島風艦長
第三号駆逐艦長
金剛水雷長
連合艦隊参謀
水雷学校教官
第一駆逐隊司令
第四駆逐隊司令
第十一駆逐隊司令
海大教官
摩耶艦長
榛名艦長
海大教官
連合艦隊参謀長

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 01:05:35.05

>>991
違うだろうな

赤城加賀の20センチ砲は水上砲戦用の平射砲だから、航空機運用とは全く関係ない
巡洋艦と交戦するための砲だから水上砲戦の経験がある人材を砲術長にした
平射用の方位盤、測的盤も両舷に装備されていたし

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 07:20:09.86

>>993
戦艦の水雷長なんて偉くなれなかった奴の方が多いよ
特にやる事が無いポストなんだから　小沢の様なエリートがやっている事の方が奇異なんだよ

>>994
水上砲戦の経験しか無い砲術屋を航空畑にするポストだって言ってるだろ　石井少将とか赤城砲術長までは砲術長ばかりやっているが、それ以降は空母か航空隊勤務ばかりになる