ウクライナ情勢268 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:29:56.51

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢266 IPなし(実質267)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705299907/

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:15:00.40

>>948
アルゼンチンも自給自足出来る国柄だが経済はガタガタだがな
自動車や民生家電を輸入するってそれ全部ちうごく
からになるだろ？
現に今そうなってるが
益々ちうごくにキンタマ握られる事になって判ってんのかな？
西側企業は当分ロシアに再進出しないだろう
肝心の信用を失ったからな
つまり典型的な一時産品で外貨を稼ぐ途上国型経済へと転落である

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:16:12.60

>>944
自分には「西側の制裁は当分続く」という前提からして疑問ですな
何度も何度も語られてきたように、制裁による反動コストは非常に高いものについている
この先も継続するようなら米はともかく、安い資源へのアクセスを失った欧州の経済的没落は不可避でしょう
また、ますます移民の奴隷労働に依存せざるを得なくなり、それによる内政の混乱も加速していく
欧州にそれらを受け入れる覚悟があるのかどうか

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:17:19.70

>>931
少しでも勉強したら分かることだよ
俺の専門分野でいえば分析に欠かせないクロマトグラフはロシア人の発明だな
それから趣味で言えばボロディンはダッタン人の踊りなどの有名曲も残しながらボロディン反応の発見者でもある
航空宇宙分野では今でもソユーズが使われてるしな
そいつが「ポーランドがロシアより虐殺をした俺等のほうがマシ！！！」と言っている！！！
とか宣ってる間にいくらでも文化や教養は育まれているんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:22:48.73

ロシア経済はぐんぐん成長して賃金も上がってるのに一体何が大変なんだろう？
妄想の世界に生きてる人多くない？ちなみにEUはマイナス成長で恥晒してるよ
人口は移民でガンガン増えてる癖にマイナス成長って前代未聞だよマジで

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:22:58.66

>>952
石油、ガスはまあ西側も輸入再開するかも知れないな
だが先端分野の技術を応用した物品はシャットアウトが続くだろう
結局、ロシアの産業は海外の最先端の技術の恩恵を
受ける事が出来ず時代遅れの生産物しか作れないだろう　結局、自動車やら電化製品はちうごくに握られちうごくの意向に沿った衛星国家に成り下がるだけなのは変わらないだろうがな
所詮韓国程度の経済規模しかない国
だからアメリカとか主敵とみなさずちうごくに焦点を合わせてる

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:23:14.28

>>938
クリミア併合は選挙自体がウクライナ憲法違反
この理屈なら石垣島で中国が金ばら撒いて住民懐柔して独立選挙させて併合なんて
無法も出来てしまう、そんな事を国際社会が認めると思うか？

でもよ、プーアノンはコイツを信じていいのか？ｗｗｗ
都合がいい所は持ち上げて都合が悪い所は否定は通らんぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:23:38.45

>>947
どうにも「売ってやってる感謝しろ」って意識が根底にあるんでしょうな
何であちこちで制裁違反や回避行動が起きてるのか理解できてない
利益と売り上げが正義の自由経済主義なのに

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:24:28.06

>>953
俺等=ドイツの誤りね

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:27:26.92

>>957
利益の為には大悪党でもモノ売りまっせってかw
まあその一面はあるがロシアも兵器を悪党関係なく
売りまくってたからある意味その部分だけは自由経済主義に忠実だったって事だわなw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:28:17.42

>>956
無法っていうかそれが民主主義でしょ
この先も中国の高待遇があると思って独立するならそれが民意
中国は独立させるコストと支配下に置いたあとのそれを維持するだけのメリットなども踏まえて判断するわけでしょ
そういうバランスのもとに今があるってだけでやろうと思えばそれもできるのが民主主義じゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:28:25.92

>>955
どうしてロシアのほうだけが都合よく欧州に歩み寄るという考えなのです？
普通はそこで駆け引きがあるでしょう

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:30:02.82

ロシアの経済に関しては西側は完全に予測外してるからな
ロシア憎しでまともな分析すら出来なくなったとかそっち心配した方が良いレベル

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:30:55.32

>>960
国際社会から圧倒的に批判されてるわけでそれは「無法」と言われても仕方ない
侵略者であり893は批判されて当然

https://i.imgur.com/AtgZtPl.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:31:27.86

>>961
ロシアはイキってはいても所詮経済規模は韓国程度の中等国なんやで？
何時まで覇権国家、大国気取りでムーブするのよ？
ウクライナすら平定するのに二年経ってもグダグダ
続けてるってのにw

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:12.67

>>956
クリミア住民からすりゃ元をただせばヤヌコヴィチ解任が憲法違反なんだから何を言ってんだろてなるわな
自分たちに都合のいい時だけ憲法出すなと
件のジャーナリストも憲法違反と国際法違反について言及してるよね

『米国はじめ西側諸国は「クリミアの住民投票は無効である」とする。日本政府もこれに追随する。菅義偉官房長官は17日の記者会見で「ウクライナ憲法に違反し、法的効力を有さない」とコメントした。そうだろうか？
フィンランドの選挙監視員は次のような見解を示した。「住民投票は市民の権利であり、国際法違反ではない。住民投票を禁じることこそ市民の権利を奪い国際法違反にあたる」。
コソボ戦争（1999年）で米国率いるNATOがユーゴスラビアを空爆した大義名分は、「コソボのマジョリティであるアルバニア系住民の民族自決を支持する」だった。
現在のロシアと同じスタンスだ。ところが今回、米国やEUは民族自決よりも「ウクライナの憲法云々」と言っているのだ。ご都合主義も甚だしいではないか。
米国の手前勝手な価値観に基づいた西側メディア報道は、先ず疑ってみる必要がある。』

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:16.49

前は中東使って燃料は買ってやってもいいぜｗｗｗとかやれてたかもしれないけど
あんだけイスラエル支持しちゃって中東へのコスパ評価見直しの話しもされてる中で
燃料は買ってやってもいいぜｗｗｗを貫き通せたら感心するわ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:32:52.93

>>963
別に無法かどうかは現地の人が決めることじゃね
それが民主主義でしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:33:50.31

>>962
不自然な位楽観視し過ぎて逆に笑えるのは知能の問題なのかな？
珍露とは呼びたくはないがウオッカの飲み過ぎで頭やられたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:34:58.23

>>967
例えば
中国が九州を占領
多くの住民は本州に避難
中国は残った住民のみを対象に強引に住民投票
併合
こんな横暴が「民意」？
そもそも戦時下において、「帰属の民意を問う」事自体ありえない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:35:44.45

>>953
お前がそんな100年昔の栄光しか語れない時点でロシア文化は終わってるって
自分で言ってるようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:36:48.42

ＥＵの優等生だったドイツが去年マイナス成長
これにウクライナへの復興資金まで加わる
ＥＵに未来があるわけがない
ついでに日本もやばい

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:38:22.37

EUの愚かさ加減には絶句したね今回
未来ないと思うあそこは

何だかんだでやっぱアメリカのがだいぶマシだわな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:38:30.52

>>969
はあ？もとはマイダンに対する抗議デモがきっかけだろ
例え話苦手なら無理にしなくてもいいよ
事実だけ話せよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:39:39.36

>>969
東部南部はまともに選挙すりゃ戦時中でなくともロシア勝ってるだろうけどね
工作なんかしてなくとも親露のが強かったんだからさ
最初に住民の意思を無視した非民主的なことをやったのはクーデターしたウク政権側だからのう

https://imgur.com/9FH66rT.png
https://imgur.com/R2ekbgA.png

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:05.89

>>960
民主主義より国家主権が優先される事ぐらい分かれや、小学生か？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:15.80

日本はどうなんだろうな
人件費高騰し過ぎた西側諸国じゃまともに製造業回せないしで
日本が西側の工場最前線になりつつあるイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:26.04

>>964
その中等国より上位の国々が全力で経済制裁しても潰せなかったわけで
韓国だったら潰すぞと脅しただけで勝負付いたんでしょうが、ロシアは韓国ではなかったと
というか、未だに韓国程度と雑な比較をして安心しようとしているのが間違いの元では？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:40:51.12

>>970
え、ソユーズは今でも運行してるし
有機合成化学方面ではまだ普通に論文のIF高いし
ソ連崩壊以降にも元素の新発見も認められてるけど

無知は仕方ないが開き直るのはよせよみっともない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:41:33.45

>>975
全体主義国家やん
軍靴の音が聞こえて怖いわ～

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:41:36.00

ウクライナがクリミア攻めてる時にパルチザンも一つも発生しない時点で大体察しられるでしょ
クリミア内でテロやゲリラあったらロシアも大分苦労したと思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:42:41.91

>>964
２０兆円規模の大支援受けているのにウクライナ程度なんて言えるかよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:43:00.98

GDPがーとか言って２０年前のイメージからアップデートされてない日本人は最近のロシア経済状況を知らん
もう給料では追いつかれかかってる
あと１０年もすりゃ抜かされそう
https://www.averagesalarysurvey.com/ja/salary/russia

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:43:11.89

ニホニウムも命名権の取得で争ってた相手国はロシアだしな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:44:03.85

ロシアの未来を決めるのは宇露戦前であろうと戦中であろうと戦後であろうとエネルギー資源価格でしかない
ロシアを大国足らしめているのはエネルギー資源のシェアと供給能力であって経済規模じゃないからな
中東と違って広大な国土を使ってユーラシア大陸各国にパイプラインでの直接供給が可能という強みが影響力を確立している

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:45:53.42

>>976
「移民受け入れか、緩やかな亡国か選択待ったなし！」みたいな物言いが幅を利かせてはや数年なんで、
状況は欧州と五十百歩じゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:48:12.79

>>984
ロシアは最近は鉄鋼業も伸びてきている

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:49:57.14

>>983
アメリカと共同研究だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:52:35.37

>>987
コストがかかりすぎるのもあって国家にとらわれない研究組織づくりが盛んだからね
それで今のロシアの文化教養がないとは全く言えないよね
そんなこと言ったら今の英仏なんて目も当てられないからなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:55:59.98

>>988
いい訳乙、ロシア文化ってのは欧米にタカる事なのか？ｗｗｗ
ソ連時代のほうがずっと崇高だったな

ソ連のロケット技術とか化学とかウクライナ人だらけな訳だが

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 16:58:04.47

>>989
共同研究がタカるってことならロシアにアメリカがたかってるとも言えるわけだが……
で、そのウクライナ人だらけの根拠あるの？
一人一人の名前挙げられても割合が分かるわけではないから別途そういう報告があると思うんだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/01/25(木) 16:59:11.48

>928
>2014年のクリミアで西側が介入しなかったのが第一の失敗

この時点で介入しなくても軍事力があれば、まだ方法はあった。
ロシアが戦争準備に突入しても、西側は「経済で戦争は止められる」と思い込み、現実の戦争準備を怠ったことが最大の失敗だと思います。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:00:59.60

>>986
鉄鋼を伸ばしても大国になれるかというとな
それこそウクライナ東部と同じで主供給先が無くなったら途端に厳しくなってしまう
鉄鋼とそれを使った高付加価値商品があると全然話は変わってくるんだけど、ロシアにそれは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:02:27.04

>>990
とりあえずユージュノエ設計局でググってみろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:03:24.84

>>992
鉄鋼生産と製品輸出の両方伸びているからね
ただの加工現場ではないから経済封鎖されてもモノが作れる
その観点からも大国の素養はあると思うよ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:04:34.61

>>993
へえー
ここ一つでロシアの文化発展はウクライナ人だらけってことになるんだ
やっぱ未開なのは批判してる方だったな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:05:07.32

他者を馬鹿にしてオナるクズはどんな人間でも嫌いだわ

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:06:16.63

>>890
いまだに西側は「野蛮なロシア人」のテンプレで語るんだな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:08:01.74

まあ普通に有機化学とかもモスクワ大が強いけどな～
出身者の出自なんていちいち調べないけど今何人か調べたら別にウクライナ出身てわけでもなかったし
適当なこと言ってんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:08:47.59

出身者の出自→モスクワ大出身の著名人の出自

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 17:09:12.97

ちょうどいいし埋めとくか

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