ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:34:46.94

>>892
ことはそう単純ではない
https://i.imgur.com/brjeTTQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:40:10.60

>>891
普通に軍はマイダン側についているが

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:41:38.29

>>891
さすがに、その理屈は強引かつ非合理的だと思うぞ。
「軍によるクーデターではない」でも「暴徒によるクーデターである」ことは否定できない。
正規軍でなくとも武力行使できるわけだからな。

つーか、マジで「白馬は馬ではない」とかいう論理を展開する奴がいるとはｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:45:10.49

>>893
単純にそれはプロパガンダだろ。
CNNと言う時点でバイアスがかかっている。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:47:37.65

>>891の言う通りだよな、その議会もヤヌコビッチが逃亡するまで
ヤヌコビッチ派だった訳で

>>892
ゼレンスキーもナザレンコもロシア語話者だっつーの
ソ連時代はウクライナ語が制限されていたんだからウクライナ自体
ロシア語話す奴ばかりだ、ドンバスに限った話では無い

ドンバスの親露派は歴史的にウクライナを食い物にして来たロシア系の
奴らとその子孫だ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:48:08.16

>>895
>暴徒によるクーデター

暴徒なのか民主的なデモ隊なのかは見解の相違としか言いようがない
例えばデモ隊が大統領府に突入し、ヤヌコビッチを吊し上げ殺害
こうなればクーデターだろう
現実はそうではない
ヤヌコビッチは自ら国を捨てて逃亡した結果の政権交代でしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:49:55.61

>>896
逆に

・ドンバスはロシア系住民が多く
・圧倒的にロシアへの併合を望んでる

と盲目で解釈してしまう方がバイアスかと

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 12:57:35.46

ウクライナ独立選挙でドンバスの賛成比率を見ても、ロシア派が
本当にそんなに多いならこんな結果にはならないだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/1991年ウクライナ独立住民投票

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:00:51.38

>>900
その後の、
ウクライナの腐敗と経済不振
ロシアに出稼ぎするウクライナの状況を考えたら、状況は違ってくる様な……

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:09:32.48

>>901
その後ソ連崩壊でロシアはウクライナがマシなほどメタクソな暗黒時代に
なったんだが、何でプーアノンは時系列で物事を見ないんだろう？

それにウクライナの腐敗はヤヌコビッチが親玉だろ、ヤヌコビッチの汚職博物館
見てみろよ、ウクライナの観光名所になってる始末だぞ
ttps://note.com/shevkengo/n/n51c2c49815da

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:11:40.46

ロシア優位での停戦だってお

見えてきたロシア優位での停戦だが、戦後はロシアに塗炭の苦しみ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79080
来年にもウクライナ敗戦確定か

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:13:03.65

停戦を模索するプランBへ

ロシア・ウクライナ戦争は停戦模索の「プランB」へ、欧州に“支援疲れ”広がる
https://diamond.jp/articles/-/335654

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:13:12.36

>>838
映画の世界が現実に
青図面バッと広げて、この地下パイプから侵入すれば敵の背後に出て制圧できる！みたいなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:20:01.51

30年前にウクライナの帰属を願ったから今もロシアの侵略におびえているって考え方の方が短絡的かと思うけど。
マイダン革命で自分たちが持っていた親露側の利益が無くなりそうだからロシアの帰属を願ったというだけの話でしょ。
それで内戦して停戦の合意がミンスク合意でそれを破ったのがゼレンスキー、どう見てもゼレンスキーが悪い。
日本では切っ掛けを作ったゼレンスキーを何故か称えているが。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:23:49.42

>>906
>それで内戦して停戦の合意がミンスク合意でそれを破ったのがゼレンスキー、どう見てもゼレンスキーが悪い。

ロシア側は常にそれを主張するのだが
問題はミンスク合意にある
「外国人武装勢力、外国人傭兵の排除」を「破り続けた独立勢力側」にもあることは明らか
なぜ？外国勢力を排除しないのか？
なぜ？ミンスク合意を守らないのか？
そうした見解をロシア側から聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:24:58.59

ウクライナになって戦前までに1000万人国外流出、今はさらに800万人流出してる素晴らし国といえますかね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:27:00.51

>>899
東部の経済はロシアとの交易ありきなんでロシアから離れたいと考える理由が思い浮かばんのだが
ロシアとの関係を断って離れるメリットが東部にはあるの？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:30:11.21

>>909
意味がわからんが
ロシアと併合することが関係強化になるとして
ウクライナで独立してることが関係を断つと切り捨てるのは単細胞志向では？
例えばドイツはロシアと関係強化しまくっていたでしょ？
貿易も増え続けた
ウクライナがEUに加盟して、関係を断つ？
思考が一方的すぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:36:25.33

>>909
東部にはないからロシアを選んでいるだけの話なんだけど、ロシアの圧政に苦しんでいるというナラティブとやらを作らないと成り立たなくなってるんだよな。
片言にしか通じない腐敗だらけウクライナを選ぶより、言葉が通じるウクライナよりマシなロシアを選んだだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:39:01.50

>>910
ウクライナがEUに加盟したらロシアは当然関係を断つのでは？
間に何か国か挟んで地理的に離れているドイツとは事情が全く異なるし
ドイツとロシアの関係をウクライナとロシアの関係に例えるのは完全に意味不明

思考が一方的ではないのはいいが、自分の考えたいように考え過ぎなのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:40:26.17

>>897
東部の住民は死に物狂いで、ウクライナ軍と戦ってきたし、今も戦っている。もし、ウクライナが勝ったら、東部は空き地に、して、彼らは難民となるしかないだろう。

クリミアの人々はそこまでいかないが、再びウクライナ軍が戻ってくることは歓迎していない。本音では中国共産党の支配下を好まない台湾の人々と同じレベルである。もともと、クリミアは、ロシア人やタタール人が多く、ウクライナ人は少ない地域でもある。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:44:44.61

>>911
ロシアより安いエネルギーを供給し、それによって作られた質の悪い粗鋼を買うくらいはしないと東部が離れる意味無いからね
新しい産業を東部に根付かせるには莫大な投資が必要だけどウクライナにはそんな力はないし

・・・上記の点を解決するためにウクライナは中国に近づいてたんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:03:55.67

このまま戦争が続くと先ずはイスラエルがなくなる。そしてトルコがNATOの尖兵としてやられる
その時打NATOはトルコのために戦うかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:04:49.62

トルコを狙うのは中東ね
ロシアはそんなことはしない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:09:47.31

>>903
ロシアは塗炭の苦しみって
ロシアは停戦すれば戦争負担消えて一息つけるのでは
経済制裁も徐々に解除ないし無効になっていくでしょう

対して欧州は今でもロシア以下の経済成長率で、更にウクライナの復興をしなくてはいけない
ウクライナのＥＵ加盟問題もあります
塗炭の苦しみは欧米日本ではないかと

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:10:18.08

今はホントにイスラエルのがやばいよ
そこわかっとらんよな
アメリカが中東から出ていくとイスラエルはやられる
アメリカ支配が終わりに近いのが見えてるだろ
バイデンはパレスチナ国家認めろ言うてるだろ。もうそれいないと逆にイスラエルがなくなる危機だとわかってる

**何度も言わせるなバカウク** · 2024/01/25(木) 14:28:02.10

>>907
そりゃミンスク合意には以下の項目があるから。
少なくともロシア軍のmilitary assistanceは排除できない。

The following measures are to be included in the Ukrainian law "On temporary
Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk
Oblasts":
Assistance from central executive bodies for cross-border cooperation by
particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts with regions of the Russian
Federation

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:28:51.96

アラブ諸国は既に事実上イスラエルの同盟国となって防空の肩代わりをしているし
ヨルダンは連日シリアを爆撃、バーレーンはイエメン爆撃に参加ともはや直接参戦してまでイスラエルを助けている
イスラム国もアルカイダもその他スンニ派武装勢力もクルド人もここぞとばかりにイランにテロを仕掛けている
イスラエルの孤立は錯覚

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:49:24.66

>>910
ウクライナがEUに加盟したらロシアはEU製品の安価な国内流入を防ぐために関税をかけます
ロシアや旧ソ連圏との交易が産業の要であったウクライナ東部住民は今までの交易ができなくなり、生活ができなくなるのですよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:50:45.99

欧米やウクライナが愚かなのは、2014年のミンスク合意にせよ
2022年2-3月の停戦交渉にせよ時間稼ぎの外交や支援しかして
無いことだ。ロシアのように長期的視点から考えてない。
任期等の問題からだろうな。
だから先々を見て手を打っているロシア一国にどんどん
追い詰められて行く。
責任逃れの先送りしか出来ないのは民主政治の欠点かもしれないなww

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:51:07.17

>>900
東部住民は今でも帰属意識はウクライナですよ？
その世論調査は正しい
単にウクライナのネオナチ政府よりはロシアのプーチン政府の支配下のほうが良いという意思なのですよ
プーチンが2014年から2022の開戦直前まで、東部のウクライナ内での自治権と言っていたのはこのためです

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:57:08.38

CNN

ロシア、ウクライナが撃墜と非難　輸送機墜落で
2024.01.25 Thu posted at 07:40 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35214339.html
(略)
一方、ウクライナ軍参謀本部は声明を出したものの、ロシア側の主張には触れずに、ベルゴロド州に近づくロシア軍機は正当な標的とみなしている、などと述べるにとどまった。

慎重な言葉遣いの声明では、ウクライナ北東部ハルキウ市への最近の攻撃は、ロシア軍輸送機が国境近くまで武器を運搬しているためだとしている。同市はロシア国境からわずか３０キロメートルの距離にある。

声明では「記録された砲撃の激しさは、最近ベルゴロド飛行場に向かう軍輸送機の増加に直接関係している」と指摘。その上で、テロリストの脅威をなくすために、武器輸送手段を破壊し、空域を制圧するための手段を今後も講じるとしている。

結局のところ
ウクライナ軍はロシア軍の輸送機を撃墜したのか(捕虜が乗っていたか、あるいはそれを知っていたかは別として)
それに対する公式コメントは無し、ですか

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 14:57:31.90

>>919
ロシアとウクライナの国際司法裁判所判決には、ウクライナが主張したロシアのウクライナ武装勢力への支援は却下された
つまりミンスク協定違反であるロシア政府は親露派への支援は認められなかった

2017年4月19日国際司法裁判所判決

66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。

ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
(略)
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d）マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。

75. 本件において、ウクライナが言及している行為（上記パラグラフ66参照）は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素（第74項参照）、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。

76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。

https://www.icj-cij.org/index.php/node/105443

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:01:07.15

>>898
これも間違いだな
ヤヌコヴィッチに対する攻撃は何度もなされていたし
もし数刻でも脱出が遅れていたら殺されていた

以下ヤヌコヴィッチ本人のインタビュー

彼が去った瞬間、自宅は武装勢力に占拠された
https://imgur.com/iQxReey.png

大統領専用車が何ものかに銃撃される
https://imgur.com/P2Barqz.png

諜報部は傭兵がヤヌコヴィッチ暗殺を命令されていることを掴んでいた
https://imgur.com/FqLYM8F.png

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:11:56.31

ヤヌコビッチはこのとき正式にロシアに救援要請してたのにプーチンが握り潰して親米派との和解模索しちゃったんだよなぁ
この失敗のせいで100万人が無駄に死ぬ羽目になってしまった

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:17:15.54

>>927
1938年ミュンヘンの教訓からすれば
2014年のクリミアで西側が介入しなかったのが第一の失敗
侵略者は領土的要求をやめない

クリミア
ドンバス2州
ザポリージャ、ヘルソン
キエフ
オデッサ
最終的にはウクライナ全土の併合

キリが無い
侵略行為が失敗するまで領土的要求を辞めない
893と同じ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:21:44.84

>>928
クリミアの住民がロシアが良いと言ってるのに何が侵略なのさｗ
もともと自治共和国だったよう場所が、クーデターで政権転覆して敵対勢力に従う必要ないだろうに
民主主義なんじゃないのか？？？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:21:54.83

>>795
大学進学率は高校進学率を考慮に入れてあるのかどうか
俺のは考慮した数字ではある
寒村や構成国を含めて人口の8割以上が大卒とは考えづらく、また高待遇に釣られて応募する層とは被っていないと考えられる

それとは別にしてロシア人は文化的な民族であるということは否定しない
もともと貴族階級の強い社会だし共産主義もそれに対して発生したもの
文学でも自然科学でも有名人は多いし名だたる作曲や指揮者もいる
浅学にして絵画方面では知らないが、ロシア人を野蛮人と言い放つ哀れな無学のほうが野蛮人なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:24:18.99

>>930
＞ロシア人を野蛮人と言い放つ哀れな無学のほうが野蛮人なのは間違いない

西尾幹二がここまで言うんだから「文化」なんてないんじゃないスかね？

西尾幹二
ドイツの（謝罪の）話がさっきから出ているので、ついでに申しあげますけれども。
おそらくドイツは1000年許されないであろうと私は思いますね。
一つの民族を地上から抹殺するために、600万-700万の人間をですね
強制収容所に入れてガス室で殺したというその犯罪は。
恐らくそりゃスターリンが似たことをやったかもしれないけれども。
日本の軍国主義なんかと比肩できるような問題じゃないんですね。
で、そこでですね、日韓という関係でよく言われるのは、ドイツとポーランドの関係なんです。
皆さんはね、ドイツのやった犯罪についてはユダヤ人やジプシーのことばかり考えているかもしれないけれど、
ドイツのやったポーランドに対する犯罪というのは凄まじくてですね。
ドイツ人はポーランドの占領時代に小学校4年生以上の教育は許さないと、500まで数えられて、自分の名前を書ければよいと。
あとはドイツ人に従順な奴隷をつくるために高等教育を受けた者は粛清されるべきだと言ってですね、
実際に占領時代に100万人の指導階級が虐殺されているんですよ。100万人ですよ！
そして、その例えば学校の教師とか弁護士というのは軒並み理由もなく連れ去られて虐殺されているんですね。
そのポーランドですらも、露助よりはいいと言っているんです！ドイツには文化があるから、と。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:25:01.86

そもそもクリミアは元から独立国なんだよなぁ
ソ連崩壊時に独立を宣言して憲法も発布して選挙もしてる
ウクライナが独立承認するでも武力制圧するでもない玉虫色の対応して地位が宙に浮いてただけだからな
あのタイミングでの独立の確認は全く正当

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:27:35.07

みんな仲良く介入したらWW1
放置したらWW2
WW3は如何に

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:31:32.58

WW3は偶発的に起こるよ
冷戦時代も相手の核攻撃と誤認したり間違ったミサイル発射命令来たりして全面核戦争に何度もなりかけた
どれも現場の指揮官の判断でかろうじて防がれた
これらは緊張状態が続くことによって発生するわけでその緊張を高めたのが英米のウクライナ介入な

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:32:30.06

>>933
>WW3は如何に
3箇所でバラバラに大戦に近いレベルの正規戦になりそう

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:33:28.53

>>932
アムネスティさん

「ロシアのクリミア併合はあらゆる点で国際法違反」
https://i.imgur.com/Cr2EMvk.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:34:30.09

今って正直冷戦時代よりも核戦争が近づいてるね
すべてNATOの東方拡大のせい

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:41:49.13

>>936
クリミア併合当時現地で取材した日本人ジャーナリスト「クリミアの住民投票は公正だった」

『「ロシアへの併合」の是非を問うたクリミアの住民投票（16日実施）には、世界23ヵ国から126人の選挙監視団が現地に入った。
アメリカ、イタリア、フィンランドなど西側諸国からの監視員が目立った。親露派による出来レースではなかったのだ。
クリミア全土の投票所は全部で1,206ヵ所。彼らは手分けして投票所を回った。あるチームは40ヵ所もの投票所を視察した。監視団が出した声明によると「住民投票はクリアで、手続きは国際標準に則っていた」。
監視団は17日、州都シンフェロポルのプレスセンターで記者会見を開き「1ヵ所を除くすべて（1,205ヵ所）の投票所で投開票が公開されていた」と説明した。（ふつう数ヵ所は手違いが起きる）
投票当日、筆者も投票所に足を運んだが、全てオープンだった。各国のジャーナリストも各地の投票所を取材している。
監視団の説明は筆者や各国記者の取材と符合する。日本の選挙よりはるかに公明正大だ。』

https://tanakaryusaku.jp/2014/03/0008969

現地に直接行った日本人のがずっと信用できるよね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:52:50.38

>>903
負け惜しみにもほどがあるな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 15:55:26.63

>>938
彼はロシアを貶めたいだけで本当はウクライナなんてどうとも思ってないでしょ
そういう人に何を言ったところで徒労かと

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:00:36.76

>>903
>そして、望み通りにウクライナが中立化したとしても、今回の紛争で元々の反ロシア的ウクライナ人の憤怒は限りなく膨張し、
>親ロシア的だったウクライナ人の多くも消えてしまったことを、ロシアはこれからいやと言うほど思い知らされることになる。
>戦時で肉親や友人、それに財産まで失ったことへの怒りや恨みは、次世代、3世代へと繋がってしまう。

この人もウクライナがすでに人口動態的に破滅しており、何世代も先の未来を語る事が不可能になりつつある
という非常に致命的な点に気が付いてないですね
現役世代もロシアに強い敵愾心を燃やしていた人々から順に死ぬかカタワになっており、残ってるのは我が身が
可愛い人々ばかり
徴兵忌避者がどんな顔をして子や孫に反露闘争の記憶や尊さを伝えられるというのか

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:01:32.93

ロシアはこのまま穴掘りで前進していけばどこも攻略可能だから勝ったようなもんだろ
モグラ作戦の速度は頑張れば早くできるだろうし、とにかく掘ればOK

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:01:58.66

ウクライナと欧米日本は停戦後が地獄ですね
ウクライナの復興に税金を出さないといけない
ウクライナがＥＵに入る入れないで揉める
ウクライナがＥＵに入った後も揉める

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:02:54.99

>>939
いや冷静にみてロシアは大変だと思うぞ？
西側の制裁は当分続くし、戦費も軍事費合わせて18兆円掛かってる
ロシアは自前で資源調達出来るから無問題みたいな論調するヤツがいるがそれならもっと自給自足してた旧ソ連が何故崩壊したんだと小一時間である
結局の所ロシアも海外からの資本材に頼った産業構造であり、今作ってるミサイルでさえ第三国経由で
買い漁った半導体を使って作ってる位である

自立するとなると西側に遅れてる各産業が更に遅れる事になりロシアは海外に売れるものが何もなくなってしまうだろうよ　唯一売れていた兵器もこの先
どうなる事やら

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:06:23.09

>>943
ロシアも停滞は必須だから一緒に沈むだけw
台頭するちうごくに頭上がらなくなるからますます
ちうごくの衛星国になるだろう
兵器も見かけ倒しで数だけは多くあるのが取り柄なだけとバレてしまった支那
ロシアは大きな北朝鮮なんだわ結論としてw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:07:57.32

>>943
むしろ親露政府就かせて任せた方がと思うけど、そのための焦土作戦してるのかもな。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:08:23.67

経済云々は取引先がなくなりつつある西側のほうがキツイと思うがね
政治的な意味でも物価上昇的な意味でも

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:09:26.06

>>944
>もっと自給自足してた旧ソ連が何故崩壊
旧東欧・ソ連圏内にほぼ無償でエネルギー供給していたから
(穀物もインセンティブ方式が悪くて収量悪かった)
今は市場価格で食料・エネルギー・資源を輸出できるので、容易に大幅な貿易黒字・経常収支黒字が守れる。更に不得意な自動車・民生家電などは十分に輸入できる(国民が文句を言わない)

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:12:26.77

>>922
その場しのぎと責任逃ればかりの民主主義って間違ってるんじゃないかと最近は思うわ
完全にロシア一国に負けてるもんな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:13:05.30

>>944
ロシアの貿易品目の半分はエネルギー資源
兵器も売ってはいるが貿易品目に占める割合は数％で完全赤字

https://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2020/2020honbun/i1360000.html

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:15:00.40

>>948
アルゼンチンも自給自足出来る国柄だが経済はガタガタだがな
自動車や民生家電を輸入するってそれ全部ちうごく
からになるだろ？
現に今そうなってるが
益々ちうごくにキンタマ握られる事になって判ってんのかな？
西側企業は当分ロシアに再進出しないだろう
肝心の信用を失ったからな
つまり典型的な一時産品で外貨を稼ぐ途上国型経済へと転落である

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:16:12.60

>>944
自分には「西側の制裁は当分続く」という前提からして疑問ですな
何度も何度も語られてきたように、制裁による反動コストは非常に高いものについている
この先も継続するようなら米はともかく、安い資源へのアクセスを失った欧州の経済的没落は不可避でしょう
また、ますます移民の奴隷労働に依存せざるを得なくなり、それによる内政の混乱も加速していく
欧州にそれらを受け入れる覚悟があるのかどうか

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:17:19.70

>>931
少しでも勉強したら分かることだよ
俺の専門分野でいえば分析に欠かせないクロマトグラフはロシア人の発明だな
それから趣味で言えばボロディンはダッタン人の踊りなどの有名曲も残しながらボロディン反応の発見者でもある
航空宇宙分野では今でもソユーズが使われてるしな
そいつが「ポーランドがロシアより虐殺をした俺等のほうがマシ！！！」と言っている！！！
とか宣ってる間にいくらでも文化や教養は育まれているんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:22:48.73

ロシア経済はぐんぐん成長して賃金も上がってるのに一体何が大変なんだろう？
妄想の世界に生きてる人多くない？ちなみにEUはマイナス成長で恥晒してるよ
人口は移民でガンガン増えてる癖にマイナス成長って前代未聞だよマジで

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:22:58.66

>>952
石油、ガスはまあ西側も輸入再開するかも知れないな
だが先端分野の技術を応用した物品はシャットアウトが続くだろう
結局、ロシアの産業は海外の最先端の技術の恩恵を
受ける事が出来ず時代遅れの生産物しか作れないだろう　結局、自動車やら電化製品はちうごくに握られちうごくの意向に沿った衛星国家に成り下がるだけなのは変わらないだろうがな
所詮韓国程度の経済規模しかない国
だからアメリカとか主敵とみなさずちうごくに焦点を合わせてる

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:23:14.28

>>938
クリミア併合は選挙自体がウクライナ憲法違反
この理屈なら石垣島で中国が金ばら撒いて住民懐柔して独立選挙させて併合なんて
無法も出来てしまう、そんな事を国際社会が認めると思うか？

でもよ、プーアノンはコイツを信じていいのか？ｗｗｗ
都合がいい所は持ち上げて都合が悪い所は否定は通らんぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:23:38.45

>>947
どうにも「売ってやってる感謝しろ」って意識が根底にあるんでしょうな
何であちこちで制裁違反や回避行動が起きてるのか理解できてない
利益と売り上げが正義の自由経済主義なのに

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:24:28.06

>>953
俺等=ドイツの誤りね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:27:26.92

>>957
利益の為には大悪党でもモノ売りまっせってかw
まあその一面はあるがロシアも兵器を悪党関係なく
売りまくってたからある意味その部分だけは自由経済主義に忠実だったって事だわなw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:28:17.42

>>956
無法っていうかそれが民主主義でしょ
この先も中国の高待遇があると思って独立するならそれが民意
中国は独立させるコストと支配下に置いたあとのそれを維持するだけのメリットなども踏まえて判断するわけでしょ
そういうバランスのもとに今があるってだけでやろうと思えばそれもできるのが民主主義じゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:28:25.92

>>955
どうしてロシアのほうだけが都合よく欧州に歩み寄るという考えなのです？
普通はそこで駆け引きがあるでしょう

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:30:02.82

ロシアの経済に関しては西側は完全に予測外してるからな
ロシア憎しでまともな分析すら出来なくなったとかそっち心配した方が良いレベル

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:30:55.32

>>960
国際社会から圧倒的に批判されてるわけでそれは「無法」と言われても仕方ない
侵略者であり893は批判されて当然

https://i.imgur.com/AtgZtPl.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:31:27.86

>>961
ロシアはイキってはいても所詮経済規模は韓国程度の中等国なんやで？
何時まで覇権国家、大国気取りでムーブするのよ？
ウクライナすら平定するのに二年経ってもグダグダ
続けてるってのにw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:12.67

>>956
クリミア住民からすりゃ元をただせばヤヌコヴィチ解任が憲法違反なんだから何を言ってんだろてなるわな
自分たちに都合のいい時だけ憲法出すなと
件のジャーナリストも憲法違反と国際法違反について言及してるよね

『米国はじめ西側諸国は「クリミアの住民投票は無効である」とする。日本政府もこれに追随する。菅義偉官房長官は17日の記者会見で「ウクライナ憲法に違反し、法的効力を有さない」とコメントした。そうだろうか？
フィンランドの選挙監視員は次のような見解を示した。「住民投票は市民の権利であり、国際法違反ではない。住民投票を禁じることこそ市民の権利を奪い国際法違反にあたる」。
コソボ戦争（1999年）で米国率いるNATOがユーゴスラビアを空爆した大義名分は、「コソボのマジョリティであるアルバニア系住民の民族自決を支持する」だった。
現在のロシアと同じスタンスだ。ところが今回、米国やEUは民族自決よりも「ウクライナの憲法云々」と言っているのだ。ご都合主義も甚だしいではないか。
米国の手前勝手な価値観に基づいた西側メディア報道は、先ず疑ってみる必要がある。』

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:16.49

前は中東使って燃料は買ってやってもいいぜｗｗｗとかやれてたかもしれないけど
あんだけイスラエル支持しちゃって中東へのコスパ評価見直しの話しもされてる中で
燃料は買ってやってもいいぜｗｗｗを貫き通せたら感心するわ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:52.93

>>963
別に無法かどうかは現地の人が決めることじゃね
それが民主主義でしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:33:50.31

>>962
不自然な位楽観視し過ぎて逆に笑えるのは知能の問題なのかな？
珍露とは呼びたくはないがウオッカの飲み過ぎで頭やられたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:34:58.23

>>967
例えば
中国が九州を占領
多くの住民は本州に避難
中国は残った住民のみを対象に強引に住民投票
併合
こんな横暴が「民意」？
そもそも戦時下において、「帰属の民意を問う」事自体ありえない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:35:44.45

>>953
お前がそんな100年昔の栄光しか語れない時点でロシア文化は終わってるって
自分で言ってるようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:36:48.42

ＥＵの優等生だったドイツが去年マイナス成長
これにウクライナへの復興資金まで加わる
ＥＵに未来があるわけがない
ついでに日本もやばい

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:38:22.37

EUの愚かさ加減には絶句したね今回
未来ないと思うあそこは

何だかんだでやっぱアメリカのがだいぶマシだわな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:38:30.52

>>969
はあ？もとはマイダンに対する抗議デモがきっかけだろ
例え話苦手なら無理にしなくてもいいよ
事実だけ話せよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:39:39.36

>>969
東部南部はまともに選挙すりゃ戦時中でなくともロシア勝ってるだろうけどね
工作なんかしてなくとも親露のが強かったんだからさ
最初に住民の意思を無視した非民主的なことをやったのはクーデターしたウク政権側だからのう

https://imgur.com/9FH66rT.png
https://imgur.com/R2ekbgA.png

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:05.89

>>960
民主主義より国家主権が優先される事ぐらい分かれや、小学生か？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:15.80

日本はどうなんだろうな
人件費高騰し過ぎた西側諸国じゃまともに製造業回せないしで
日本が西側の工場最前線になりつつあるイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:26.04

>>964
その中等国より上位の国々が全力で経済制裁しても潰せなかったわけで
韓国だったら潰すぞと脅しただけで勝負付いたんでしょうが、ロシアは韓国ではなかったと
というか、未だに韓国程度と雑な比較をして安心しようとしているのが間違いの元では？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:51.12

>>970
え、ソユーズは今でも運行してるし
有機合成化学方面ではまだ普通に論文のIF高いし
ソ連崩壊以降にも元素の新発見も認められてるけど

無知は仕方ないが開き直るのはよせよみっともない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:41:33.45

>>975
全体主義国家やん
軍靴の音が聞こえて怖いわ～

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:41:36.00

ウクライナがクリミア攻めてる時にパルチザンも一つも発生しない時点で大体察しられるでしょ
クリミア内でテロやゲリラあったらロシアも大分苦労したと思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:42:41.91

>>964
２０兆円規模の大支援受けているのにウクライナ程度なんて言えるかよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:43:00.98

GDPがーとか言って２０年前のイメージからアップデートされてない日本人は最近のロシア経済状況を知らん
もう給料では追いつかれかかってる
あと１０年もすりゃ抜かされそう
https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/russia

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:43:11.89

ニホニウムも命名権の取得で争ってた相手国はロシアだしな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:44:03.85

ロシアの未来を決めるのは宇露戦前であろうと戦中であろうと戦後であろうとエネルギー資源価格でしかない
ロシアを大国足らしめているのはエネルギー資源のシェアと供給能力であって経済規模じゃないからな
中東と違って広大な国土を使ってユーラシア大陸各国にパイプラインでの直接供給が可能という強みが影響力を確立している

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:45:53.42

>>976
「移民受け入れか、緩やかな亡国か選択待ったなし！」みたいな物言いが幅を利かせてはや数年なんで、
状況は欧州と五十百歩じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:48:12.79

>>984
ロシアは最近は鉄鋼業も伸びてきている

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:49:57.14

>>983
アメリカと共同研究だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:52:35.37

>>987
コストがかかりすぎるのもあって国家にとらわれない研究組織づくりが盛んだからね
それで今のロシアの文化教養がないとは全く言えないよね
そんなこと言ったら今の英仏なんて目も当てられないからなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:55:59.98

>>988
いい訳乙、ロシア文化ってのは欧米にタカる事なのか？ｗｗｗ
ソ連時代のほうがずっと崇高だったな

ソ連のロケット技術とか化学とかウクライナ人だらけな訳だが

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:58:04.47

>>989
共同研究がタカるってことならロシアにアメリカがたかってるとも言えるわけだが……
で、そのウクライナ人だらけの根拠あるの？
一人一人の名前挙げられても割合が分かるわけではないから別途そういう報告があると思うんだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/25(木) 16:59:11.48

>928
>2014年のクリミアで西側が介入しなかったのが第一の失敗

この時点で介入しなくても軍事力があれば、まだ方法はあった。
ロシアが戦争準備に突入しても、西側は「経済で戦争は止められる」と思い込み、現実の戦争準備を怠ったことが最大の失敗だと思います。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:00:59.60

>>986
鉄鋼を伸ばしても大国になれるかというとな
それこそウクライナ東部と同じで主供給先が無くなったら途端に厳しくなってしまう
鉄鋼とそれを使った高付加価値商品があると全然話は変わってくるんだけど、ロシアにそれは難しいだろう