ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:47:07.75

ドローンじゃ制圧できんからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:51:20.43

戦車オワコンを唱える狂信的ロシア信奉者の方々は、キエフ初動の300km近い進出をバカにしている訳です。
（最終的に撤退したとはいえあれだけの部隊を、あれだけの期間で進出させたのは戦史的に無視できない成果。北東部侵攻支隊の方ね。）

戦車オワコンを唱える排他的ウクライナ応援団の方々は、ウクライナ第一戦車旅団を始め、ハリコフ不奪回戦を成功させたウクライナ機甲部隊をけなしている訳で

皆さん、それぞれ自分が応援している軍をけなしている事になるのですが。
何を考えてるのでしょうかね？

また、戦車オワコンを唱える熱狂的兵器崇拝者の方々は、上記の戦例を全く軽視していると思われるのですが
機甲部隊なしで、どうすれば上記のような成果を得られるのか、ぜひご教授して頂きたいところ。

にはは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 14:57:52.29

>453
そうです、その通りなのです。

ドローンは低空域航空支援兵器、つまり支援兵器であり、支援すべき部隊があって始めて効果的に使用も可能なのです。
ドローンは万能の特効薬じゃないですよ。

なのになぜこうもドローンで全て解決と考える人が多いのか・・・なげかわしい。

ドローンも諸兵科連合の重要ではあるが、一要素に過ぎません。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 14:59:34.08

>>454
戦闘ヘリはかなりオワコン化が進んでいる（今後何か有用な運用が開発される可能性もゼロではない）が
戦車はいるやろ
無人化される可能性はあるけども
指揮車から無線操作される戦車とブラッドレーみたいな兵員輸送車の組合わせ
もちろん周囲を警戒監視するドローンやイザとなったら突撃するも
みたいな混成部隊が主流になる方向性はあるかもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:01:58.95

単一要素への過度な期待は、軍全体の弱体化を招きかねません。
最近の言動をみてると・・・ウクライナ軍大丈夫か？何か勘違いしてないか？

危機的状況が続く現在、今、間違ったら取り返しつかないぞ。

（また自分で撒いた虚勢に捕らわれてないか？）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:02:35.65

ドローンで制圧で思い出したがロシアの無人戦車って結局投入されたんだろうか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/33aa6181bb4811ab29c37eae3e3e0a4e9eb47c7e

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:04:36.92

>>455
それはドローンをマルチコプターと勘違いしてるのでは？

ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

使い方はまだまだ発展途中と言えるので「ドローンかくあるべし」みたいに考えないほうが良さそう

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:08:06.28

無人機なら低コスト、ステルス性、長い航続距離、地形の影響を受けない…と無数のメリットがあるからな
正直無人車両使う意味が殆どないんだわ飛べるということに勝るメリットはない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:11:49.83

>>452
では>>415の画像の内容は事実なのか答えよ
逃げるなよブーメランになるぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:14:32.06

>456
輸送ヘリはまだ使い道多いけどね・・・
ヘリボーンは攻勢時だけじゃなく、防勢時に敵に先んじての緊要地形の確保して防御などにも有効。
（この場合、低空飛行なので超長距離SAMの下だし、そこをカバーする短ＳＡＭや携帯ＳＡＭも、防勢作戦なら友軍域経由なので気にしないで良い）
（これは自軍部隊への緊急補給のヘリ空輸も含む（ただし敵が迫っている状況でそれなりに危険は上昇）

>458
履帯が狭いので、ウィンターケッテみたいな拡張履帯でも作らないと泥濘期や積雪時は使えそうになさそう・・・
やるなら次の夏季攻勢じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:16:33.74

キエフに３・4発くらい着弾したみたいね

キエフのスヴャトシンスキー地区で複数の車両が火災
ロシアのミサイル攻撃でキエフのソロミャンスキー地区が破壊
ロシアのミサイル攻撃により、キエフのソロミャンスキー地区の住宅で複数のアパートが火災

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:19:28.58

地元中東のメディアでも普段から環境問題だの取り上げてるリラベル色強いメディアは
強烈なイスラエル支持、パレスチナ、イラン、イエメン叩きの論調が酷い
そりゃ世界中でリベラル離れが進むわって言うね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:21:04.69

>459
>ウクライナの使った半潜水ドローンや長距離ドローンは巡航ミサイルの別パターンのようなもの

それはそれで単なる代替兵器（ただし性能的には十分で効果的ではあるどころか、代替前の兵器よりより良い場合もある）であり、全てを解決する万能特効薬で無いし。

>460
>飛べるということに勝るメリットはない

航空兵器全般にいえますが、いつでも飛べるのですか？いつでもそこに居られるのですか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:23:26.67

>>450
機甲部隊がなし得たならウクライナの道路はボロボロになるはずだが
実際にはほぼ損傷してない
キエフ包囲は明らかに「戦車の力」はハッタリにしか機能してなかったし、
それに対抗できなかったのがウクライナの戦車部隊の無力さという話

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:26:40.16

>>465
Lans君に質問します

A国が侵略の気配を見せたので、日本は北海道に戦車を集めました
ところがA国は北海道を素通りして津軽半島に上陸してきました
北海道で待ち構えていた戦車は無用の長物になりました
ここで疑問です
多額の費用を掛けた戦車の効率的運用をどう考えたら良いのでしょう？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:29:30.70

これ軍事転用出来そうじゃん
翼でかすぎるけど

太陽光発電で半永久的に飛び続ける悪魔のようなドローンを開発 [422186189]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1705983309/
ttps://www.yomiuri.co.jp/media/2021/06/20210611-OYT1I50033-1.jpg

＞無人機は全長約６・６メートルで、翼は長さ約１６メートル、幅は最長約７２センチ。
＞軽い炭素繊維でできた機体の翼の上に太陽光パネルを敷き詰め、本体に蓄電池や自動操縦装置、
＞通信機器を搭載しても、総重量は約９０キロ・グラムで、巡航速度は秒速約２０メートルだ。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:30:06.11

運用を馬鹿にしてるだけでモノを馬鹿にしてるわけじゃないんだよな
戦車がオワコンってのも〇〇な場面で戦車はオワコンであって常に戦車がオワコンなわけではない
ジャベリンまみれの場所で戦車列を作る運用は駄目

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:33:37.90

>>462
輸送ヘリも対潜ヘリもまだまだ実用性の高い最高の装備だと思います

manpadsのせいで一時は戦車キラーと言われた戦闘ヘリは高価で脆弱なコスパの悪い兵器になったというだけかと

>>465
万能でないことは理解していますが
まだまだ発展途中の兵器なのでこうあるべきみたいな考えは賛同できないです

人的損失にナーバスな西側的な思考にはマッチしているので思いもよらない用兵が次々と出てきてもおかしくはないかと

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:44:43.50

戦闘ヘリも対戦車自走砲的な運用するなら、防衛戦で活躍する余地はまだまだあると思うけどな。今回の戦争でも一時期ロシアの戦闘ヘリが防衛戦で活躍みたいなのがあった気が

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:48:53.33

>>446
アウディーウカでは旧ドネツク軍が戦っているからBTR－50が混じっていてもおかしくないだろ。
ドネツク軍は設立当初に兵器をかき集めたから、かなり大昔の兵器があったりする。

なんとかロシアをけなしたい馬鹿がそうしたドネツク軍の兵器を最近になって引っ張り出したかのように言っているんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:50:35.77

>>471
丘などの地形に隠れて
ちょっと顔を出して攻撃してまた隠れる
みたいな用兵だったと思うけど

かなり限定された条件でしか活躍できない

むしろ山の多い日本ならあり得る戦法かもしれないが
それを前提に防衛戦略を組み立てるのは間違いな気がする

手持ちにあったのでうまく使えたというレベルかと

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:50:52.26

>>468
梅雨になると使えないな
中東の方が使えるかも

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 15:51:12.86

>467
そのパターンの想定、知ってる。某想定の一つ。

ですが、この場合、本土地続きなので、海を超える北海道に増援するより部隊集結がラクなのです。
北海道の戦車を避けて本土にくるなら、侵攻側は津軽平野に閉じ込められる可能性が大。

で、侵攻側は閉じ込められてどうすんの？

（本来ならは、北海道侵攻の支作戦として。本土-北海道の分断を目的とした想定としなければいけない）
（その場合、侵攻側の主目的は北海道な訳で、北海道戦力集中に意義はある）
（北海道侵攻で正直当時一番やばかったのは石狩湾上陸、札幌直撃コースだ）
（主攻石狩、助攻天塩、支作戦j津軽。やばいが攻撃側の必要所要も大きくなり、攻撃準備が目だつので防御側も事前対応も可能になるという諸刃の剣）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:51:17.37

The Washington Post

The Pentagon has no more money for Ukraine as it hosts a meeting of 50 allies on support for Kyiv
米国防総省、ウクライナへの追加予算なしキエフ支援に関する同盟国50カ国の会合開催へ

January 23, 2024 at 12:42 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/politics/2024/01/23/ukraine-russia-money-congress-weapons/2fd90770-b9b2-11ee-b176-fe5fd794e716_story.html

(機械翻訳)
ロイド・オースティン国防長官が2022年4月にウクライナを支援する国際グループを設立して以来初めて、米国は約50カ国の月例集会を資金不足で主催し、ウクライナがロシアを撃退するために必要な弾薬やミサイルを送ることができない。

議会が予算案を可決し、ウクライナの戦いにさらなる資金を承認する可能性を待ちながら、米国は溝を埋め続ける同盟国に目を向けることになるだろう。
国防総省副報道官サブリナ・シン氏は月曜日記者団に対し、火曜日の会合は長期的なニーズに焦点を当てることになると語った。
「現時点ではセキュリティ支援を提供できませんが、パートナーは引き続き提供を続けています」とシン氏は語った。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:52:16.17

>>476 続き

オースティン氏は前立腺がん治療の合併症のため自宅で療養中のため、会議はバーチャルで行われる。
国防総省は12月27日、ウクライナへの最後の安全保障支援を発表した。この支援には、155mm弾、スティンガー対空ミサイル、その他米国の既存備蓄から引き出した需要の高い品目が含まれる2億5000万ドルのパッケージが含まれている。

それ以来、米国は追加の弾薬を提供できていない。その理由は、これらの備蓄を補充するための資金が枯渇しており、議会がさらなる資金をまだ承認していないためである。
ウクライナとイスラエルの両国に対する1100億ドルを超える援助は、米国とメキシコ国境の追加警備など他の政策優先事項を巡る議会とホワイトハウスの意見の相違で行き詰まっている。

一方、ロシアはウクライナ紛争を終わらせる意欲を示しておらず、国連は月曜日、キエフと西側諸国が支持するいかなる和平計画も排除した。
2022年2月のロシア侵攻以来、米国はウクライナに442億ドル以上の安全保障支援を提供してきた。そのうち約236億ドルは既存の軍事備蓄から引き出され、約190億ドルは長期軍事契約の形で送金された。調達に数か月かかります。そのため、たとえ資金が枯渇したとしても、以前に購入した兵器の一部は流入し続けるだろう。さらに17億ドルが米国国務省から外国軍事資金の形で提供された。

米国と約30の国際パートナーもウクライナ軍の訓練を続けており、これまでに世界中の拠点で合計11万8000人のウクライナ人を訓練していると米陸軍ヨーロッパ・アフリカ担当報道官マーティ・オドネル大佐は述べた。
米国はそのうち約1万8000人の戦闘員を訓練しており、その中にはドイツの約1万6300人の兵士が含まれる。現在、さらに約1,500人の戦闘員が訓練を受けている。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:28.85

>>467
前提がオカシイが

上陸部隊は青森に駐屯する普通科３個連隊、一個対戦車ヘリコプター隊、一個高射群が中山峠を封鎖したら何もできん

あそこは有数の山地で機動路は二本の国道しかないんで三沢からの空爆に怯えるしかない　

更に青森から四時間の位置にいる岩手駐屯の機甲偵察大隊と野戦特科連隊が後詰できたら侵攻部隊は海水浴確定だぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:35.99

>>475
＞攻撃準備が目だつので防御側も事前対応も可能になる

なぞですね
古今東西、万里の長城の時代から
「敵がまんまと待ち構えてる」ラインを攻撃しても意味がない
「敵が待ち構えていない薄い」ラインを攻撃する
当たり前
攻撃側は常に一手早く攻撃可能だし、防御側は常に一手対応が遅くなる
日本侵攻を考えた場合
敵はどこから上陸してくるのかわからない（台湾侵攻とはかなり異なる）
にも関わらず
＞防御側も事前対応も可能
とは意味不明としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:55:51.15

アメリカって軍事予算120兆もあるんなら1兆くらいウクライナに回せばいいのに

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:57:11.20

ヘリは長射程のSAMでは狙えないから敵制空権下でも運用可能で近年空軍が劣勢な途上国では見直されている

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:57:56.51

>>478
三沢からの部隊は北海道だろうが津軽半島だろうが関係ない話で
上陸側からすれば当然邪魔なわけで、弾道ミサイル30発くらいで使用不能になってますよね
当然
管制塔も滑走路も粉微塵で役に立ちません
その前提で当然上陸してきます

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:02:19.76

>>475
つうか北海道失陥から津軽～阿闍羅における阻止戦闘まで冷戦期の想定よね

青森自体が要塞になるプランで青森県には異例中の異例で普通科だけで３個連隊、津軽海峡封鎖で一個地帯艦ミサイル連隊が駐屯する本州最強の重戦力県だし

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:02:25.74

侵略の気配を感じたからといって北海道に戦車を集めること自体がまず無い気がするが

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:06:10.88

>>484
まぁイージス艦は周辺に展開するでしょうね

脅威度によってはPAC3の部隊の一部も？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:08:40.90

>>482
ひっかかったねw 三沢に攻撃かけた時点でアメリカ全力介入決定でやんす

あと道路塞いでる普通科３個連隊とかどうすんの？キエフ前面と同じで路外機動不可能の一本道をアホヅラさげて進撃すんの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 16:13:41.90

>479
>＞防御側も事前対応も可能
>とは意味不明としか言いようがない

出動準備が出来ていない部隊が、奇襲を知ってから完全出動態勢を取るのに、どれだけ時間がかかるか？
事前に侵攻気配を察知し、事前準備で出動同態勢が整っている場合、上陸が確実化した時点からでも当該地域にてに先んじ緊要地形を封鎖するのは比較的たやすい。
（敵は上陸し海岸保を確立してから見知らぬj土地を前進するが、我は駐屯地から、そのまま演習で見知った経路で展開可能）

事前対応とは、そこに陣地を組んで居座るだけじゃないんですよ。
十分な事前の出動準備はなにより貴重な初動対応時間を稼げるのです。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:19:49.26

アメリカは何でソ連参戦させて北方領土奪わせたんだろう
結果今になってロシアと距離近くなって米軍にとってもネックになってるし

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:21:34.39

>>476
うーん、ノーマネーのままかぁｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:27:12.80

>>488
ヤルタ協定

ルーズベルト「極東で対日参戦してほしい」
スターリン「条件が3つある」
ルーズベルト「伺いましょう」
スターリン「満州の占領、樺太含む日露戦争で奪われた権益回復、千島列島の領有」
ルーズベルト「安いもんです、全部おk」
スターリン「参戦します」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 16:27:55.86

>483
>本州最強の重戦力県

青森は北海道への重要な後方地域であり、大事な後詰部隊でもありました。
北海道に最初に増援される連中。
（なので、その阻止で支作戦もありえた）

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:40:22.00

>>488
そりゃ、日本占領のダウンフォール作戦なんてやったら米軍の死者が膨大な数になると予測されたから
ソ連を通じて和平しようとしてた日本を諦めさせるためにソ連参戦してほしかったんでしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 16:46:16.70

>483
そういえば、こんなんあったなぁ

つ【十和田要塞1991】

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 16:55:54.61

なるほどたむごん＝Lansやな合点が入った
両建てで都合のいいこと言ってんじゃねーよクズが

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:06:38.28

（サイモン・シャスター著）『ショーマン』レビュー：ゼレンスキーの戦時中の変革 - WSJ
ヴォロディミル・ゼレンスキーはかつてロシアのエリートのためにパフォーマンスを行ったコメディアンだった。今、世界は彼がウクライナの生き残りを賭けた戦いを率いることに注目している。

著者は、ゼレンスキー氏がどのように軍指導部の決定に干渉し、ウクライナ軍の最高司令官として称賛されているヴァレリー・ザルジニー氏の権限を無効にしてきたかを明らかにする。二人の間の緊張の高まりは、戦場における最近のウクライナの運命の逆転を引き起こし、それが戦争の結果を左右する可能性がある。

シャスター氏は、ゼレンスキー氏とその変遷の複雑な姿を、大きな共感を持って描いている。ロシア文化にどっぷり浸かり、プーチン氏との紛争終結を訴えた融和的な新人政治家から、すべてを根絶する決意を持った妥協のない戦時指導者へと変わった姿を描く。彼の祖国におけるモスクワの影響の痕跡。

しかし、シャスター氏はまた、ゼレンスキー氏が反体制派を弾圧し、メディアを封鎖するために戒厳令をどのように行使したかについても記録している。

https://archive.is/gW8l9
https://www.wsj.com/arts-culture/books/the-showman-review-zelenskys-wartime-transformation-68ed83d5
（言うまでもなく）サイモン・シャスターは例のTIMES誌記事の記者

「私ほど私たちの勝利を信じている人はいません。」ウクライナを戦いに参加させ続けるためのヴォロディミル・ゼレンスキーの闘いの内部:(2023年10月30日) THE TIME

https://archive.is/seG89
https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview
“Simon, you’re mistaken,” he says. “People are stealing like there’s no tomorrow.”
「人々は明日がないかのように盗んでいます。」 ww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/23(火) 17:07:19.24

また、知らん人と勝手に同一認定する人おるなぁ
誰それ？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:43:00.57

なんか「今日だけはウクライナの話はしたくない」のヒトが居るのかな。明日もダメかも。15km後方にはウクロビキン?(ウクライナのスロビキン)ラインが構築済みらしいので、そこで頑張ろう。
クラマトルスク+スラビヤンスクまでまだ2年ぐらいかかりそうですし、ドニプロ市なんて想像も付かない (ウクライナ軍内で反乱抗争が起きると瞬時に達成できるかもしれない)
アウディーイウカ市　人口3.44万(2011年)　落ちそう
ジェルジンスク(Toretsk)　人口32400(2019年)　次
コンスタンチノフスカ　人口78200 (2022年1月) Chasiv Yarの奧
クラマトルスク　人口15万(2021年)
スラヴャンスク　人口11万(2017年)
小都市ですがWW2を経験して工場も多い要塞化市街地である上に、15km間隔ぐらいで並んでいますので簡単に包囲・各個撃破ができない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:44:16.16

>>468
ゆっくり空に浮遊し続けるのかな？　ラピュタのように

攻撃には使えそうもないかなぁ

**名無し** · 2024/01/23(火) 17:46:15.21

1月23日の夜八時に渋谷を爆破

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:52:40.27

ついにこのスレから逮捕者が。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:52:42.53

★「ロシアとウクライナ、一つの民族だ」は嘘。ソビエト民族同化政策のプロパガンダ。

ポーランドでの遺伝子学的研究ではスラヴ民族の故郷はキーウ周辺であることがわかりました。その理由としてＹ染色体は父親からしか遺伝しないので組み換えがおこらりませんが、Ｙ染色体にあるスラヴ人に特徴的な遺伝子はキーウ周辺のウクライナ人に一番多かったからです（Rebala Krzysztof, etal：Journal of Human Genetics.52；406-414,2007.）。

★ロシア人をひと皮剥けばタタール&モンゴル人

ロシア人の遺伝子には、北東アジアから東アジア北部を起源とするウラル系民族を特徴づける遺伝子N1aが、最大53.7%（ウクライナ人は5.4%）あり、またウクライナ人には、地中海沿岸ヨーロッパの遺伝子Ｅ１ｂ１ｂが7.4%と、明らかにロシア人とは違う民族である。西欧の諺で、ロシア人をひと皮剥けばタタール人と言われる由縁である。

ロシア人
R1a 19.2-46.7%
N1a 21.6-53.7%
I 17.6%
R1b 5.8%

ウクライナ人
R1a 43.2%
N1a 5.4%
I 27.2%
R1b 7.9％
E1b1b 7.4％

N1a 2b3-B525 モンゴル人、シベリア・タタール、ヴォルガ・タタール、バシキール、ロシア人（中部及び南部の者）、ベラルーシ人、トルコ人、アラブ人、アフガニスタン、スロバキア

i.imgur.com/Gc7ygVf.png

mainichi.jp/articles/20220221/k00/00m/030/089000c

ロシア、口実捏造の軌跡
vdata.nikkei.com/newsgraphics/russia-fake-news/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:56:01.41

まーた画像をソースと言い張る低学歴が来てたのか
ウク信のボリューム層がはっきり分かるね

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:57:24.03

>>488
アメリカにとって当時のソ連は「戦友」だったからね
日本を二度と帝国として復活させないためにオホーツク海のガス田や油田をソ連に取らせた

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 17:59:39.47

アメは昔から長期視点はなかった
目先だけ対応して後で痛い目見ることが多い

イスラム諸国も、ソ連も中国とかもだな
本質的には手を取り合えない相手を目先の利益につられて優遇してあとで手に負えなくなる。

**名無し** · 2024/01/23(火) 17:59:44.09

内部告発です
白饅頭は殺人をしています

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:08:22.42

>>504
ナチスも支援してたような…？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:10:09.84

ロシアがウクライナ空爆、キーウやハリコフ標的　数人死亡
2024年1月23日午後 5:47 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/QUA5UDYNGJN5TMXNDARVHZII6Y-2024-01-23/

ロシア軍がウクライナに対し大規模な空爆を行い、数人が死亡し約５０人が負傷したと、ウクライナ当局者が２３日明らかにした。空爆は早朝に行われ、首都キーウ（キエフ）や東部ハリコフが主な標的となった。

(略)

ウクライナ空軍は、ロシアが発射したミサイル４１発のうち２１発を破壊したとした。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:10:54.42

ウク発表今日の空襲
1月23日　およそ午前5時43分から午前8時15分まで続いた。40人以上が負傷5人が死亡した。

ハリコフ地域に向けてS-300/S-400対空誘導ミサイル4発。
Kh-101/Kh-555/Kh-55巡航ミサイル15発。
ハリコフ州とスームィ州に向けて、Tu-22M3爆撃機からのKh-22ミサイル8発。
ベルゴロド地域とヴォロネジ地域から「イスカンデル-M」弾道ミサイル12発。
ロシアのベルゴロド地域からの2機のSu-34航空機からの2発のKh-59誘導航空ミサイル。

41発中21発撃墜か

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:12:17.52

>>461
ハア？何で俺がお前のために親切に証明しなきゃならねえんだ？
ID:VRD81cbGですらないし、お前が反論ソースを持って来るのが先だろ

ID:VRD81cbGが出した>>415の画像の元ソースには確かにそう書かれているのは事実
ただそれだけの事だ、それに対して反論はお前がやる事だろ
頭おかしいんじゃねえのか？

逃げるなよブーメランになるぞ←これも意味になってねえし
お前もしかして日本語読めないんじゃねえか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:15:21.12

>>508
> 41発中21発撃墜か

撃墜できたのは半分程度ですか

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:23:14.04

キエフ市長　ヴィタリ・クリチコ氏へのカナダメディアのインタビュー

クリチコに言わせると、ウクライナはますます独裁化が進んでいる。
過去23ヶ月間、ウクライナの主要テレビチャンネルは「ユナイテッド・ニュース・テレマラソン」という単一番組を放送してきたが、
クリチコ氏によれば反対意見を載せる余地はほとんどなく、その一方でゼレンスキー大統領とその政権に批判的なジャーナリストらは圧力を受けている。
クリチコ氏は、2022年2月以来、ウクライナ国内で200人以上の市長や市議会長が軍政官に交代したと述べた。
「今のウクライナは民主主義とは言い難い。縦割りと権威主義の匂いがする」とクリチコ氏は語る。
「これらの背後には一部の人間の野望があります。具体的な名前は言えませんが、彼らは権力を集中させ、国家体制を構築しようとしている」

「市長や地域の長は市民によって選出されていますが、その代わりに上から入れられた人々が代わりに選ばれています。だからこそ心配しているのです」と彼は語った。
「私が間違いを見つけてもそれについて話さないということは、同意されていることを意味しますが、私はそうではありません。」

元ボクシング世界チャンピオンのクリチコ氏は、キエフに拠点を置く西側諸国の大使らとの会話の中で懸念を共有したと述べた。
これらの外交官の中に彼の懸念を共有する人がいたかとの質問に、同氏は「はい」と答えた。

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:23:24.23

市長は先月、スイスメディアとのインタビューで初めて、ウクライナで台頭する権威主義について語った。
木曜日のグローブ紙への同氏のコメントは、国内の報道の自由に対する新たな懸念を引き起こした２つの事件を受けてのものだった。

日曜日、ゼレンスキー氏を率直に批判する調査ジャーナリストのユーリー・ニコロフ氏は、見知らぬ男たちがゼレンスキー氏のアパートに来てドアを叩き、軍への入隊を要求したと語った。
ゼレンスキー寄りとされるテレグラムチャンネルがオンラインに投稿した動画では、ニコロフ氏の自宅のドアに「裏切り者」と書かれた手書きの看板が貼られていた。

2日後、ウェブサイト「Bihus.info」の従業員が違法薬物を服用している様子を映した別のビデオ（明らかに隠しカメラを使用して撮影されたもの）がオンラインに投稿された。
軍内の汚職を暴露することで名声を博したこのウェブサイトのディレクター、デニス・ビフス氏は後に、彼のスタッフが少なくとも1年間監視下にあったと述べ、
「チームの仕事の信用を落とすための組織的で長期的な監視と嫌がらせだ」と述べた。
「単一の情報を提示し、それをコントロールしようとする傾向が実際に見られます。
客観的で真実の情報は社会にとって非常に重要であり、情報の独占は良いことではないと私は考えています。
社会のほとんどは最前線で何が起こっているのかを正確に理解していません。」
https://www.theglobeandmail.com/world/article-kyiv-mayor-zelensky-autocracy/

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:23:42.01

>>504
選挙で大統領も変わるし、大統領のスタッフも変わるからね
一貫性がないのはしょうがないのかも

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:27:19.12

>>509
五毛おじさん、こんばんは

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:49:25.69

>>513
大統領が（富裕層に対する抑止力となり得るような）ポピュリズム独裁なら
それもあり得るが、アメリカの場合、富裕層が利益を得ることが
国家の利益よりも優先されるので、国全体の利益を政策が反映しない結果
その基準で見るなら右往左往するように見えるだけだろう
実際には政治家と大企業の利益で一貫してる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 18:55:59.32

⚡ボレル:
EU外相は、ロシアの凍結資産から得た利益をウクライナに移転する計画に合意した。

EUのトップ外交官ジョゼップ・ボレル氏は1月22日、欧州連合（EU）の外相らは、12月に提案された提案に基づき、ロシアの凍結資産からウクライナに移管する作業を最終決定する政治的合意に達したと発表した。
https://x.com/kyivindependent/status/1749523528452280652?s=46&t=FTewH8YyV5xhdGwe8-xSGg

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:03:46.60

>>514
毛が無いみたいだから五毛アンチおじさんと呼べよ、こんばんわ
今日は寒いからさっさと寝るわ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:23:08.75

>>516
それにしても、EU閣僚が欧州経済を犠牲にしてでも対米追随する理由がわからんな。
米国に弱みでも握られとるんか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:23:28.75

>>516
得た利益か……利息か？
ギリギリの所で留まっている？

どうなるのかな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/01/23(火) 19:23:59.67

十万毛PONとくれたぜ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:24:16.63

EU官僚なんて旧貴族の集いみたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:24:41.11

TGチャンネルVoenkor Lisitsynレポート

「ロシア軍はレーニン(大聖堂)通りに到達し、また、スポルティヴナヤ通りの大部分を支配しました。
また、まだ未確認の情報によると、ウクライナ軍の元防空部隊は私たちの支配下に入った」と彼は強調する。
https://pbs.twimg.com/media/GEgwOZ-W8AIoeA_.jpg
https://x.com/geromanat/status/1749701518947729807?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:29:35.79

>>517
学習しないねぇｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:32:35.30

>>520
売国奴が毟るぞコラ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:33:02.82

>>488
当時の日本は日本列島だけじゃなくて満州・朝鮮・中国・東南アジアを支配して陸軍の拠点になってたからな
ソ連が参戦するだけで大陸の日本軍は壊滅して植民地を解放して日本を孤立させられる
米軍や英軍が海から

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:33:48.56

>>523
学習しないのはプーアノンだろ、じゃあな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:39:12.73

国益主義って結局策士策に溺れる結果にしかならんよな…

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:42:14.18

>>525
ホントに恐ろしいほどソ連軍に瞬殺されたせいで、スターリンも焦ったらしい、スターリン的には入念な準備をして、もったいぶって参戦したのだから、もうちょっと粘ってもらって北海道の半分をいただきたかった模様

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:47:44.17

日本は原爆で降伏を決めたかのように思われてるけどソ連参戦の方が大きいからな
アメリカもソ連の参戦が決定打になると思ったから参戦予定日の直前に原爆投下したんだろうし
戦争が終わる前に原爆実験を済ませるために

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:47:46.33

>>526
どうせすぐ戻って来るだろｗ
頑張ってソースｗ画像取り込んでおけよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:56:19.79

2023 年の敵対行為によるウクライナ軍装備品の損失に関するチャネルの最終年次概要。

写真またはビデオで確認され文書化されたウクライナ軍の損失のみが考慮されました。
機器の重要な部分は、地理的位置が照合され、確認されています。

この概要では、ウクライナ軍の装備を主要なカテゴリーに分類しており、重装甲車両、装甲車両、さまざまなタイプの砲兵システム、特殊装備、防空システム、移動式レーダー装置、指揮幕僚車両、有人航空機、UAV、軍艦が含まれる。

2023年の主な戦略的出来事であるワグナーPMC軍によるアルチョモフスクの解放とウクライナ軍の攻撃に関連したタイムライン上のウクライナ軍の損失分布のインフォグラフィックも示されている。

合計で、ウクライナ軍の機密軍事装備3,582ユニット（1日あたり9.81ユニット）の損失が確認された。
https://pbs.twimg.com/media/GEgu24DXgAAXcpT.jpg
https://x.com/geromanat/status/1749700024454312002?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
毎スレごとに貼ってもいいくらい良好なデータ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/01/23(火) 20:01:51.18

>>524
彡 ⌒ ミ　
(´･ω･`)ｼｭﾝ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:02:53.10

>>501
東スラブ系を決定づけるのはR1a系統です
N1a系統てのはヨーロッパでは偏在していて地域差が大きい
日本人でさえ青森では最大9%くらいあるのに東京じゃ0%だ
ウクライナといっても西部と東部ではだいぶ違うし、混血もかなり進んでるから区別なんかできん
ウクライナ人とロシア人の遺伝子が違うなんて言い始めたのはティモシェンコの時でそれまではそんなことは誰も言ってなかった
要するにウクライナのプロパガンダ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:03:47.21

>>530
風呂入って来たわ
ハア？俺は規制とか無いし直張りできるから画像なんて張らねえぞ

ロシア軍、地上兵力の９割近くを喪失か　米情報機関

（ＣＮＮ）ロシア軍はウクライナへの侵攻を開始してからの約２年間で、現役の
地上兵力のうち８７％、戦車の３分の２を失ったとする米情報機関の見解が明らか
になった。機密解除された報告書の内容に詳しい関係者が、ＣＮＮに語った。

報告書は、ロシア軍の進めてきた地上軍の近代化が、１５年分後退したと指摘している。

報告書によると、ロシア軍はウクライナに侵攻した兵士３６万人のうち、３１万５０００人を
戦場で失った。さらに戦車３５００台のうち２２００台を失い、歩兵戦闘車と装甲兵員輸送車
計１万３６００台の３２％に相当する４４００台が破壊された。

地上軍の装備も先月末までに４分の１以上減少した。作戦の内容や規模が縮小した結果、
昨年初めから大きな戦果を挙げられずにいるとみられる。

https://www.cnn.co.jp/usa/35212728.html

寒くてやる気が無いから今日はこれで終わりにしてやるわ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:06:10.18

Deepstatemapソレダルの防御崩壊の時はすぐ反映してたけど今回のアウデエフカの防御崩壊は反映遅いな
更新してるけどアウデエフカの南部の戦況は2日前から反映されてない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:07:24.53

>>533
ロシアのタタールのくびきノーカウント論もソ連時代生まれたプロパガンダだよな
遺伝情報は嘘をつかないのに

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:07:42.11

>>529
しかしソ連に日本への上陸作戦の船を供与したのはアメリカなんす
なので北海道は渡したくないにしても北方領土は最初から渡すつもりだったと思われる

https://imgur.com/v1PdeSO.png
https://imgur.com/Ce0m00B.png

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:09:44.88

タタールのくびきがあったから、ロシアが反転攻勢を掛けて東へ東へと進んで世界最大の国になったとも言えるしなあ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:10:20.56

>>536
そう
モンゴル人はスラヴ人との混血などほとんどせず
支配といっても税金納める程度のきわめてゆるいものだったという話だね
モンゴルがレイプしまくったとか言ってるのはナザレンコみたいにロシア人とウクライナ人が違うと主張したい勢力やな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:15:10.92

>>539
ジョチ・ウルスはモスクワ攻めたけどさっさと臣従したから後は放置だからな
おかげでモスクワが温存されて後に主導権を握るようになったわけで

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:16:17.06

>>537
それルーズベルトの政策やろ
ポツダム宣言受諾を確認したトルーマンが全連合軍に停戦を求めてる中でソ連による北方領土侵攻が始まったんやで

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:20:37.92

>>541
その話が本当かはわからないけども
領土問題を欲してたのはアメリカのようですよ

●見事なまでのアメリカの二枚舌外交
この史実を知った時に、筆者も大変驚いた。なぜなら、1956年8月に日本の重光葵外相がロンドンでアメリカのダレス国務長官と会談した際、ダレス国務長官は「日本が歯舞、色丹の2島返還のみでソ連と平和条約を結べば、沖縄をアメリカ領にする」と恫喝（どうかつ）していた経緯があるからだ。

アメリカは戦中はソ連の北方4島占領を軍事支援していたのに、戦後は「2島返還でソ連と手を打つな。4島返還を目指せ」と日本を脅していたわけだ。見事なまでの二枚舌外交である。つまり、北方領土問題は、その時々に合わせて自国の利益を追求したアメリカの動向が大きく影響したのである。

ヤルタ密約では、ソ連の対日参戦の見返りに千島列島と南樺太の領有を認める立場。そして、冷戦の最中は、アメリカは日本に「4島返還」を主張させる方が日ソ間を分断できると考えていた。北方領土問題を日ソ間のくさびとして残した方がアメリカの国益になるとの考えがあった。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2fb3a4f8f4090761cd253c00ef5cf5c32b0777d0

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:25:19.68

>>541
スターリンはね
ポツダム会議には参加してるけど
ポツダム宣言には署名してないのよ
だからポツダム宣言ウンヌンは関係ないの

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:25:22.07

>>534
生産分とモスボールからカムバックした分であとどれだけあるんやろうな

全部注ぎ込んでスッカラカンになったらロシアは残れるんやろか？

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:25:28.19

>>542
そもそもサンフランシスコ平和条約がそれなんだからあたり前だろと　

そしてサンフランシスコ平和条約締結でヤルタ協定はご破算、ソ連が北方領土を支配する理由は消滅しとる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:29:07.98

>>545
51年講和条約は
「日本の領土の放棄」を規定しているだけの条約
よって、千島列島を放棄した日本が
放棄した領土の権益を主張するなどありえない

例えば同様に放棄した台湾や朝鮮半島や南樺太が
「その後どこの国の領土」に属しようが
放棄した日本には関係がない

文句があるなら領土を放棄しなければよかった話
沖縄は放棄しなかった
千島列島は放棄した
この違い

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:31:21.68

>>543
連合軍として停戦が発動したんで交戦は違反になる

だからスターリンは停戦は了解したが通信状態が悪くて停戦命令が極東軍に伝わらないと釈明してたのな

眼の前でソ連を睨みつけてるのは原爆を保有し本土が戦場にならなかった唯一のスーパーパワーなんだから嘘つくしか手段がない

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:32:59.98

いきなりこんな話されても日本人からすりゃ今までの話と違いすぎて信じられないわな
騙してるのはアメリカだったと

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:33:08.01

>>547
なるほど
理屈なんだけど
停戦後に火事場泥棒的に侵略した国がありましてね

・1905年
05/28　日本海海戦日本大勝
05/31　日本、米大統領ルーズベルトに講和斡旋を依頼（講和を先に言い始めたのは日本）
06/06　米国、日露両国に講和開始の打診
06/07　ロシア、ルーズベルトの停戦協定を受諾　
06/09　米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
06/10　日本、講和条約交渉を受諾（日本が最初に受諾したことがポイント）
06/12　ロシア、講和条約交渉を受諾
06/15　日本政府、樺太侵攻を正式決定（★火事場泥棒開始）
07/07　日本、樺太侵攻
07/31　日本、樺太全域を占領（★火事場泥棒終了）
08/10　ポーツマス会議開始
09/05　ポーツマス条約調印　南樺太が日本領に

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:33:18.15

>>546
何時北方四島を放棄したのかと

それが明記されてないからソ連は不参加だったんだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:36:18.62

>>550
講和条約に置いて放棄した千島列島はどこなのか？
講和条約後の国会でも当然のように議論になる

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
「講和条約により放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」

これが政府統一見解となり決着

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 20:36:23.96

敗戦国がガタガタ言うだけ無駄である
嫌なら武力で取り返せばよかっただけ