ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:28:03.63

>>100
そもそもレーションに生バナナは無理があるんじゃないかね?

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:36:13.04

>>234
プロパガンダ目的かよ

しかもブッサイク

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:36:26.99

>>336
こだわる意味はないよ。ガザみたいに地下道掘りまくっても落ちる時は落ちる。

ロシアは有利な戦場を設定して半年の陣地構築でウクライナ軍の反攻を防ぎ切ったから8年も要らない。

バフムトとザポリージャで無駄に消耗しなければもっとウクライナは戦えたはず。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:38:18.19

>>350
こんな軍事経済、戦争止めた時にどうなるんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:51:06.93

>>374
復興需要で特大の景気が訪れるな
あとウクライナからの賠償金と戦争犯罪者の懲役労働もできる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:52:21.25

>>213
ロシアの塹壕の中は、木できちんと壁と床が作られてる
ウクライナは土が剥き出し

どちらがネズミの被害を受けるか明白ですね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:52:24.00

>>375
復興需要か
じゃあキーウが更地になるまで戦争したほうがもっと景気良くなるな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:53:16.67

まずはノーマネーを何とかしないと・・・w

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:54:28.27

>>350
> ウクライナの民間企業、9割が兵器製造に業態転換

つまり、ウクライナ企業への輸出は
「軍事転用のおそれがある」
「軍事転用される可能性が高い」
という話だね
安全保障貿易管理上の規制が厳しくなるだけでは

> 欧米は素材部品バンバン送ってやれ

逆だよ
気軽に送れなくなる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:59:31.05

>>377
ロシアもな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 09:07:38.96

>>376
>ロシアの塹壕の中は、木できちんと壁と床が作られてる
あれはプロパガンダ用の特別に上等な指揮所クラス(中隊長ぐらいが常駐できる)　最前線の塹壕は「最初は」両軍ほぼ同じですよ。
昨日降伏したアウディイカのAirDiffence要塞は中が少々荒れていましたね。壁を吹き飛ばされて無茶苦茶になっていたのかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 09:26:27.00

>>381
確かにプロパガンダ用に程度の良い塹壕から、写している可能性はありますね

ただロシアは物流網を強化して前線への物資の供給力をあげているので、
兵士の環境はウクライナとは雲泥の差でしょう
兵に休暇も取らせてるし、慎重に前進してるし、去年から兵士を最も大事な資産
として扱っているということ

素人兵を前線で使い捨てにしてきたウクライナとは大きく違います
ここに来てロシア軍の前進が早まってきた主因だと思いますよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 09:31:51.90

>>363
東ウクライナの要、要塞都市Avdeevkaが陥落寸前・・

大きなターニングポイントになりますね
世界はこの紛争の正しい戦況を改めて知るでしょう

さすがにプロパガンダも効かないと思いますよ
※ただし日本の情弱を除く

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 09:50:48.63

>>350
今からやんの？　　周回遅れも甚だしいw

片やロシアは、一昨年から海外含め安価なドローンを大量に調達し、
統制用ドローン、攻撃用ドローン双方からの映像を膨大に蓄積し、
AIに学習させながら、とっくに攻撃精度を進化させています

これからは飽和攻撃用の全自動ドローン、繰り返し利用可能な
爆弾投下型の攻撃ドローンが出回る

本当に大事のは、ハードウェアより実践知（ビッグデータ）ですよ
ロシアはそれを大量に蓄積し、進化のスピードを上げている

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:06:08.70

シベリアの寒村にある忠魂碑にはアフガンで2人、コソボで5人の戦死者の記録があるけど特別軍事作戦で30人戦死になってて非常事態らしいな

若いのが居なくなるって悲観論だらけ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:16:36.37

糞ロスケ死にまくりワロタ
ﾊﾊﾊ
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ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:17:24.67

糞ロスケ死にまくりワロタ(笑)
ﾊﾊﾊ
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ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:18:19.76

糞ロスケ死ね死ね！
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:18:59.94

ポンコツロチス必死ｗｗｗ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:19:18.39

ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:19:44.09

プットラー死ねハゲ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:20:05.47

プットラー死ねハゲ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:20:57.23

糞ロスケ死ね！
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:21:40.59

眠い
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:21:59.64

眠い
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:14.26

ロシア、イエメン、シリア、イラク、パレスチナを同時に攻撃する欧米の戦争狂いがシャレになってない
欧米のリベラルが完全に発狂して無限戦争モードに入ってるから若者がドン引きしてる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:29.20

ヒャハハハ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:45.79

ヒャハハハ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:23:20.92

ロスケ皆殺しはよ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:24:00.93

劣等土人ロスケ(笑)
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:24:27.37

劣等土人ロスケ(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

　○　 ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
　　 ( ´∀`)
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:32:01.27

>>371
国防副大臣が食料倉庫の抜き打ち検査を実施―何が判明したのか
https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3815586-zastupnik-ministra-oboroni-proviv-raptovu-perevirku-produktovih-skladiv-so-viavili.html

ウクライナ国内メディアも報道してるんだがウクライナ防衛省当局に聞けよバカタレ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:35:45.36

>>396
ウクライナの軍事的敗北とイスラエル支援という政治的敗北
この2点を有耶無耶にする為、世界をカオスにしようと中東に
ガソリンを注ぎ続けているということ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:39:23.26

>>385
寒村の規模にもよるが日本の田舎の小学校ひとつ分と考えると寒気がするな
田舎出身が軍人になるというのはおかしなことでもないけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:39:30.68

中東の火種が燃え広がればイスラエルのジェノサイドは
イランに責任を転嫁しウクライナ敗北は有耶無耶にできる
マスゴミも世論をそういう方向に誘導していくだろう
予告しておくよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:50:03.81

ゼレンスキー氏は重国籍に関する法律草案を理事会に提出　2024年1月23日火曜日
この法案は大統領によって緊急であると定義されています。
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3816866-zelenskij-vnis-do-radi-zakonoproekt-sodo-mnozinnogo-gromadanstva.html

ウク応援団はなぜ兵士が足りなくて困っているのにウクライナへ渡航しないのだ？はよ日本国籍捨ててウクライナ人になるべきなんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:51:10.21

結局この戦争、ロシアはクリミアと肥沃なドニプロ以東を手に入れて西側依存を減らして戦争遂行できるようになりさらに現代戦のドクトリン研究が進行しただけじゃね？
散々言われてたロシアの弱体化とは程遠いような気がするんだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 10:53:17.97

>376
>ロシアの塹壕の中は、木できちんと壁と床が作られてる

おっと・・・木や壁の裏はネズミやGの繁殖に最適。
ちゃんと、殺鼠剤やほうさんだんご撒いとかないとヤバいで～

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:58:05.25

>>407
兵器の損耗率8割超えてるのに弱体化してないの？
https://i.imgur.com/Yzmp8FP.png

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:17:29.90

ウクライナ軍最新輸送機導入し雪上を駆け巡りジャベリンを撃つ

https://i.imgur.com/qyLTP1E.jpg
https://i.imgur.com/xhO9Tb3.mp4

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:21:29.52

ロシア外相、国連安保理緊急会合でウクライナ支援を批判：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM231M70T20C24A1000000/

国連安全保障理事会は22日、ウクライナ侵攻を巡る緊急会合を開いた。開催を要請したロシアのラブロフ外相は、欧米によるウクライナへの武器供給が「平和的解決を阻んでいる」と訴えた。ウクライナのキスリツァ国連大使は会合前、ロシアが北朝鮮やイランから武器を得てウクライナを攻撃していると記者団に指摘。批判の応酬となった。

全文はソースで
共同通信配信の無料記事

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:31:59.74

WSJ

北朝鮮の武器ビジネス、ウクライナ戦争でPR
ロシアが北朝鮮製ミサイルを戦場で使用、「潜在顧客」への宣伝に
https://jp.wsj.com/articles/north-koreas-missiles-are-being-tested-on-the-battlefields-of-ukraine-b64d5344

世界有数の違法武器輸出国がまたとない宣伝方法を見つけた。

ロシア軍はここ数週間、北朝鮮に提供された短距離弾道ミサイルをウクライナに対して発射してきたと米国、韓国、ウクライナの各国は分析している。米国によると、北朝鮮はすでに数十発のミサイルをロシアに提供したという。

ウクライナで回収した破片を分析し、当局者は北朝鮮製の武器が使われていると結論づけた。ロシアが使ったのは北朝鮮の新型短距離ミサイル「KN-23」と「KN-24」だとみられる、と防衛専門家らは話す。両国とも武器移転への関与を否定している。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:35:47.07

アングル：「再建」か「戦争勝利」か、復興の順序巡り割れるウクライナ
2024年1月23日午前 10:02 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/47E4Z6RPSVPUTLEV2MI54HQV7M-2024-01-23/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:37:01.97

>>409
こういう定かでもないソースで
軍事に詳しくもない一般国民を誘導するの良くないと思うの🥺

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:38:26.08

>>414
＞こういう定かでもないソース
意味不明
https://i.imgur.com/6pVcXFs.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:48:03.10

>>415
「米情報機関の見解」であって事実は分からんと読めるんだが
事実と勘違いしちゃったのかな？
日本語って難しいよねｗ

見解＝物事に対する考え方や評価。意見。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:49:06.58

今回アメリカとイギリスはもう最初から嘘しか言ってねえじゃん🥺

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:56:14.92

ロシアはむしろ装備増えてるってどっかで見たけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:57:43.04

人の数なら
プーチンの発言で今はウクライナに61万人展開してるらしいけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:57:54.18

装備を9割失ったロシア軍に、3割しか失ってないウクライナ軍が押されてるってどういうことよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:00:23.87

ID:VRD81cbGこいつは日本語の意味さえ分からず憶測記事を事実認定しimgurにアップしてるのだろう
>>409は15日前にアップ916Views
>>415は26日前にアップ25Views

次はいつ同じものを出してくるか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:03:13.55

ナポレオンの時もヒトラーの時もロシア軍は戦い続ける程に逆に増強されていったからな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:07:46.23

サイヤ人かな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:07:54.37

アウディーイウカはこれ前線のウクライナ兵相当少ない、損害比率的には結構ロシアに方が割はあってなさそうだが、目的としては重要な所だからな。

この様子だと数人ぐらいで守っている一個の陣地落としたら一気に進むね。
普段はその陣地を守るために、後方からドローンなり砲撃なりで迎撃していたが、天候が崩れたらドローン飛ばせないから、迎撃できず、少人数の陣地はあっさり落ちると、

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:16:17.15

>>373
ロシアにできることがウクライナにできたら
こんな情勢にはなっていないんだが

>>424
「人員が足りてない」って何度も訴えてるんだから
ウクライナは狩り出せる人員は全部狩りだしてるよ
前線の兵士自体はウクライナが多い
しかしロシアは誘導や隙をついて攻撃仕掛けてくるから
数倍程度の数は戦況にさほど効果的でないし、
多少誘導されても問題ないような全対応で待ち構えられるほどの
人員はいない（いたとしても管理できるかは別問題だが）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:19:15.26

NATOかどこかの分析で、ロシアは開戦前戦力の90%～95%を維持してるって見たけどソース忘れた

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:20:41.47

>>420
>装備を9割失ったロシア軍に、3割しか失ってないウクライナ軍が押されてるってどういうことよ
番組のプロデューサーも資料を提供した「専門家」さんも、そこは困っていて・・本音が出始めている
1) 「ロシア”謎に包まれた”兵器生産能力」
ここから、「専門家」氏も番組プロデューサーもあれこれ想像はしているが、番組の方針として余り不安をあおるような言い方は避けた。
・ロシアは損失を大きく上まわる生産しているのではないか？ (このスレでは、ロシア軍公式発表で、2022年12月に年間1500台、2023年夏で年間2000台の戦車生産の数字が知られている)
・ロシアは損失戦車のかなりを修理しているのかもしれない (軍事板では、第四次中東戦争、湾岸戦争での損失戦車の修復が知られてる)
・ウクライナ発表のロシア戦車の損失は、実はもっと少なかったのではないか？
・ロシア軍では、戦車の損害の多さより、戦車兵の死傷を減らすことを最重要視しているのではないか (イスラエル軍の戦訓や、このスレでもロシア軍について指摘は出ていた)

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:26:17.31

NATOは防空装備1/3送って、既にほぼ壊滅言われてるな
送った装備から言ってその位はあるはず

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:27:15.75

国連がルーブル取引を可能にするためにロシアの銀行口座を開設、ロシアのソフコムバンクが発表　2024年1月22日 reuters

ロシアのソフコムバンクは月曜日、国連がルーブルでの取引を可能にするため、認可されていないロシアの金融業者に銀行口座を開設したと発表した。
国連はロシアの銀行に口座を開設したと報じられているが、その銀行名は明らかにされていない。さらに、国際機関はルーブルでの支払いを受け入れ始めた。
https://www.reuters.com/business/finance/un-opens-russian-bank-account-enable-rouble-transactions-says-russias-sovcombank-2024-01-22/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:37:00.80

生産数－破壊数＝戦場投入数なので、戦況を見通す上では投入数が判らんとなー

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:42:40.74

謎の生産能力は笑う
恐怖を煽りたいなら不確かな情報で見下すの止めたらいいのに
矛盾したことばかりしてるよな西側は

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:43:47.02

>>431
骨董品まで投入してるんだから厳しいとしか言いようがない
https://i.imgur.com/eNH3CMg.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:44:06.60

ハリコフのビルへのミサイル攻撃でイギリスの傭兵が数十人死んだとか話がでてるけど
結局NATOの兵士が狙われてるから防空兵器を送る必要あったんかね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:46:31.14

1番高額なのは防空網だから
ノーマネーで消えるのは真っ先に防空兵器
次が自走砲かな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:50:09.14

>>429
これって
米国がロシアに金融制裁を課したら
国連関係の分担金を払ってもらえなくなり
仕方なく…って話？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:59:57.33

>>396
本当ならロシア、中国、イランの思う壺ww

バカは面白いくらい軽率に戦線拡大すんだなwwww

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:00:15.65

ここ1カ月間でウクライナ軍の不利が加速度的にすすんだよね。

バフムト攻防戦のころは、毎日毎日ウクライナ軍はウラー突撃を繰り返すロシア軍に大打撃を与え続けている。
ロシア軍は損害を埋めるため東部や南部から兵を引き抜きまくったから東部も南部もスッカスカw

で反攻作戦始めたらスカスカのはずのロシア軍陣地カッチカチで全然抜けなかった。

アウディーイウカでも、毎日毎日ロシア軍大損害！と気勢を上げてたけど、大損害ー与え続けているロシア軍にジワジワ押されている。
そして今アウディーイウカのウクライナ軍防衛線が崩壊の危機。

結果を見るにロシア軍も相当損害出したけど、ウクライナ軍も相当損害を出していて、ロシア軍の仕掛けた消耗戦に先に値を上げたのがウクライナ軍なのかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:00:25.15

>>424
＞アウディーイウカはこれ前線のウクライナ兵相当少ない、

南部から東部に兵士を移動させたはずなのに、少ないのは一体？
もう溶けてしまったのか、実際は兵士は東部に行ってないのか？

ぱっと思ったのが、
ウクライナ軍はロシア系を差別してる
対して
ロシア軍はウクライナ系を差別してない
少なくともウクライナ軍ほどには

昔から非ロシア系でも出世出来るのがロシアだから
馬鹿はそれを視て、ロシア人に優秀な人はいないとアホなこと言ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:05:47.82

>>436
だって、自分が戦うわけじゃないからね
お金も持ってるからドイツみたいにマイナス成長になって平気

たとえ戦場に行くとしても、指揮官待遇で上げ膳据え膳の環境で快適＆飢えることもない
だったらどんどん戦争もしますわな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:25:44.75

>>435
そうみたいね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:31:51.49

ウクライナ全土に航空警報が発令：敵がミサイルを発射　2024年1月23日05:30　6分前
https://24tv.ua/chastini-oblastey-trivoga-ye-zagroza-pusku-raket_n2478691

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:40:00.72

>>409
「ロシア軍は～割を喪失！」って根も葉もない、西側発の
ただの「デマ」「悪口」ですよね

「本当だったら、なんでウクライナ軍は今一方的に押されているの？」

という問いだけで瞬殺されるレベルのデマですわ
疑問を持たずに信じる人には脳の欠陥があると思っています、南無

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:42:08.90

ゼレンスキーついに二重国籍も容認

ウクライナ大統領、二重国籍容認を提案　ロシア移住者の権利保護も
https://jp.reuters.com/world/ukraine/TO6CI7KUYFLMNJX6I2FA6UAQCU-2024-01-23/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:43:54.20

メドベージェフは、19世紀にアメリカに売却されたアラスカをロシアは取り戻さないだろうというアメリカ国務省代表の言葉を受けて、この場合は戦争は避けられないと冗談を飛ばした。「国務省報道官によると、ロシアは19世紀に米国に売却したアラスカを取り戻すつもりはない。OK、もう終わりです。そして私たちは彼女がいつか戻ってくることを期待していました。今や戦争は避けられない」とメドベージェフは書いた

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:51:15.58

Dmitry Medvedev
@MedvedevRussiaE

国務省の代表者によると、ロシアは19世紀に米国に売却したアラスカを取り戻していないという。

それでは、これです。そして私たちはそれがいつか戻ってくるのを待っていました。今や戦争は避けられない😂

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:53:53.88

>>432
BTR-50だと断定は出来ないだろ
MT-LBの可能性もあるだろ？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:01:49.65

英国企業4万7000社以上が破産寸前 - フィナンシャル・タイムズ

2四半期連続の高いインフレと金利上昇が家計の支出増加と購買力の低下につながっている。

ベグビーズ・トレイナー・レッド・フラッグ・アラートの報告書によると、事業を維持できなくなった企業の数は前四半期比25.9％増加しており、英国全土で4万7000以上の企業が倒産する危険にさらされている。

最近、英国国防大臣が軍産複合体とキエフ政権への記録的な投資を誇っていたことは注目に値しますが、今、それをすべてサポートする人が間もなく誰もいなくなるというニュースが流れています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:03:26.22

さて、素朴な疑問。

F-16が来れば
F-16はゲームチェンジャー

まあ、よく聞く言葉ですが・・・

ウクライナが保有すり、Mig29やSu-25で出来なくて、F-16じゃないと出来ない事ってあるんでしょうかね？
また、機数が問題なのだったら、戦局を挽回するに必要な1日想定ソーティ数ってどの程度でしょうかね？
さらに、そのトーティ数を維持するのに必要な機数って何機なんですかね？
（整備所要もあるいの保有機＝出撃機数ではない）

排他的ウクライナ応援団の皆様におかれましては、ぜひご教授して頂いたいところ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:04:03.07

>>446
そもそもコスト勝負になってるから使える古い装備から投入するのは何もおかしくない
古い装備使う=苦しいの式が成り立たない
欧米だって支援内容は古いモノからでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:16:36.20

狂信的ロシア信奉者の方々
熱狂的最新兵器崇拝者の方々
排他的ウクライナ応援団の方々

にお聴きしたい。

戦車は不要、時代遅れ、ドローンの前に無力、戦車はオワコンとの意見がよく聞かれますが

では、ロシア軍がキエフ初動の300km近い進撃を数日で行えたのはなぜか？機甲部隊なしでなしえたのか？
逆に、そのロシアを抑え込んだウクライナ第一戦車旅団は無意味だったのか？ドローンとジャベリンだけで抑えられたのか？
ウクライナのハリコフ奪回電撃戦と呼ばれる反攻は機甲部隊なしで無しえたのか？

あ、枕詞が不足していましたね。申し訳ございません。

素人質問で恐縮ですが、ぜひご回答を頂けるとありがたいです。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:27:27.65

数は力やろ破壊されるよりも多く前進すれば制圧可能
膠着すると撃破される
数と速度で押すと降伏や撤退させれる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:45:35.23

>>421
俺はID:VRD81cbGじゃないが、ソースが確認できる画像にケチを
つけるならお前がそのケチの理由をちゃんと説明するべきだろ
具体的に反論できないからただ個人叩きしてるだけにしか見えんぞ

お前みたいなのを負け犬の遠吠えって言うんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:47:07.75

ドローンじゃ制圧できんからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:51:20.43

戦車オワコンを唱える狂信的ロシア信奉者の方々は、キエフ初動の300km近い進出をバカにしている訳です。
（最終的に撤退したとはいえあれだけの部隊を、あれだけの期間で進出させたのは戦史的に無視できない成果。北東部侵攻支隊の方ね。）

戦車オワコンを唱える排他的ウクライナ応援団の方々は、ウクライナ第一戦車旅団を始め、ハリコフ不奪回戦を成功させたウクライナ機甲部隊をけなしている訳で

皆さん、それぞれ自分が応援している軍をけなしている事になるのですが。
何を考えてるのでしょうかね？

また、戦車オワコンを唱える熱狂的兵器崇拝者の方々は、上記の戦例を全く軽視していると思われるのですが
機甲部隊なしで、どうすれば上記のような成果を得られるのか、ぜひご教授して頂きたいところ。

にはは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:57:52.29

>453
そうです、その通りなのです。

ドローンは低空域航空支援兵器、つまり支援兵器であり、支援すべき部隊があって始めて効果的に使用も可能なのです。
ドローンは万能の特効薬じゃないですよ。

なのになぜこうもドローンで全て解決と考える人が多いのか・・・なげかわしい。

ドローンも諸兵科連合の重要ではあるが、一要素に過ぎません。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:59:34.08

>>454
戦闘ヘリはかなりオワコン化が進んでいる（今後何か有用な運用が開発される可能性もゼロではない）が
戦車はいるやろ
無人化される可能性はあるけども
指揮車から無線操作される戦車とブラッドレーみたいな兵員輸送車の組合わせ
もちろん周囲を警戒監視するドローンやイザとなったら突撃するも
みたいな混成部隊が主流になる方向性はあるかもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:01:58.95

単一要素への過度な期待は、軍全体の弱体化を招きかねません。
最近の言動をみてると・・・ウクライナ軍大丈夫か？何か勘違いしてないか？

危機的状況が続く現在、今、間違ったら取り返しつかないぞ。

（また自分で撒いた虚勢に捕らわれてないか？）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:02:35.65

ドローンで制圧で思い出したがロシアの無人戦車って結局投入されたんだろうか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/33aa6181bb4811ab29c37eae3e3e0a4e9eb47c7e

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:04:36.92

>>455
それはドローンをマルチコプターと勘違いしてるのでは？

ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

使い方はまだまだ発展途中と言えるので「ドローンかくあるべし」みたいに考えないほうが良さそう

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:08:06.28

無人機なら低コスト、ステルス性、長い航続距離、地形の影響を受けない…と無数のメリットがあるからな
正直無人車両使う意味が殆どないんだわ飛べるということに勝るメリットはない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:11:49.83

>>452
では>>415の画像の内容は事実なのか答えよ
逃げるなよブーメランになるぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:14:32.06

>456
輸送ヘリはまだ使い道多いけどね・・・
ヘリボーンは攻勢時だけじゃなく、防勢時に敵に先んじての緊要地形の確保して防御などにも有効。
（この場合、低空飛行なので超長距離SAMの下だし、そこをカバーする短ＳＡＭや携帯ＳＡＭも、防勢作戦なら友軍域経由なので気にしないで良い）
（これは自軍部隊への緊急補給のヘリ空輸も含む（ただし敵が迫っている状況でそれなりに危険は上昇）

>458
履帯が狭いので、ウィンターケッテみたいな拡張履帯でも作らないと泥濘期や積雪時は使えそうになさそう・・・
やるなら次の夏季攻勢じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:16:33.74

キエフに３・4発くらい着弾したみたいね

キエフのスヴャトシンスキー地区で複数の車両が火災
ロシアのミサイル攻撃でキエフのソロミャンスキー地区が破壊
ロシアのミサイル攻撃により、キエフのソロミャンスキー地区の住宅で複数のアパートが火災

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:19:28.58

地元中東のメディアでも普段から環境問題だの取り上げてるリラベル色強いメディアは
強烈なイスラエル支持、パレスチナ、イラン、イエメン叩きの論調が酷い
そりゃ世界中でリベラル離れが進むわって言うね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:21:04.69

>459
>ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

それはそれで単なる代替兵器（ただし性能的には十分で効果的ではあるどころか、代替前の兵器よりより良い場合もある）であり、全てを解決する万能特効薬で無いし。

>460
>飛べるということに勝るメリットはない

航空兵器全般にいえますが、いつでも飛べるのですか？いつでもそこに居られるのですか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:23:26.67

>>450
機甲部隊がなし得たならウクライナの道路はボロボロになるはずだが
実際にはほぼ損傷してない
キエフ包囲は明らかに「戦車の力」はハッタリにしか機能してなかったし、
それに対抗できなかったのがウクライナの戦車部隊の無力さという話

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:26:40.16

>>465
Lans君に質問します

A国が侵略の気配を見せたので、日本は北海道に戦車を集めました
ところがA国は北海道を素通りして津軽半島に上陸してきました
北海道で待ち構えていた戦車は無用の長物になりました
ここで疑問です
多額の費用を掛けた戦車の効率的運用をどう考えたら良いのでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:29:30.70

これ軍事転用出来そうじゃん
翼でかすぎるけど

太陽光発電で半永久的に飛び続ける悪魔のようなドローンを開発 [422186189]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1705983309/
ttps://www.yomiuri.co.jp/media/2021/06/20210611-OYT1I50033-1.jpg

＞無人機は全長約６・６メートルで、翼は長さ約１６メートル、幅は最長約７２センチ。
＞軽い炭素繊維でできた機体の翼の上に太陽光パネルを敷き詰め、本体に蓄電池や自動操縦装置、
＞通信機器を搭載しても、総重量は約９０キロ・グラムで、巡航速度は秒速約２０メートルだ。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:30:06.11

運用を馬鹿にしてるだけでモノを馬鹿にしてるわけじゃないんだよな
戦車がオワコンってのも〇〇な場面で戦車はオワコンであって常に戦車がオワコンなわけではない
ジャベリンまみれの場所で戦車列を作る運用は駄目

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:33:37.90

>>462
輸送ヘリも対潜ヘリもまだまだ実用性の高い最高の装備だと思います

manpadsのせいで一時は戦車キラーと言われた戦闘ヘリは高価で脆弱なコスパの悪い兵器になったというだけかと

>>465
万能でないことは理解していますが
まだまだ発展途中の兵器なのでこうあるべきみたいな考えは賛同できないです

人的損失にナーバスな西側的な思考にはマッチしているので思いもよらない用兵が次々と出てきてもおかしくはないかと