ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 06:38:49.64

義勇兵のツイッターウクライナもロシア側も見てるんだが、1人だけウクライナの日本人義勇兵が自分のメンタルがやばいとかツイートしてるが恥ずかしくないのか？w
そんな奴どこの国にもいないぞ
物送れコジか？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:08:52.06

ウクライナ情報筋は次のように認めている。
ロシア人は古いパイプを通ってアヴデエフカ南部の戦線を突破した
- その長さは2kmだという人もいるし、4kmだという人もいる
- しかし、それは守備側にとってはかなり驚くべき奇襲だった
- ロシア軍はちょうど彼らの戦線の後ろに現れて彼らを包囲した
- それで10年来の要塞線を打ち破った。
(彼らは以前、工業地帯を東に占領するためにそれを行いました)
https://pbs.twimg.com/media/GEodD_3WgAAWVRJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GEocjSJWMAAXJTM.jpg
https://x.com/geromanat/status/1750243483984478427?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
アウディーウカで坑道戦が行われていた模様

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:21:18.24

建機で小さなトンネル掘って奇襲かけられるのって
アウディーイウカにいるロシア軍がそれを出来るほど
少ないことの証明なんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:27:21.91

砲撃主体でWW1っぽいとは初期から言われてたけど、坑道戦まで出てくるとは

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:38:31.92

坑道のなかってなんかシールドマシンで掘ったような穴だな、やるなロシア

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:40:08.84

ウクライナによるIl-76撃墜のYahoo記事をみてきた。
勝手な想像を書き連ねたウクライナ擁護ヤフコメ投稿がやたら多かったが、あいつら何者なんだ？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:41:37.61

>>818
「地下上陸作戦。ロイヤルハントへの旅、始まります。
1月17日、軍事偵察のタイガースがこのパイプを通って敵の後方へ行進し、ツァーリハント陣地を襲撃した。
数週間前、このパイプは最も終末的なものに見えました。
完全に浸水し、長年放置されてきた間に蓄積された汚物が散乱していました。
最初の穴への侵入は非常に危険だった
（パイプがどのような状態にあるのか誰も知らなかったし、緊急事態が発生した場合、その長さのために適時にそこから脱出することができなかったからだ）。
人員を危険にさらさないように、単独でルートを偵察し、パイプの端まで穴を繰り返し通過しました。

偵察隊は、騒音を避けるためのリフトや掘削装置も使わず
氷に穴を開け、数週間昼夜を問わず肉体労働で膨大かつ非人道的な作業を行ったが、これらすべてはただ一度の攻撃の機会を得るために行われた

この機会は最大限に活用されました。軍の偵察は、音一つ立てずにパイプを通過しました。
これ自体がユニークな現象であり、歩哨を排除し、敵陣の背後に回り、敵の要塞地域の守備隊を排除しました。

敵が正気に戻ることを許さずに。
その後、西の森が中央部の管轄から切り離され、敵戦闘員のかなりの数が捕獲され
最終的には小型の大釜に入れられ、その後ティーゲルが市域内で敵を攻撃し、最高レベルの機動戦を示した。」

https://pbs.twimg.com/media/GEofKJ0WkAA8-Bg.jpg
https://x.com/geromanat/status/1750245679073501502?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:43:23.86

>>813
アゾフの幹部が乗ってた可能性があるのか。
今更ナチスが帰ってきて徹底抗戦言われても面倒だから暗殺するわな。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 07:51:56.19

>>822
最近覚えたプロパガンダという言葉を使いたいにわかが沢山湧いてたね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:02:23.46

AWACSを撃墜したと思ったら～
捕虜交換機でした～

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:06:30.19

ロシア、安保理緊急会合を要請　ウクライナ捕虜搭乗機墜落受け
2024年1月25日午前 6:48 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/ZBT2KTWI6NJIDGGORKFEPH2ZMQ-2024-01-24/

ロシアは、西部ベルゴロド州で捕虜のウクライナ兵士らを乗せたロシア軍の大型輸送機が墜落したことを受け、２４日に国連安全保障理事会の緊急会合を開催するよう要請した。ロシアのラブロフ外相が明らかにした。

ラブロフ外相によると、ロシアは安保理緊急会合を米東部時間午後３時に開催するよう要請した。

ロシア国防省はこの日、ウクライナ捕虜６５人を乗せた軍輸送機がウクライナ国境近くで墜落したと明らかにした。捕虜交換のため輸送中で、ウクライナによる意図的なミサイルによる撃墜としている。

ラブロフ外相は、ロシア機撃墜はウクライナによる犯罪行為と非難。ウクライナが安保理会合でロシア機墜落の経緯を説明するよう求めると述べた。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:06:39.31

>>824
現地の見解は

1　捕虜の撃墜は現地軍の大失態
2　貴重なパトリオットミサイルを喪失
3　ザルジニー解任の良い口実
4　ゼレンスキーにとって朗報

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:12:11.72

>>816
補足

51：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d97-JJ3t [2400:4051:5883:3500:*])：2024/01/25(木) 08:11:25.50 ID:tdZShgpO0
>>31 補足

＜ロシア「野蛮な行為」とウクライナを非難＞

ロシア国防省は「ウクライナ指導部は、確立された慣例に従いウクライナ軍兵士が（捕虜）交換のためにこの日にベルゴロド飛行場に軍用輸送機で輸送されることを知っていた」と指摘。「これまでの合意に基づき、捕虜交換はこの日の午後にロシアとウクライナの国境にあるコロチロフカ検問所で行われることになっていた。こうしたテロ行為によってウクライナの指導者は素顔をさらけ出し、自国民の命を軽視した」とした。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:13:07.30

アゾフみたいなのが戻って来られてもな
二度と戻って来ないと思って英雄英雄と持ち上げたが、実際戻って来られるとね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:16:10.83

これは大失敗だろう。
事実かはすぐわかるからな
あとはそんな危険な航路選んだ理由ぐらいだ
普段から飛ばしてる場所でもあるまい

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:16:57.16

>>830
しかし半年前も帰国してるからな
ロシアは激怒したが
https://i.imgur.com/0LM0kqP.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:17:44.31

>>831
ロシアからすれば単純に騙し討ち扱い
報復で何されてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:19:49.55

>>832
今度は都合の悪い大物だったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:20:04.98

普通に考えたら、ウクライナの捕虜交換機撃墜は内部連絡が機能していない組織機能の問題だよな。
しかし、ウクライナ内政争によるアゾフ帰還の阻止の可能性があるわけか。
こりゃ複雑怪奇だな。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:21:23.20

>>772
ユダヤ系の票と選挙資金失ったら選挙は絶望的。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:22:08.02

忘れてはならない…………………….
トマホークは前座に過ぎない事に…………………..
後ろにもっとヤバいの控えてんぞ……………

https://x.com/bbg17_jdssuruga/status/1750126886171377926?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:23:13.12

ロシアの特殊部隊がアヴデエフカ周辺の敵陣の背後にどのように潜入したか。

彼らはこのパイプを這い、穴を開け、ロイヤルハント（ツァールスカ・オホタ）の反対側に出ました。
https://x.com/mylordbebo/status/1750168730938622123?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
トンネル開通の瞬間

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:24:27.18

>>831
ロイターの記事>>827 によると、
慣例的にベルゴロド飛行場に捕虜を軍用機で輸送
している(その後、コロチロフカ検問所で交換)
…とロシアは主張している
(>>829に抜粋)

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:27:02.68

>>825
それでウク信の投稿者が根も葉もない想像でウクライナ擁護するのはいかがなものかと。
自分でデタラメ投稿して、ロシアの発表をプロパガンダだと主張するのは自己矛盾というか意味不明というか。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:30:31.90

>>752
本選も候補者選もトランプ圧勝だよww
4年前と比較すりゃアホでもわかるww

2020 General Election: Trump vs Biden
https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2020/trump-vs-biden#!
2024 General Election: Trump vs Bide
https://www.realclearpolling.com/polls/president/general/2024/trump-vs-biden

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:38:31.91

>>827 補足
安保理議長国フランスは
「ウクライナの緊急会合は木曜日の午後に開催されることを示唆」by WP
　↓
https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/24/russia-ukraine-crash-transport-plane-pows/127d530c-ba9d-11ee-b176-fe5fd794e716_story.html
(機械翻訳抜粋)
セルゲイ・ラブロフ・ロシア外相は国連での記者会見で、国際社会がモスクワの申し立てを信じることに「懸念はない」と述べ、水曜遅くに国連安全保障理事会の緊急会合を開くよう求めた。

しかし、安保理はすでに、イスラエルとハマスの戦争に関する火曜日の閣僚会合で発言できなかった多くの国々から話を聞くための会合を予定しており、安保理の議長国を務めるフランスは、ウクライナの緊急会合は木曜日の午後に開催されることを示唆した。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:48:37.67

ゼレンスキー大統領、Il-76墜落について：ウクライナは国際調査を主張する
彼はウメロフ国防大臣、ザルジヌイ・ウクライナ軍最高司令官、シャプタル、ブダノフ主要情報総局長官、マルユクSBU長官に電話をかけ、「彼らは飛行機の状況を報告し、交換。
「すべての明確な事実を立証する必要がある。飛行機がロシアの領土に墜落したことを考えると、我々の制御の及ばないことを考えれば、可能な限り。今は『事実』が主な言葉だ。司令官と参謀本部の話を聞いた」「空軍の使用。主要情報総局はすべての捕虜の運命を調査している。治安機関はすべての状況を調査している。そして私はウクライナ外務大臣に、ウクライナで入手可能なデータについてパートナーに知らせるよう指示した。我が国は主張する」国際調査中だ」と付け加えた
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1750277374812303842

事実の発見にこれほど興味を持ち、結論に達する前に調査を待っているウクロップを見たことがありません。通常、彼らはすぐに反論を主張し、それに固執するだけです。
https://twitter.com/hy3ze0_m/status/1750273553948139671

#ウクライナは1日に500人の兵士を簡単に失う。65人の #捕虜は #ゼレンスキーにとって何の意味もない。もし彼らが #ザルジニーや彼が排除すべき人物の評判を傷つけるような形で犠牲になるのであれば、そうすればいい。政権に忠実な #ウクライナ人も動じないだろう。ロシアへの憎しみは強すぎる。
https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1750270304583041132
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:53:11.68

親ウ派の皆様方は機体にS-300が積まれてた！墜落現場の映像では2人の遺体しか映っていないから捕虜乗せてたのはデマ！捕虜名簿に既に帰国者が混じってるからデマ！
とかSNSで連呼してる一方で
意図的では無く誤射の可能性にすら全く触れないあたり、「品行方正なウクライナ軍」の幻想崩されたくないんだろうなと
そもそもこれまでのロシア側の対応から軍事目的で運用中の機体がウクライナ軍に落とされた時は黙ってると思うんだよな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 08:53:28.89

>>840
ロシアの発表についてプロパガンダの可能性を留保しとくのは当然だろ
昔から騙されてきたわけだし

東欧諸国なんかは身にしみてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:10:26.93

>>817
ギャンか？w
笑えるよな

>>826
バ～～カwww

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:11:44.61

ギャンはウクライナいないと思うわw
あれはフリw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:19:37.04

アメリカはシリアからの撤退を計画しており、大惨事を引き起こす - Foreign Policy

10月7日のハマスのイスラエルに対する残忍な攻撃と、それに伴うガザ地区でのイスラエル軍事作戦以来、中東全域の緊張と敵対関係は最高潮に達している。そして、これほど複雑な地域危機が展開している中、バイデン政権が地域における軍事的優先事項を再考しているのは驚くべきことではない。
しかし、これにはシリアからの米軍の完全撤退が含まれる可能性があり、大きな懸念を抱かなければならない。離脱に関する最終的な決定は下されていないが、国防省と国務省の関係筋４人は、ホワイトハウスはもはや不必要と認識する任務の維持には投資していないと述べた。

https://archive.is/xgUTO
https://foreignpolicy.com/2024/01/24/america-is-planning-to-withdraw-from-syria-and-create-a-disaster/

米国とイラク政府は、国内における米軍駐留の将来について協議を開始する見通し - CNN

議論の一部は、イラクにおける米軍駐留の停止が実現可能かどうか、そしていつ停止できるかに焦点が当てられる。米政府当局者らによると、米国はISISの継続的な敗北や政府とイラク治安部隊の安定など、イラク情勢を踏まえたスケジュールを希望しているという。

しかし、イラク政府内の一部の勢力は、国内の安定や安全保障状況に関係なく、アメリカ軍の撤退日を設定するタイムラインに基づいたスケジュールを好んでいる。
https://edition.cnn.com/2024/01/24/politics/us-military-iraq-talks-future/index.html

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:26:35.19

米国防総省、ウクライナ支援のための資金を確保せずキエフ支援に関する同盟国50カ国による会議を開催 - AP

キエフ政府がロシアの侵攻を食い止めるために必要な弾薬やミサイルを送ることができないまま、アメリカはウクライナへの支援金を使い果たしている。

国内政治に巻き込まれたバイデン政権は火曜日、ウクライナ支援を調整する約50カ国の月例会議の主催者として初めて手ぶらで出席した。このグループは2022年4月にロイド・オースティン国防長官によって設立された。

議会がウクライナの戦いのためにさらなる資金を承認するのを待つ間、ワシントンはギャップを埋め続けるために同盟国に期待するだろう。
https://apnews.com/article/ukraine-russia-money-congress-weapons-dd5076b30bf8fab5c914a1222186e7f0

EU、ロシア中銀資産没収の可能性は低い＝当局者 - Reuters

この問題に関する協議に詳しいある高官は匿名を条件に、「ロシア資産の資本没収は行われない。これについてはＥＵ加盟国間で合意はない」と語った。
さらにロシア政府は、ロシアにある西側資産（一部報道では2,880億ドル）を没収することで報復すると約束した。
https://www.reuters.com/world/europe/eu-unlikely-confiscate-russian-central-bank-assets-officials-2024-01-23/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:27:40.29

まだ検討の話だけど、シリアも風向き変わって来たな

一時期はロシアがウクライナで負ける様な空気があったから、ロシアが支援してるシリア政府はどうなってしまうのかと思ったら、サウジと和解してアラブ連盟だったか？に復帰
ここでアメリカのシリア撤退もあるかも……

風向きがロシア陣営にどんどん有利に
いや、それくらいイスラエル絡みがヤバいのか？
イスラエルの圧勝でパレスチナもアラブも何も出来ないと思ったが

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:38:28.66

>>850
イラクが米国を厳しく非難との報道でてますね

米軍の攻撃は「無責任なエスカレーション」、イラクが非難
2024年1月25日午前 1:42 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/P2MDO6FJDBMUXLUS7SDNGHAOE4-2024-01-24/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:38:30.24

アメリカのイラクとシリア米軍基地攻撃されて80人くらい負傷したとかTwitterで聞いたからな
もう攻撃されると防ぐの無理よ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:42:32.39

アメリカもあちこちにいっちょ噛みしすぎて首回らんくなっとんな
まぁそういうビジネスだからやめられんのやろけど

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:45:28.84

>>850
ロシアもそうだが、イランの影響力が大きくなったことも大きいな。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:47:57.80

アメリカはシリア、イラク、イエメンを爆撃し、ウクライナとイスラエルに膨大なミサイル・爆弾を供与中
ここまで戦争に狂った大統領は前代未聞で民主党の支持率はガタ落ち

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:48:16.26

>>841
その通りなんだけど、３年間で700万人の不法移民を入れた
せいで、アメリカは想像以上にグチャグチャなっている
主要都市の警察署や空港が貧民で溢れて行政は機能不全へ

タッカー・カールソンのレポートを見るとゾッとするよ
https://youtu.be/6bghqXZtKUQ?si=o8CA6lMyuAwhKpFH

グローバリストの戦略に沿って、バイデンは意図的に
米国をカオス化して、分断と内戦を誘起してるとしか思えない

ウクライナ、イスラエル、中東、そして米国・・
グローバリストは地球規模で混沌を作って、新たな世界秩序を
作ろうとしてるんでしょう、グレートリセットということです
そして軍需産業も当然大儲け

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:48:50.35

>>852
>もう攻撃されると防ぐの無理
PAC-3の防衛範囲 30km程度。イラクシリアで500kmx500kmぐらいに20箇所ぐらいの基地。低空のドローン対策が不十分な所に弾道弾を撃ち込まれたら、防空壕に身を隠すぐらいしかないですね
イラク・シリアのクルド系が独自の軍事力を持つ国家内国家を諦めれば、全て解決(トルコも撤兵するはず)
(米に見捨てられる?某勢力は、自業自得なので滅びること)

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:50:54.02

今まで散々武力介入しておいて
ウクライナの内戦の延長のロシアを叩いたら中東は反発するわな
武器の精度が上がってるから飽和攻撃ではアメリカ軍も耐えれない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 09:58:27.17

イランはイスラエルに何もできてないからな
動くべき時に動かないならサウジのように最初から傍観スタンスがいいよ

凄んでおいて何もしないのは影響力があるとは言い難い。覚悟が必要なところで前に出れなかったね

この点がプーチンとは違うな。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:05:39.71

https://www.reuters.com/world/us-urges-china-help-curb-red-sea-attacks-by-iran-backed-houthis-ft-2024-01-24/

米国、フーシ派による紅海攻撃を抑制するようイランに要請するよう中国に要請

中国からイランに頼んでるぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:09:45.30

イラクではいまならフセイン大統領の為に戦う事ができたと言ってるくらい内情が変化してるからなんか大事がありそうやで

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:10:22.82

アメリカ外交相変わらず空振りばかり
中国に依頼ってのが本当に馬鹿な国だ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:10:26.92

>>811
ウク信の希望が、はかない希望が・・・w

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:15:53.50

やっぱロシア最強の兵器はスコップなんだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:18:16.07

トルコもハンガリーもNATO一枚岩でないように見せて結局スウェーデン支持か

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:22:09.00

ウク軍が間抜け過ぎるんだが
こいつら本当にアウディイウカをずっと守ってきたやつらなのかw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:23:42.37

トルコは要求が通ったからスウェーデンのNATO加入を承認するだろ。
ハンガリーの方も敢えて反対する理由がない。
というか、何故ハンガリーが反対してたのか理由がわからない。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:26:06.68

今のイラクの首相はイラク戦争の時にフセイン政権を裏切って内部から米軍侵攻の手引きをした張本人なんだぜ？
それがアメリカの横暴にもう耐えられないと撤退を求めている現実

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:33:43.56

>>867
一般的なパターンだと恐らくロシア経由の裏金だのキックバックだのもあるんだろう

ハンガリーはロシア産天然ガスの供給に頼っており、オルバン氏はプーチン露大統領と親密だ。
https://www.sankei.com/article/20231214-VXNBNPO4UZJKBNKVYGMIGEAIEQ/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:35:30.43

フセイン政権がなくなった結果
南部……シーア派幅利かしだす＝イランの影響力増大
北部……クルド人が自治権拡大更に独立言い出して暴れ出す
中部……ＩＳが流入して建国宣言

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:38:40.96

裏金とかキックバックは腐敗国家ジャップ自民の専売でしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:39:30.98

>>870
ISはアメリカの下請け機関だから

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 10:41:14.48

>>867
移民制限とかLGBTQ+はNGとか
ハンガリーの政策を意識高いEU本部やスウェーデンのような先進国()は非難

この非難をトーンダウンさせ、EUの補助金凍結解除を引き出すための交渉材料では？

こういう狸なオルバンをハンガリー国民は支持

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:02:48.26

>>806
これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA102%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
積み荷の燃料も燃えてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:15:48.10

>>859
イランがハマスやフーシを使ってイスラエルを攻撃してる
というのがイスラエルと欧米の主張なんだから
イランとの戦争を避けてんのはイスラエルだろw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:34:31.83

>>834
2機飛んでて1機撃墜2機目もあわやだったという話も。殺意が高い。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:39:02.11

>>852
世界大戦レベルのウクライナで鍛えられたドローンに今の米軍では対応出来ないからねえ。
対抗兵器を早く開発しないとヤバい。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:42:40.20

>>867
自国の利益が1番。
ハンガリーはイチャモンつけられてEU補助金カットされてたが、裏で話が付いたんだろう。
トルコもF-16購入確約と。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:44:24.41

先ほどニュース、北朝鮮も巡航ミサイルにまでに至りましたね
これも欧米日本がウクライナに肩入れした結果ですよね

ウクライナ問題は、ソ連時代から続く内戦、よくある民族戦争、領土戦争…で欧米日本は不干渉を貫いていたら、どうだったのだろうか

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:53:25.11

>>879
2014年からの軍事衝突を
「内戦」と表現するのはロシア側
「戦争」や「侵略」と表現するのがウクライナ側

かなりというか、決定的に異なる

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:54:59.91

ロシア許さん！！
https://youtu.be/1DwL2TsoxI0?si=lbCk54hHgldiAeGW

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 11:58:57.34

>>864
>最強の兵器はスコップ
野戦築城～塹壕～要塞が重要なのは19世紀後半には確立していた大原則。工兵(Engineer)様をバカにする軍隊は必敗だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:03:25.25

>>880
内戦と言うか、ドンバスの独立戦争だろ。
一度はミンスク合意で決着がついたはずなのに、ウクライナが蒸し返したという流れ。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:04:51.78

>>883
＞ドンバスの独立戦争だろ。

こう主張しているのはロシア側
ウクライナ側は外国勢力による侵略行為という立場

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:04:55.11

>>880
>「内戦」と表現する
>「戦争」や「侵略」と表現する
民族自決と国家主権は完全に一致する概念では決して無いからね
19世紀からの人工的な国境(適当な行政区画)は、かなりの割合で戦争の原因になっている

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:06:40.62

>>885
そもそもドンバスの民意がどこにあるのかは非常な問題
ロシア語比率＝ロシア系住民とはならない

https://i.imgur.com/2Zwamnv.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:12:44.94

ウクライナも不満ならミンスク合意に同意しなきゃ良かったんやで

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:19:32.96

２０１４年に、ウクライナは、民主的に選ばれた政権を、武力で倒した＝クーデーターなのは事実ですからね
そこを考えたらクリミアや東部のクーデーター政権への恐怖と反発、ロシアへの帰属もありとなるかもです

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:25:50.68

>>865
スウェーデンというかEUがクルド支持するか
トルコ支持するかの2択を迫られてたわけだからな
クルド支持するならサウジが味方につく、
トルコ支持するなら中東の利権は諦める

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:27:27.92

ロシア軍は受刑者らによる「突撃部隊」編成、人的犠牲をいとわず…米欧の支援停滞でウクライナ軍は防衛主体に

https://news.yahoo.co.jp/articles/c833a8b3cfef61e9a7dd1eb7c3e74625a46c6c13

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:30:54.34

>>888
＞２０１４年に、ウクライナは、民主的に選ばれた政権を、武力で倒した＝クーデーターなのは事実

ロシア側はそう主張するが、かなり疑問だな
例えばウクライナ軍が政権側ではなくデモ側についたことはない
軍はヤヌコビッチ政権側でデモ隊を弾圧していた側
よって軍によるクーデターではない
問題は、軍を投入して取り締まったにも関わらず、デモ隊を制御できず
「国外に逃亡」したヤヌコビッチにあるのであって
権力者が自ら国外に逃亡した結果をクーデターとするのは、そもそも無理がある
大統領が消えたので、暫定大統領が「議会」によって選出されたわけで
これをもってクーデターとするのは無理がある

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:33:43.87

>>886
ウクナチがロシア語話者を迫害対象にしているから、ドンバスは「ロシア語話者比率＝独立の支持率」とみていいだろ。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:34:46.94

>>892
ことはそう単純ではない
https://i.imgur.com/brjeTTQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:40:10.60

>>891
普通に軍はマイダン側についているが

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:41:38.29

>>891
さすがに、その理屈は強引かつ非合理的だと思うぞ。
「軍によるクーデターではない」でも「暴徒によるクーデターである」ことは否定できない。
正規軍でなくとも武力行使できるわけだからな。

つーか、マジで「白馬は馬ではない」とかいう論理を展開する奴がいるとはｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:45:10.49

>>893
単純にそれはプロパガンダだろ。
CNNと言う時点でバイアスがかかっている。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:47:37.65

>>891の言う通りだよな、その議会もヤヌコビッチが逃亡するまで
ヤヌコビッチ派だった訳で

>>892
ゼレンスキーもナザレンコもロシア語話者だっつーの
ソ連時代はウクライナ語が制限されていたんだからウクライナ自体
ロシア語話す奴ばかりだ、ドンバスに限った話では無い

ドンバスの親露派は歴史的にウクライナを食い物にして来たロシア系の
奴らとその子孫だ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:48:08.16

>>895
>暴徒によるクーデター

暴徒なのか民主的なデモ隊なのかは見解の相違としか言いようがない
例えばデモ隊が大統領府に突入し、ヤヌコビッチを吊し上げ殺害
こうなればクーデターだろう
現実はそうではない
ヤヌコビッチは自ら国を捨てて逃亡した結果の政権交代でしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:49:55.61

>>896
逆に

・ドンバスはロシア系住民が多く
・圧倒的にロシアへの併合を望んでる

と盲目で解釈してしまう方がバイアスかと

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:57:35.46

ウクライナ独立選挙でドンバスの賛成比率を見ても、ロシア派が
本当にそんなに多いならこんな結果にはならないだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/1991年ウクライナ独立住民投票

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:00:51.38

>>900
その後の、
ウクライナの腐敗と経済不振
ロシアに出稼ぎするウクライナの状況を考えたら、状況は違ってくる様な……

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:09:32.48

>>901
その後ソ連崩壊でロシアはウクライナがマシなほどメタクソな暗黒時代に
なったんだが、何でプーアノンは時系列で物事を見ないんだろう？

それにウクライナの腐敗はヤヌコビッチが親玉だろ、ヤヌコビッチの汚職博物館
見てみろよ、ウクライナの観光名所になってる始末だぞ
ttps://note.com/shevkengo/n/n51c2c49815da

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:11:40.46

ロシア優位での停戦だってお

見えてきたロシア優位での停戦だが、戦後はロシアに塗炭の苦しみ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79080
来年にもウクライナ敗戦確定か

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:13:03.65

停戦を模索するプランBへ

ロシア・ウクライナ戦争は停戦模索の「プランB」へ、欧州に“支援疲れ”広がる
https://diamond.jp/articles/-/335654

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:13:12.36

>>838
映画の世界が現実に
青図面バッと広げて、この地下パイプから侵入すれば敵の背後に出て制圧できる！みたいなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:20:01.51

30年前にウクライナの帰属を願ったから今もロシアの侵略におびえているって考え方の方が短絡的かと思うけど。
マイダン革命で自分たちが持っていた親露側の利益が無くなりそうだからロシアの帰属を願ったというだけの話でしょ。
それで内戦して停戦の合意がミンスク合意でそれを破ったのがゼレンスキー、どう見てもゼレンスキーが悪い。
日本では切っ掛けを作ったゼレンスキーを何故か称えているが。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:23:49.42

>>906
>それで内戦して停戦の合意がミンスク合意でそれを破ったのがゼレンスキー、どう見てもゼレンスキーが悪い。

ロシア側は常にそれを主張するのだが
問題はミンスク合意にある
「外国人武装勢力、外国人傭兵の排除」を「破り続けた独立勢力側」にもあることは明らか
なぜ？外国勢力を排除しないのか？
なぜ？ミンスク合意を守らないのか？
そうした見解をロシア側から聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:24:58.59

ウクライナになって戦前までに1000万人国外流出、今はさらに800万人流出してる素晴らし国といえますかね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:27:00.51

>>899
東部の経済はロシアとの交易ありきなんでロシアから離れたいと考える理由が思い浮かばんのだが
ロシアとの関係を断って離れるメリットが東部にはあるの？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:30:11.21

>>909
意味がわからんが
ロシアと併合することが関係強化になるとして
ウクライナで独立してることが関係を断つと切り捨てるのは単細胞志向では？
例えばドイツはロシアと関係強化しまくっていたでしょ？
貿易も増え続けた
ウクライナがEUに加盟して、関係を断つ？
思考が一方的すぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:36:25.33

>>909
東部にはないからロシアを選んでいるだけの話なんだけど、ロシアの圧政に苦しんでいるというナラティブとやらを作らないと成り立たなくなってるんだよな。
片言にしか通じない腐敗だらけウクライナを選ぶより、言葉が通じるウクライナよりマシなロシアを選んだだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:39:01.50

>>910
ウクライナがEUに加盟したらロシアは当然関係を断つのでは？
間に何か国か挟んで地理的に離れているドイツとは事情が全く異なるし
ドイツとロシアの関係をウクライナとロシアの関係に例えるのは完全に意味不明

思考が一方的ではないのはいいが、自分の考えたいように考え過ぎなのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:40:26.17

>>897
東部の住民は死に物狂いで、ウクライナ軍と戦ってきたし、今も戦っている。もし、ウクライナが勝ったら、東部は空き地に、して、彼らは難民となるしかないだろう。

クリミアの人々はそこまでいかないが、再びウクライナ軍が戻ってくることは歓迎していない。本音では中国共産党の支配下を好まない台湾の人々と同じレベルである。もともと、クリミアは、ロシア人やタタール人が多く、ウクライナ人は少ない地域でもある。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:44:44.61

>>911
ロシアより安いエネルギーを供給し、それによって作られた質の悪い粗鋼を買うくらいはしないと東部が離れる意味無いからね
新しい産業を東部に根付かせるには莫大な投資が必要だけどウクライナにはそんな力はないし

・・・上記の点を解決するためにウクライナは中国に近づいてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:03:55.67

このまま戦争が続くと先ずはイスラエルがなくなる。そしてトルコがNATOの尖兵としてやられる
その時打NATOはトルコのために戦うかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:04:49.62

トルコを狙うのは中東ね
ロシアはそんなことはしない