ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:18:59.94

ポンコツロチス必死ｗｗｗ
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
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　し￣し´

　 ∧＿∧　○
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ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:19:18.39

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
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　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:19:44.09

プットラー死ねハゲ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:20:05.47

プットラー死ねハゲ
ﾊﾊﾊ
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　○　 ∧＿∧
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:20:57.23

糞ロスケ死ね！
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:21:40.59

眠い
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:21:59.64

眠い
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:14.26

ロシア、イエメン、シリア、イラク、パレスチナを同時に攻撃する欧米の戦争狂いがシャレになってない
欧米のリベラルが完全に発狂して無限戦争モードに入ってるから若者がドン引きしてる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:29.20

ヒャハハハ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:22:45.79

ヒャハハハ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:23:20.92

ロスケ皆殺しはよ
ﾊﾊﾊ
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:24:00.93

劣等土人ロスケ(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:24:27.37

劣等土人ロスケ(笑)
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧
　( ´∀`)
　( つ ⊂)
　 )　)　)
　(＿_)＿)

　○　 ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
　　 ( ´∀`)
　　へへ⊂ )
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ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖｹﾞﾗｹﾞﾗ
　〃／⌒ヽ
　 (　＿ ;)
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**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:32:01.27

>>371
国防副大臣が食料倉庫の抜き打ち検査を実施―何が判明したのか
https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3815586-zastupnik-ministra-oboroni-proviv-raptovu-perevirku-produktovih-skladiv-so-viavili.html

ウクライナ国内メディアも報道してるんだがウクライナ防衛省当局に聞けよバカタレ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:35:45.36

>>396
ウクライナの軍事的敗北とイスラエル支援という政治的敗北
この2点を有耶無耶にする為、世界をカオスにしようと中東に
ガソリンを注ぎ続けているということ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:39:23.26

>>385
寒村の規模にもよるが日本の田舎の小学校ひとつ分と考えると寒気がするな
田舎出身が軍人になるというのはおかしなことでもないけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:39:30.68

中東の火種が燃え広がればイスラエルのジェノサイドは
イランに責任を転嫁しウクライナ敗北は有耶無耶にできる
マスゴミも世論をそういう方向に誘導していくだろう
予告しておくよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:50:03.81

ゼレンスキー氏は重国籍に関する法律草案を理事会に提出　2024年1月23日火曜日
この法案は大統領によって緊急であると定義されています。
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/3816866-zelenskij-vnis-do-radi-zakonoproekt-sodo-mnozinnogo-gromadanstva.html

ウク応援団はなぜ兵士が足りなくて困っているのにウクライナへ渡航しないのだ？はよ日本国籍捨ててウクライナ人になるべきなんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:51:10.21

結局この戦争、ロシアはクリミアと肥沃なドニプロ以東を手に入れて西側依存を減らして戦争遂行できるようになりさらに現代戦のドクトリン研究が進行しただけじゃね？
散々言われてたロシアの弱体化とは程遠いような気がするんだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 10:53:17.97

>376
>ロシアの塹壕の中は、木できちんと壁と床が作られてる

おっと・・・木や壁の裏はネズミやGの繁殖に最適。
ちゃんと、殺鼠剤やほうさんだんご撒いとかないとヤバいで～

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:58:05.25

>>407
兵器の損耗率8割超えてるのに弱体化してないの？
https://i.imgur.com/Yzmp8FP.png

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:17:29.90

ウクライナ軍最新輸送機導入し雪上を駆け巡りジャベリンを撃つ

https://i.imgur.com/qyLTP1E.jpg
https://i.imgur.com/xhO9Tb3.mp4

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:21:29.52

ロシア外相、国連安保理緊急会合でウクライナ支援を批判：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM231M70T20C24A1000000/

国連安全保障理事会は22日、ウクライナ侵攻を巡る緊急会合を開いた。開催を要請したロシアのラブロフ外相は、欧米によるウクライナへの武器供給が「平和的解決を阻んでいる」と訴えた。ウクライナのキスリツァ国連大使は会合前、ロシアが北朝鮮やイランから武器を得てウクライナを攻撃していると記者団に指摘。批判の応酬となった。

全文はソースで
共同通信配信の無料記事

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:31:59.74

WSJ

北朝鮮の武器ビジネス、ウクライナ戦争でPR
ロシアが北朝鮮製ミサイルを戦場で使用、「潜在顧客」への宣伝に
https://jp.wsj.com/articles/north-koreas-missiles-are-being-tested-on-the-battlefields-of-ukraine-b64d5344

世界有数の違法武器輸出国がまたとない宣伝方法を見つけた。

ロシア軍はここ数週間、北朝鮮に提供された短距離弾道ミサイルをウクライナに対して発射してきたと米国、韓国、ウクライナの各国は分析している。米国によると、北朝鮮はすでに数十発のミサイルをロシアに提供したという。

ウクライナで回収した破片を分析し、当局者は北朝鮮製の武器が使われていると結論づけた。ロシアが使ったのは北朝鮮の新型短距離ミサイル「KN-23」と「KN-24」だとみられる、と防衛専門家らは話す。両国とも武器移転への関与を否定している。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:35:47.07

アングル：「再建」か「戦争勝利」か、復興の順序巡り割れるウクライナ
2024年1月23日午前 10:02 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/47E4Z6RPSVPUTLEV2MI54HQV7M-2024-01-23/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:37:01.97

>>409
こういう定かでもないソースで
軍事に詳しくもない一般国民を誘導するの良くないと思うの🥺

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:38:26.08

>>414
＞こういう定かでもないソース
意味不明
https://i.imgur.com/6pVcXFs.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:48:03.10

>>415
「米情報機関の見解」であって事実は分からんと読めるんだが
事実と勘違いしちゃったのかな？
日本語って難しいよねｗ

見解＝物事に対する考え方や評価。意見。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:49:06.58

今回アメリカとイギリスはもう最初から嘘しか言ってねえじゃん🥺

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:56:14.92

ロシアはむしろ装備増えてるってどっかで見たけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:57:43.04

人の数なら
プーチンの発言で今はウクライナに61万人展開してるらしいけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:57:54.18

装備を9割失ったロシア軍に、3割しか失ってないウクライナ軍が押されてるってどういうことよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:00:23.87

ID:VRD81cbGこいつは日本語の意味さえ分からず憶測記事を事実認定しimgurにアップしてるのだろう
>>409は15日前にアップ916Views
>>415は26日前にアップ25Views

次はいつ同じものを出してくるか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:03:13.55

ナポレオンの時もヒトラーの時もロシア軍は戦い続ける程に逆に増強されていったからな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:07:46.23

サイヤ人かな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:07:54.37

アウディーイウカはこれ前線のウクライナ兵相当少ない、損害比率的には結構ロシアに方が割はあってなさそうだが、目的としては重要な所だからな。

この様子だと数人ぐらいで守っている一個の陣地落としたら一気に進むね。
普段はその陣地を守るために、後方からドローンなり砲撃なりで迎撃していたが、天候が崩れたらドローン飛ばせないから、迎撃できず、少人数の陣地はあっさり落ちると、

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:16:17.15

>>373
ロシアにできることがウクライナにできたら
こんな情勢にはなっていないんだが

>>424
「人員が足りてない」って何度も訴えてるんだから
ウクライナは狩り出せる人員は全部狩りだしてるよ
前線の兵士自体はウクライナが多い
しかしロシアは誘導や隙をついて攻撃仕掛けてくるから
数倍程度の数は戦況にさほど効果的でないし、
多少誘導されても問題ないような全対応で待ち構えられるほどの
人員はいない（いたとしても管理できるかは別問題だが）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:19:15.26

NATOかどこかの分析で、ロシアは開戦前戦力の90%～95%を維持してるって見たけどソース忘れた

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:20:41.47

>>420
>装備を9割失ったロシア軍に、3割しか失ってないウクライナ軍が押されてるってどういうことよ
番組のプロデューサーも資料を提供した「専門家」さんも、そこは困っていて・・本音が出始めている
1) 「ロシア”謎に包まれた”兵器生産能力」
ここから、「専門家」氏も番組プロデューサーもあれこれ想像はしているが、番組の方針として余り不安をあおるような言い方は避けた。
・ロシアは損失を大きく上まわる生産しているのではないか？ (このスレでは、ロシア軍公式発表で、2022年12月に年間1500台、2023年夏で年間2000台の戦車生産の数字が知られている)
・ロシアは損失戦車のかなりを修理しているのかもしれない (軍事板では、第四次中東戦争、湾岸戦争での損失戦車の修復が知られてる)
・ウクライナ発表のロシア戦車の損失は、実はもっと少なかったのではないか？
・ロシア軍では、戦車の損害の多さより、戦車兵の死傷を減らすことを最重要視しているのではないか (イスラエル軍の戦訓や、このスレでもロシア軍について指摘は出ていた)

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:26:17.31

NATOは防空装備1/3送って、既にほぼ壊滅言われてるな
送った装備から言ってその位はあるはず

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:27:15.75

国連がルーブル取引を可能にするためにロシアの銀行口座を開設、ロシアのソフコムバンクが発表　2024年1月22日 reuters

ロシアのソフコムバンクは月曜日、国連がルーブルでの取引を可能にするため、認可されていないロシアの金融業者に銀行口座を開設したと発表した。
国連はロシアの銀行に口座を開設したと報じられているが、その銀行名は明らかにされていない。さらに、国際機関はルーブルでの支払いを受け入れ始めた。
https://www.reuters.com/business/finance/un-opens-russian-bank-account-enable-rouble-transactions-says-russias-sovcombank-2024-01-22/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:37:00.80

生産数－破壊数＝戦場投入数なので、戦況を見通す上では投入数が判らんとなー

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:42:40.74

謎の生産能力は笑う
恐怖を煽りたいなら不確かな情報で見下すの止めたらいいのに
矛盾したことばかりしてるよな西側は

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:43:47.02

>>431
骨董品まで投入してるんだから厳しいとしか言いようがない
https://i.imgur.com/eNH3CMg.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:44:06.60

ハリコフのビルへのミサイル攻撃でイギリスの傭兵が数十人死んだとか話がでてるけど
結局NATOの兵士が狙われてるから防空兵器を送る必要あったんかね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:46:31.14

1番高額なのは防空網だから
ノーマネーで消えるのは真っ先に防空兵器
次が自走砲かな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:50:09.14

>>429
これって
米国がロシアに金融制裁を課したら
国連関係の分担金を払ってもらえなくなり
仕方なく…って話？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 12:59:57.33

>>396
本当ならロシア、中国、イランの思う壺ww

バカは面白いくらい軽率に戦線拡大すんだなwwww

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:00:15.65

ここ1カ月間でウクライナ軍の不利が加速度的にすすんだよね。

バフムト攻防戦のころは、毎日毎日ウクライナ軍はウラー突撃を繰り返すロシア軍に大打撃を与え続けている。
ロシア軍は損害を埋めるため東部や南部から兵を引き抜きまくったから東部も南部もスッカスカw

で反攻作戦始めたらスカスカのはずのロシア軍陣地カッチカチで全然抜けなかった。

アウディーイウカでも、毎日毎日ロシア軍大損害！と気勢を上げてたけど、大損害ー与え続けているロシア軍にジワジワ押されている。
そして今アウディーイウカのウクライナ軍防衛線が崩壊の危機。

結果を見るにロシア軍も相当損害出したけど、ウクライナ軍も相当損害を出していて、ロシア軍の仕掛けた消耗戦に先に値を上げたのがウクライナ軍なのかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:00:25.15

>>424
＞アウディーイウカはこれ前線のウクライナ兵相当少ない、

南部から東部に兵士を移動させたはずなのに、少ないのは一体？
もう溶けてしまったのか、実際は兵士は東部に行ってないのか？

ぱっと思ったのが、
ウクライナ軍はロシア系を差別してる
対して
ロシア軍はウクライナ系を差別してない
少なくともウクライナ軍ほどには

昔から非ロシア系でも出世出来るのがロシアだから
馬鹿はそれを視て、ロシア人に優秀な人はいないとアホなこと言ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:05:47.82

>>436
だって、自分が戦うわけじゃないからね
お金も持ってるからドイツみたいにマイナス成長になって平気

たとえ戦場に行くとしても、指揮官待遇で上げ膳据え膳の環境で快適＆飢えることもない
だったらどんどん戦争もしますわな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:25:44.75

>>435
そうみたいね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:31:51.49

ウクライナ全土に航空警報が発令：敵がミサイルを発射　2024年1月23日05:30　6分前
https://24tv.ua/chastini-oblastey-trivoga-ye-zagroza-pusku-raket_n2478691

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:40:00.72

>>409
「ロシア軍は～割を喪失！」って根も葉もない、西側発の
ただの「デマ」「悪口」ですよね

「本当だったら、なんでウクライナ軍は今一方的に押されているの？」

という問いだけで瞬殺されるレベルのデマですわ
疑問を持たずに信じる人には脳の欠陥があると思っています、南無

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:42:08.90

ゼレンスキーついに二重国籍も容認

ウクライナ大統領、二重国籍容認を提案　ロシア移住者の権利保護も
https://jp.reuters.com/world/ukraine/TO6CI7KUYFLMNJX6I2FA6UAQCU-2024-01-23/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:43:54.20

メドベージェフは、19世紀にアメリカに売却されたアラスカをロシアは取り戻さないだろうというアメリカ国務省代表の言葉を受けて、この場合は戦争は避けられないと冗談を飛ばした。「国務省報道官によると、ロシアは19世紀に米国に売却したアラスカを取り戻すつもりはない。OK、もう終わりです。そして私たちは彼女がいつか戻ってくることを期待していました。今や戦争は避けられない」とメドベージェフは書いた

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:51:15.58

Dmitry Medvedev
@MedvedevRussiaE

国務省の代表者によると、ロシアは19世紀に米国に売却したアラスカを取り戻していないという。

それでは、これです。そして私たちはそれがいつか戻ってくるのを待っていました。今や戦争は避けられない😂

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:53:53.88

>>432
BTR-50だと断定は出来ないだろ
MT-LBの可能性もあるだろ？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:01:49.65

英国企業4万7000社以上が破産寸前 - フィナンシャル・タイムズ

2四半期連続の高いインフレと金利上昇が家計の支出増加と購買力の低下につながっている。

ベグビーズ・トレイナー・レッド・フラッグ・アラートの報告書によると、事業を維持できなくなった企業の数は前四半期比25.9％増加しており、英国全土で4万7000以上の企業が倒産する危険にさらされている。

最近、英国国防大臣が軍産複合体とキエフ政権への記録的な投資を誇っていたことは注目に値しますが、今、それをすべてサポートする人が間もなく誰もいなくなるというニュースが流れています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:03:26.22

さて、素朴な疑問。

F-16が来れば
F-16はゲームチェンジャー

まあ、よく聞く言葉ですが・・・

ウクライナが保有すり、Mig29やSu-25で出来なくて、F-16じゃないと出来ない事ってあるんでしょうかね？
また、機数が問題なのだったら、戦局を挽回するに必要な1日想定ソーティ数ってどの程度でしょうかね？
さらに、そのトーティ数を維持するのに必要な機数って何機なんですかね？
（整備所要もあるいの保有機＝出撃機数ではない）

排他的ウクライナ応援団の皆様におかれましては、ぜひご教授して頂いたいところ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:04:03.07

>>446
そもそもコスト勝負になってるから使える古い装備から投入するのは何もおかしくない
古い装備使う=苦しいの式が成り立たない
欧米だって支援内容は古いモノからでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:16:36.20

狂信的ロシア信奉者の方々
熱狂的最新兵器崇拝者の方々
排他的ウクライナ応援団の方々

にお聴きしたい。

戦車は不要、時代遅れ、ドローンの前に無力、戦車はオワコンとの意見がよく聞かれますが

では、ロシア軍がキエフ初動の300km近い進撃を数日で行えたのはなぜか？機甲部隊なしでなしえたのか？
逆に、そのロシアを抑え込んだウクライナ第一戦車旅団は無意味だったのか？ドローンとジャベリンだけで抑えられたのか？
ウクライナのハリコフ奪回電撃戦と呼ばれる反攻は機甲部隊なしで無しえたのか？

あ、枕詞が不足していましたね。申し訳ございません。

素人質問で恐縮ですが、ぜひご回答を頂けるとありがたいです。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:27:27.65

数は力やろ破壊されるよりも多く前進すれば制圧可能
膠着すると撃破される
数と速度で押すと降伏や撤退させれる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:45:35.23

>>421
俺はID:VRD81cbGじゃないが、ソースが確認できる画像にケチを
つけるならお前がそのケチの理由をちゃんと説明するべきだろ
具体的に反論できないからただ個人叩きしてるだけにしか見えんぞ

お前みたいなのを負け犬の遠吠えって言うんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:47:07.75

ドローンじゃ制圧できんからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:51:20.43

戦車オワコンを唱える狂信的ロシア信奉者の方々は、キエフ初動の300km近い進出をバカにしている訳です。
（最終的に撤退したとはいえあれだけの部隊を、あれだけの期間で進出させたのは戦史的に無視できない成果。北東部侵攻支隊の方ね。）

戦車オワコンを唱える排他的ウクライナ応援団の方々は、ウクライナ第一戦車旅団を始め、ハリコフ不奪回戦を成功させたウクライナ機甲部隊をけなしている訳で

皆さん、それぞれ自分が応援している軍をけなしている事になるのですが。
何を考えてるのでしょうかね？

また、戦車オワコンを唱える熱狂的兵器崇拝者の方々は、上記の戦例を全く軽視していると思われるのですが
機甲部隊なしで、どうすれば上記のような成果を得られるのか、ぜひご教授して頂きたいところ。

にはは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:57:52.29

>453
そうです、その通りなのです。

ドローンは低空域航空支援兵器、つまり支援兵器であり、支援すべき部隊があって始めて効果的に使用も可能なのです。
ドローンは万能の特効薬じゃないですよ。

なのになぜこうもドローンで全て解決と考える人が多いのか・・・なげかわしい。

ドローンも諸兵科連合の重要ではあるが、一要素に過ぎません。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:59:34.08

>>454
戦闘ヘリはかなりオワコン化が進んでいる（今後何か有用な運用が開発される可能性もゼロではない）が
戦車はいるやろ
無人化される可能性はあるけども
指揮車から無線操作される戦車とブラッドレーみたいな兵員輸送車の組合わせ
もちろん周囲を警戒監視するドローンやイザとなったら突撃するも
みたいな混成部隊が主流になる方向性はあるかもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:01:58.95

単一要素への過度な期待は、軍全体の弱体化を招きかねません。
最近の言動をみてると・・・ウクライナ軍大丈夫か？何か勘違いしてないか？

危機的状況が続く現在、今、間違ったら取り返しつかないぞ。

（また自分で撒いた虚勢に捕らわれてないか？）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:02:35.65

ドローンで制圧で思い出したがロシアの無人戦車って結局投入されたんだろうか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/33aa6181bb4811ab29c37eae3e3e0a4e9eb47c7e

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:04:36.92

>>455
それはドローンをマルチコプターと勘違いしてるのでは？

ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

使い方はまだまだ発展途中と言えるので「ドローンかくあるべし」みたいに考えないほうが良さそう

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:08:06.28

無人機なら低コスト、ステルス性、長い航続距離、地形の影響を受けない…と無数のメリットがあるからな
正直無人車両使う意味が殆どないんだわ飛べるということに勝るメリットはない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:11:49.83

>>452
では>>415の画像の内容は事実なのか答えよ
逃げるなよブーメランになるぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:14:32.06

>456
輸送ヘリはまだ使い道多いけどね・・・
ヘリボーンは攻勢時だけじゃなく、防勢時に敵に先んじての緊要地形の確保して防御などにも有効。
（この場合、低空飛行なので超長距離SAMの下だし、そこをカバーする短ＳＡＭや携帯ＳＡＭも、防勢作戦なら友軍域経由なので気にしないで良い）
（これは自軍部隊への緊急補給のヘリ空輸も含む（ただし敵が迫っている状況でそれなりに危険は上昇）

>458
履帯が狭いので、ウィンターケッテみたいな拡張履帯でも作らないと泥濘期や積雪時は使えそうになさそう・・・
やるなら次の夏季攻勢じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:16:33.74

キエフに３・4発くらい着弾したみたいね

キエフのスヴャトシンスキー地区で複数の車両が火災
ロシアのミサイル攻撃でキエフのソロミャンスキー地区が破壊
ロシアのミサイル攻撃により、キエフのソロミャンスキー地区の住宅で複数のアパートが火災

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:19:28.58

地元中東のメディアでも普段から環境問題だの取り上げてるリラベル色強いメディアは
強烈なイスラエル支持、パレスチナ、イラン、イエメン叩きの論調が酷い
そりゃ世界中でリベラル離れが進むわって言うね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:21:04.69

>459
>ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

それはそれで単なる代替兵器（ただし性能的には十分で効果的ではあるどころか、代替前の兵器よりより良い場合もある）であり、全てを解決する万能特効薬で無いし。

>460
>飛べるということに勝るメリットはない

航空兵器全般にいえますが、いつでも飛べるのですか？いつでもそこに居られるのですか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:23:26.67

>>450
機甲部隊がなし得たならウクライナの道路はボロボロになるはずだが
実際にはほぼ損傷してない
キエフ包囲は明らかに「戦車の力」はハッタリにしか機能してなかったし、
それに対抗できなかったのがウクライナの戦車部隊の無力さという話

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:26:40.16

>>465
Lans君に質問します

A国が侵略の気配を見せたので、日本は北海道に戦車を集めました
ところがA国は北海道を素通りして津軽半島に上陸してきました
北海道で待ち構えていた戦車は無用の長物になりました
ここで疑問です
多額の費用を掛けた戦車の効率的運用をどう考えたら良いのでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:29:30.70

これ軍事転用出来そうじゃん
翼でかすぎるけど

太陽光発電で半永久的に飛び続ける悪魔のようなドローンを開発 [422186189]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1705983309/
ttps://www.yomiuri.co.jp/media/2021/06/20210611-OYT1I50033-1.jpg

＞無人機は全長約６・６メートルで、翼は長さ約１６メートル、幅は最長約７２センチ。
＞軽い炭素繊維でできた機体の翼の上に太陽光パネルを敷き詰め、本体に蓄電池や自動操縦装置、
＞通信機器を搭載しても、総重量は約９０キロ・グラムで、巡航速度は秒速約２０メートルだ。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:30:06.11

運用を馬鹿にしてるだけでモノを馬鹿にしてるわけじゃないんだよな
戦車がオワコンってのも〇〇な場面で戦車はオワコンであって常に戦車がオワコンなわけではない
ジャベリンまみれの場所で戦車列を作る運用は駄目

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:33:37.90

>>462
輸送ヘリも対潜ヘリもまだまだ実用性の高い最高の装備だと思います

manpadsのせいで一時は戦車キラーと言われた戦闘ヘリは高価で脆弱なコスパの悪い兵器になったというだけかと

>>465
万能でないことは理解していますが
まだまだ発展途中の兵器なのでこうあるべきみたいな考えは賛同できないです

人的損失にナーバスな西側的な思考にはマッチしているので思いもよらない用兵が次々と出てきてもおかしくはないかと

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:44:43.50

戦闘ヘリも対戦車自走砲的な運用するなら、防衛戦で活躍する余地はまだまだあると思うけどな。今回の戦争でも一時期ロシアの戦闘ヘリが防衛戦で活躍みたいなのがあった気が

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:48:53.33

>>446
アウディーウカでは旧ドネツク軍が戦っているからBTR－50が混じっていてもおかしくないだろ。
ドネツク軍は設立当初に兵器をかき集めたから、かなり大昔の兵器があったりする。

なんとかロシアをけなしたい馬鹿がそうしたドネツク軍の兵器を最近になって引っ張り出したかのように言っているんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:50:35.77

>>471
丘などの地形に隠れて
ちょっと顔を出して攻撃してまた隠れる
みたいな用兵だったと思うけど

かなり限定された条件でしか活躍できない

むしろ山の多い日本ならあり得る戦法かもしれないが
それを前提に防衛戦略を組み立てるのは間違いな気がする

手持ちにあったのでうまく使えたというレベルかと

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:50:52.26

>>468
梅雨になると使えないな
中東の方が使えるかも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:51:12.86

>467
そのパターンの想定、知ってる。某想定の一つ。

ですが、この場合、本土地続きなので、海を超える北海道に増援するより部隊集結がラクなのです。
北海道の戦車を避けて本土にくるなら、侵攻側は津軽平野に閉じ込められる可能性が大。

で、侵攻側は閉じ込められてどうすんの？

（本来ならは、北海道侵攻の支作戦として。本土-北海道の分断を目的とした想定としなければいけない）
（その場合、侵攻側の主目的は北海道な訳で、北海道戦力集中に意義はある）
（北海道侵攻で正直当時一番やばかったのは石狩湾上陸、札幌直撃コースだ）
（主攻石狩、助攻天塩、支作戦j津軽。やばいが攻撃側の必要所要も大きくなり、攻撃準備が目だつので防御側も事前対応も可能になるという諸刃の剣）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:51:17.37

The Washington Post

The Pentagon has no more money for Ukraine as it hosts a meeting of 50 allies on support for Kyiv
米国防総省、ウクライナへの追加予算なしキエフ支援に関する同盟国50カ国の会合開催へ

January 23, 2024 at 12:42 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/politics/2024/01/23/ukraine-russia-money-congress-weapons/2fd90770-b9b2-11ee-b176-fe5fd794e716_story.html

(機械翻訳)
ロイド・オースティン国防長官が2022年4月にウクライナを支援する国際グループを設立して以来初めて、米国は約50カ国の月例集会を資金不足で主催し、ウクライナがロシアを撃退するために必要な弾薬やミサイルを送ることができない。

議会が予算案を可決し、ウクライナの戦いにさらなる資金を承認する可能性を待ちながら、米国は溝を埋め続ける同盟国に目を向けることになるだろう。
国防総省副報道官サブリナ・シン氏は月曜日記者団に対し、火曜日の会合は長期的なニーズに焦点を当てることになると語った。
「現時点ではセキュリティ支援を提供できませんが、パートナーは引き続き提供を続けています」とシン氏は語った。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:52:16.17

>>476 続き

オースティン氏は前立腺がん治療の合併症のため自宅で療養中のため、会議はバーチャルで行われる。
国防総省は12月27日、ウクライナへの最後の安全保障支援を発表した。この支援には、155mm弾、スティンガー対空ミサイル、その他米国の既存備蓄から引き出した需要の高い品目が含まれる2億5000万ドルのパッケージが含まれている。

それ以来、米国は追加の弾薬を提供できていない。その理由は、これらの備蓄を補充するための資金が枯渇しており、議会がさらなる資金をまだ承認していないためである。
ウクライナとイスラエルの両国に対する1100億ドルを超える援助は、米国とメキシコ国境の追加警備など他の政策優先事項を巡る議会とホワイトハウスの意見の相違で行き詰まっている。

一方、ロシアはウクライナ紛争を終わらせる意欲を示しておらず、国連は月曜日、キエフと西側諸国が支持するいかなる和平計画も排除した。
2022年2月のロシア侵攻以来、米国はウクライナに442億ドル以上の安全保障支援を提供してきた。そのうち約236億ドルは既存の軍事備蓄から引き出され、約190億ドルは長期軍事契約の形で送金された。調達に数か月かかります。そのため、たとえ資金が枯渇したとしても、以前に購入した兵器の一部は流入し続けるだろう。さらに17億ドルが米国国務省から外国軍事資金の形で提供された。

米国と約30の国際パートナーもウクライナ軍の訓練を続けており、これまでに世界中の拠点で合計11万8000人のウクライナ人を訓練していると米陸軍ヨーロッパ・アフリカ担当報道官マーティ・オドネル大佐は述べた。
米国はそのうち約1万8000人の戦闘員を訓練しており、その中にはドイツの約1万6300人の兵士が含まれる。現在、さらに約1,500人の戦闘員が訓練を受けている。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:28.85

>>467
前提がオカシイが

上陸部隊は青森に駐屯する普通科３個連隊、一個対戦車ヘリコプター隊、一個高射群が中山峠を封鎖したら何もできん

あそこは有数の山地で機動路は二本の国道しかないんで三沢からの空爆に怯えるしかない　

更に青森から四時間の位置にいる岩手駐屯の機甲偵察大隊と野戦特科連隊が後詰できたら侵攻部隊は海水浴確定だぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:35.99

>>475
＞攻撃準備が目だつので防御側も事前対応も可能になる

なぞですね
古今東西、万里の長城の時代から
「敵がまんまと待ち構えてる」ラインを攻撃しても意味がない
「敵が待ち構えていない薄い」ラインを攻撃する
当たり前
攻撃側は常に一手早く攻撃可能だし、防御側は常に一手対応が遅くなる
日本侵攻を考えた場合
敵はどこから上陸してくるのかわからない（台湾侵攻とはかなり異なる）
にも関わらず
＞防御側も事前対応も可能
とは意味不明としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:51.15

アメリカって軍事予算120兆もあるんなら1兆くらいウクライナに回せばいいのに

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:57:11.20

ヘリは長射程のSAMでは狙えないから敵制空権下でも運用可能で近年空軍が劣勢な途上国では見直されている

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:57:56.51

>>478
三沢からの部隊は北海道だろうが津軽半島だろうが関係ない話で
上陸側からすれば当然邪魔なわけで、弾道ミサイル30発くらいで使用不能になってますよね
当然
管制塔も滑走路も粉微塵で役に立ちません
その前提で当然上陸してきます

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:02:19.76

>>475
つうか北海道失陥から津軽～阿闍羅における阻止戦闘まで冷戦期の想定よね

青森自体が要塞になるプランで青森県には異例中の異例で普通科だけで３個連隊、津軽海峡封鎖で一個地帯艦ミサイル連隊が駐屯する本州最強の重戦力県だし

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:02:25.74

侵略の気配を感じたからといって北海道に戦車を集めること自体がまず無い気がするが

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:06:10.88

>>484
まぁイージス艦は周辺に展開するでしょうね

脅威度によってはPAC3の部隊の一部も？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:08:40.90

>>482
ひっかかったねw 三沢に攻撃かけた時点でアメリカ全力介入決定でやんす

あと道路塞いでる普通科３個連隊とかどうすんの？キエフ前面と同じで路外機動不可能の一本道をアホヅラさげて進撃すんの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 16:13:41.90

>479
>＞防御側も事前対応も可能
>とは意味不明としか言いようがない

出動準備が出来ていない部隊が、奇襲を知ってから完全出動態勢を取るのに、どれだけ時間がかかるか？
事前に侵攻気配を察知し、事前準備で出動同態勢が整っている場合、上陸が確実化した時点からでも当該地域にてに先んじ緊要地形を封鎖するのは比較的たやすい。
（敵は上陸し海岸保を確立してから見知らぬj土地を前進するが、我は駐屯地から、そのまま演習で見知った経路で展開可能）

事前対応とは、そこに陣地を組んで居座るだけじゃないんですよ。
十分な事前の出動準備はなにより貴重な初動対応時間を稼げるのです。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:19:49.26

アメリカは何でソ連参戦させて北方領土奪わせたんだろう
結果今になってロシアと距離近くなって米軍にとってもネックになってるし