【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】

2024/01/23(火) 16:14:59.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/

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2024/01/30(火) 06:31:46.85

Google翻訳だと
「産業的な観点から見ると、ワークシェアの定義については約 70% の交渉が完了しています。仕事の割り当てと勤務場所、」
となるんだけど

2024/01/30(火) 06:38:09.68

日本が計画立案して予算付けて機体とエンジンの設計・開発を進めてるのが答え
仮に交渉中や英伊が納得してないなら日本も開発進行は強行できない
日本の設計・開発が反対されないなは、英にが日本の設計を受け入れたからとしか言いようがない

それとも、英伊は納得してないのに、日本が勝手に設計・開発を進めてる深刻な対立状態だとでも言うのか？(笑)

2024/01/30(火) 06:43:34.01

「ああ言えば上祐」というフレーズを思い出してしまった

2024/01/30(火) 06:44:59.76

>>257とかまさに

2024/01/30(火) 06:46:38.45

現実問題てして3,4年後に原型機が初飛行する前提なのに
これからBAEやレオナルドが設計できるとこなんて限られている
共通機体部分は不可能だろ

2024/01/30(火) 06:54:27.75

しかし現時点で70％決まってるんじゃテンペスト実証機の技術はあんま採用されなさそうだな
実証機を作ってる最中＝まだ実証されていない技術ってことだし

2024/01/30(火) 07:00:12.24

イギリスの実証機はFCAS(テンペスト)構想の一部でGCAPとは直接関係ない
日本のX-2実験機と同じ扱い
実証機の成果がイギリス仕様機に反映されても、機体共通部分には反映されない
何故なら次期戦闘機は2025年度から制作開始で、実証しながら次期戦闘機原型機に反映なんて無理

2024/01/30(火) 07:19:42.10

イギリスの技術実証機はタイフーン改と思ってたがもしかして無人機の原型機？それならあり得るか？

2024/01/30(火) 07:25:01.80

エンジンに関してはイギリスが構想してた技術の適用は不可能になった
構想してた技術を日英共同実証エンジンで試すはずだったのに
共同実証事業は計画立案されず予算が付かない状態になっている
構想してた技術は実用化しない技術になってしまった
エンジンに関してはイギリスの影響力は機体以上に無い事は確定

2024/01/30(火) 07:59:54.69

>>257
>もともとは実証機用かもしれないが、

かもしれないが、も何も誰がどう読んでも実証機用ソフトの話以外の何物でもねーだろうが

>ソフトウエアはGCAP用に使われるということだろう

できるわけねーだろ
来年にはもう試作機の製作に取り掛かるのに
いまだ飛んでもいない実証機の未実証のソフトをどうやって使うんだ

アホな妄想働かせてる暇があったらとっとと働け糞ニート

2024/01/30(火) 08:14:20.04

>>266
カラーリングぐらいだな

2024/01/30(火) 08:31:55.77

チームテンペストには3000人のスタッフが居るそうだ。其の内の
1000人が実習生らしい。多分、英国はGCAPとは別に中型双発機を
作るつもりなんだろう。2050年位に成るだろうけど。金はサウジ
、技術は日本って事だと思う。唯、冷静に考えればれば英国独自
の機体開発に掛けた費用をGCAP関連の費用とするのは筋が通らな
いな。

2024/01/30(火) 08:40:10.74

国内向けにそうしてるだけでそ
GIGOの人員はあくまで予算・”技術的”貢献度順だし

2024/01/30(火) 08:42:53.15

まだイギリスが単独で別計画をやるとか妄想してるのかよ
それが出来るならFCAS(テンペスト)をやっとる

2024/01/30(火) 08:46:17.03

テンペスト計画が進捗してたらそのくらいだったかもしれんが現実には
英国政府監査機構から計画の実現性に疑問を呈されて予算評価を格下げ
されて防衛白書からはテンペストの語句は完全に消滅してる。

日本が試験機飛ばして各国にプラグインインターフェイスの仕様を
公開したら、それに合わせた作業が発生し、製造分担が確定したら
工場も作るだろうし、そこからになるだろ。

今は3000人も遊ばせる余裕なんてないと思うがなあ。

2024/01/30(火) 11:47:26.14

日本のF-3だけイギリスとイタリアにはない魔改造とか施してほしい

2024/01/30(火) 12:00:18.90

魔改造っつーかたぶん原型機だし

レーダーも日英伊それぞれで勝手に開発進めてるけど
原型機のF-3に各国で自分の開発したのを載せる形かねぇ？
イタリアレーダーはレオナルドと三菱電機の共同開発のようだが

2024/01/30(火) 12:07:27.98

ＲＲはテンペスト用エンジンは駄目でもトルコのカーン用エンジンは作るらしいってところが抜け目なくて面白いよな

2024/01/30(火) 12:15:17.85

良くわかんねえけどさ、今からでもロールス・ロイスにもターボファンエンジン作らせればいいじゃん。イギリスのお金で。
うちらはうち等でXF9-1のXを取る作業を粛々と進めればいんじゃね?

2024/01/30(火) 12:19:16.24

トルコの戦闘機はEJ200の改良型だろ？
それも掛け声だけで・・・

2024/01/30(火) 12:30:08.28

TFXは特許の話は解決したのけ？
たしか第三国に輸出したいからエンジンのパテントよこせってふざけた要求して米英仏全部から断られてたはずだが

2024/01/30(火) 12:40:15.13

>>275
>まだイギリスが単独で別計画をやるとか妄想してるのかよ
>それが出来るならFCAS(テンペスト)をやっとる

まあ、欧州には第六世代機を作る能力は無いとは思う。しかし
英国も此のままではステルス機の開発能力を失って仕舞うだろ？
日本のF-2が何故エンジン以外の殆どを再設計したか？　F-16
をコピーするだけでは次が無いからだと思うが。

2024/01/30(火) 14:10:46.28

なんでFCAS(テンペスト)が実行できなかったのに
別計画をGCAPと並行してやれると思うのか不思議(笑)

2024/01/30(火) 15:08:33.86

あんま詳しくないんだがfcasとgcapって違うの？

2024/01/30(火) 15:33:42.98

英伊（サウジ、瑞）でやるのがFCAS
英伊日でやるのがGCAP
FCASを廃棄してGCAPへ完全移行したというレスと
GCAPの成果をFCASに流用するのではというレスがある

2024/01/30(火) 15:44:48.84

GCAPの海外モデルがF-3ベースのカスタマイズ程度なのかドンガラやエンジンも変えたテンペストベースなのか

2024/01/30(火) 16:07:57.38

>>281
カーンってF22を一回りもフタ回りも
大きくした感じだからEJ200じやとてもむりだよ。

2024/01/30(火) 16:34:35.38

先立つもの(エンジン)がないとその後のは基本的に難しい。
J-20もSu-57もエンジン後回しにしてえらい苦労しとる。

んーでRRがXF9-1と同等以上の物をさくっと出してくる可能性は今のところゼロ。
IHIに共同開発打診してたくらいだからな。
出来るんなら日本などほっといてテンペスト続けてりゃよかったんだからな。

なんでF-3ベースを外した海外仕様機など妄想の彼方のシロモノだなw

2024/01/30(火) 17:11:03.21

>>288
一回りも二周りもデカいEJ200みたいなもんを
作るんじゃない？

まぁ基本1990年代頃の技術で(最新技術流出は阻止

2024/01/30(火) 17:23:38.94

計画立案して予算付けて開発しないと何も出来ない
EJ200拡大版なんて妄想したとけろで、事業化して予算付けないと何年待とうが実現しない

2024/01/30(火) 17:27:01.35

>>291
トルコの件についてはトルコの予算が付けば作るんでね？

ただそれは確か2029年頃だったかと憶えていて…詰まる所
GCAPには丸で意味がありませんw
F-35などの最新技術は提供されてないトルコ相手だから、
正直F110に若干推力上乗せしたものになるかと思ってますよ

2024/01/30(火) 18:02:18.88

>>287
英伊の財政は大幅独自開発が不可能です。積極財政論の首相を40日で罷免して緊縮財政のスナクが首相になり、3週間でGCAPを発表に漕ぎ着けている。トライデント原潜とF-35B空母を維持してテンペストは無し(開発費は日本に負担させるが、英伊の機体は欧州製造で合意)
英の財政と経常収支は、ほぼアルゼンチン状態なの。(伊は経常収支はなんとかトントン)

2024/01/30(火) 18:34:31.56

まーた基地外オッペケ念仏が延々と糖質妄想人形劇場を開催してるのか。本物の基地外だな。

2024/01/30(火) 18:35:10.06

>>285
英国のFCAS(Future Combat Air System, 将来戦闘航空システム)計画のうちコアプラットフォームと呼ばれる有人戦闘機（テンペスト）を開発・取得する部分の
FCAS APが日本の参加によってグローバルに拡張されたものがGCAP。なので名前もGlobal Combat Air ProgrammeとFCASから継承している。
FCASはコアプラットフォームに加えて無人機や他のアセットから成る大きな体系いわゆるSystem of Sytemsで、日英はGCAP部分を共同開発するが、必ずしも
FCAS全体に渡るものではないという建付けになっているので、無人機で日米協力するなど日本独自にやる部分もある。
名前からもわかるようにGCAPの基盤になっているのはFCAS=テンペストなので開発スケジュールもそのままFCAS APのそれに従って進んでいる。
現在は21年4月に始まったコンセプト・アセスメントフェイズという段階で25年までに構想設計と共同開発体制を固める作業が進んでいる。
その中でまずjoint concept analysis（共同構想分析）が英瑞伊で行われ、さらに21年12月からは日英伊間（日本側は「機体の共通化の程度に係る共同分析」と呼称）でも
行われた結果、日英伊の要求性能やビジョンが近い一方で瑞は異なるということで、瑞が事実上離脱する形で日英伊による共同開発のGCAPが立ち上がった。
共同開発はテンペストの基盤の上で行われるが、そこで日本の要求性能、改修の自由、国内での生産や維持基盤の三要件を確保し、また単に英の計画に乗っただけという
批判を避けるため、防衛省は今回のF-Xに際し「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」という概念を導入、要求性能を擦り合わせて上記三要件が確保されれば
テンペストを基盤にしていても防衛省式「日本主導の開発」は成功とする立場をとっている。

2024/01/30(火) 18:37:25.84

オーバーチュア旅客機がマッハ1.7で運航し2029年にはサービス開始する
TFXやKFXなんてウンコに見えるくらい滑らかで美しい機体

ギリシャとイスラエルにF-35追加とか言ってるが、争いを起こさせるための米国のツールに見えてしまう

2024/01/30(火) 21:17:37.44

BAEのFCASのページも開発項目が
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system
になり、ドンガラに関することが無くなった
機体のドンガラは日本主導の共同開発
アビオニクスはイギリス主導の共同開発

2024/01/30(火) 21:24:24.49

BAEの願望はどうでもいい
イギリス政府・国防省が計画・立案して予算付けなければ何も実現しない(笑)

2024/01/30(火) 21:24:27.99

>>293
そして来年までの間にイギリスで総選挙がある。
与党保守党の支持率が野党労働党を下回っているので政権交代は確実。
国の歳入が限られている中、福祉重視の労働党が国防予算をどうするのか、
非常に興味深い。

2024/01/30(火) 21:56:17.23

https://twitter.com/mason_8718/status/1752305424584659058
サウジはGCAPを諦めて韓国と第6世代戦闘機を共同開発？
これ結構ビッグニュースなのでは
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/01/30(火) 22:00:09.38

今更４.５世代機を開発してどうするんだろうと言う気はする
韓国もトルコもエンジンは無いけど初めから５世代機作ってるトルコの方がまだマシでは

2024/01/30(火) 22:06:14.52

韓国がいつ飛ばすつもりなのかが問題だ
エンジンの目処が付いてないので2035年はまず無理だろうな
となると2040～2045年？
そうだとするとあと１０年以内に試作エンジンが作れてないといけないが、どうなるか

2024/01/30(火) 22:15:19.43

>>300
KF-21の量産化の目処経ってないのに次世代戦闘機開発するんだなw
まああれは4.5世代で、実質的に失敗だったって事を韓国政府も認めた感じか

2024/01/30(火) 22:30:32.29

>>297
エンジンはE2SGスタータジェネレーターだけ担当するようだね。XG240は絵餅だったか。

2024/01/30(火) 22:43:28.14

三菱の腐った設計思想はBAEにでもシバいてもらわないと治らないのでは？
要するに敵から評価されるようなものをちゃんと作れるのかどうか

2024/01/30(火) 22:48:29.29

>>300
ポラメは第三段階で武器内装にしてステルス化して第5世代にする計画だったけど、それとは別に6世代に着手するのか。まあアジアの西側戦力が増すのは良いことだな。

2024/01/31(水) 00:47:18.74

韓国は実績から見るに基礎技術不足なのでは
高級な最先端な機体は作れずかといって5世代以降でコスパ良い安い機体って難関だと思うのでこれも作れなそうな

2024/01/31(水) 01:05:46.69

>>302
アメリカ、日本が第7世代戦闘機を配備したころではなかろうか

2024/01/31(水) 01:30:00.12

>>306
外板パネルの合わせ目見ればわかるが、内装化してもあれステルス機にはならんぞ
根本的な改修が必要になるのでは

2024/01/31(水) 02:16:36.92

>>308
その頃、韓国という国が存在しているかどうか。

2024/01/31(水) 03:59:27.49

>>304

その手の嘘はもういい
エンジンが既に製造段階なのに、これから設計担当が決まるとかないから

2024/01/31(水) 04:12:14.23

エンジンは機体開発より先に出来ていないといけない
機体は基本設計を進めてる段階だが、エンジンは製造段階になっている
来年度には試作機搭載用エンジンの詳細設計を行う
機体以上にこれから設計担当が決まるなんて要素が無いのがエンジン
まして、これから実証しますなんてレベルの話は採用できない

エンジン共同実証事業が進展しない要因の1つとして考えられるのが
エンジン共同実証をやったとしても、それをフィードバックできる可能性があまりないから
辛うじて生産型への改良に適用できたらという事も考えられるが、それだったらF9エンジンを直接改良した方が良いという話になってしまう
消滅したFCAS(テンペスト)用エンジンのベースになることもなく、フィードバックも期待できないとなると
もう実証エンジン事業自体の存在意義が無くなってきたから

2024/01/31(水) 05:17:21.80

韓国とサウジがどうしようと知ったことではないが、韓国は必ずエンジン問題にぶつかる
KF-21は技術開発的には意義があるとは思うが、結局はエンジン開発問題にぶつかってしまう
韓国が2030年代半ばに完成を木曜にしてるエンジンはドライ推力6.8㌧程度のものらしい
A/B技術に目処が立ってないのか、A/Bでの最大推力がどうなるかはわかってない
仮にA/Bを付けたとしても、せいぜい10～11㌧程度の推力なので、F414あたりと変わらない推力だ

それで大推力エンジンを搭載するライバルに勝てるのかという問題に直面してしまう
これは日本がかつてFSXでぶつかった問題であり、韓国も避けて通れない問題といえる
仮に目標通りにエンジンを完成させたとしても、その推力はF-18E程度の推力でしかない
2030年代に開発するには、その性能はかなり残念なものになってしまう

2024/01/31(水) 06:03:08.55

>>305
もはや難癖しかできないアンチ

2024/01/31(水) 06:04:54.95

>>297
日英伊でそれぞれレーダー開発が動いてるんで
アビオニクスはどこ主導とかなく各国バラバラにやってる気が
FBLなどの日本担当部分だけ共通

2024/01/31(水) 06:19:51.84

タイフーンは長い運用期間の間にレーダーは各国バラバラになった
そういう運用結果が出てるから、無理して統一する必要はないという結論なのだろう
共通機体という表現なので、全ての装備を共通化するつもりはない
その程度の差異は、ほぼ別機になったF-16とF-2の差異より遥かに小さい

2024/01/31(水) 06:23:02.11

配線とBIOSは用意しとくんで勝手に繋いでね、というスタイル
BTO戦闘機だな

2024/01/31(水) 06:57:54.48

次期戦闘機は元々オープン･システム･アーキテクチャ（OSA）に基づいて仕様や規格を共通化して、
サブシステム関連のアップグレードを容易にする設計思想だしな。
機体側のソフトウェアの改修なしに新しいコンポーネントの追加などを可能にするシステムも取り入れる予定だし。

2024/01/31(水) 07:06:38.35

産業と言う観点ではワークシェアの70%が決まって、今年前半までに確定させるそうだから
答え合わせまであと１年以内。楽しみだ
“From an industrial point of view, we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and the work location,”
says Herman Claesen, managing director FCAS at BAE Systems Air.
https://www.flightglobal.com/defence/gcap-industry-partners-70-through-negotiations-bae-official-says/156682.article
“We have excellent momentum, and as we speak, my team are negotiating with Japan and Italy
to make sure that we complete this activity in the first half of this year,”

2024/01/31(水) 07:08:04.41

早ければこの夏に発表があるかもしれないな

2024/01/31(水) 07:12:35.56

>>313
トルコもそうなんだけど各国とも基本的にエンジン開発を侮ってる節があるのよな、やればできるだろう、みたいな
海外の論調もそんな感じだけど、できるわけねーから
日本ほどの国ですら戦後の遅れを取り戻すのに半世紀以上かかったし、
ドイツは未だ取り戻せでおらず、スウェーデンは最初からエンジン開発は諦めてる
それほどエンジン開発は困難を極めるという認識がないみたい

2024/01/31(水) 07:32:52.57

>>319
we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and

the work location,”
　↑
イギリスが喜びそうな職場環境が得られそう？(一杯雇用します

>>317
今世紀初頭に台湾に短期駐在してた時、
ショップＰＣが大手を振って営業してたのを
見て流石パーツ先進国()と思ったけど
標準規格があるから文字通りのメーカー()が
バラバラでも商売成り立つのよね。
さてこちらはどうなるか

2024/01/31(水) 08:50:39.93

お金が無いのよね。英国…
https://aeralis.com/2024/01/30/nao-report-2023/

2024/01/31(水) 09:00:46.01

練習機の話なんてスレ違いでしょ…て、エェッ？

GCAPも最後までいられるのかね。
まぁEJ200搭載のアレは最後まで
作るだろうけど(離脱後の最後の札

2024/01/31(水) 09:12:25.23

GCAPは諦めて練習機と無人機に集中した方がいいんじゃね

2024/01/31(水) 09:28:16.93

>>320

答え合わせは終わってる
日本は次期戦闘機の基本設計とエンジンの製造
どう考えてもそれだけで70％は決まり
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定
日本の2024年度予算迄で答え合わせはかなり出来ている(笑)

2024/01/31(水) 09:31:23.63

予算ほどハッキリとした証拠はない
日本は2024年度予算迄、確実に機体やエンジン開発に予算付けている
イギリスやイタリアが重複するような予算を付けない限り
日本の開発作業は全て受け入れられる

2024/01/31(水) 09:32:34.74

まぁ設計担当と技術の出所が日本と言ってもそこからイギリス向け機体の製造担当
イタリア向け機体の製造担当、輸出用機体の製造担当（あるいは機数ごとに別とするとその割合）
と広くワークシェアという意味ではいろいろあるやから

2024/01/31(水) 10:09:36.19

日本凄いとホルホルしてる割には月面で凹になってるけどな
2chAAのアレが当てはまり過ぎ
バッチシ人類史に残ってしまった

2024/01/31(水) 10:15:33.23

え、人類史上初のピンポイント着地決めたし
ソーラーパネルも無事復旧したぞ
ニュース見てないのか？

2024/01/31(水) 10:19:52.33

>>323
こんな状態なのに今GCAPの為に実証機開発してますみたいな報告しか出来ないのはヤバイよな・・・
>132のようにイギリス政府から突っ込まれるお家事情が見て取れる

2024/01/31(水) 10:26:20.01

実証機とかやってる場合か？感はアリアリとするよな

2024/01/31(水) 11:05:36.90

>>329
月面探査機はスラスターに改善点あれど成功してんのに何言ってるのか

2024/01/31(水) 11:12:36.27

もう糖質患者が妄想を書き続けるだけのスレになっちゃった
共同開発が決まったのに
そのうち全て日本製と言い出すぞ

2024/01/31(水) 11:16:50.73

実際今のままだと自衛隊向けの機体はほとんど日本製になりそうである
そこからドンガラやエンジンを持っていって英伊でレーダーや武装を取り付け英伊向けGCAPを作る

2024/01/31(水) 11:41:47.76

5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-H5uA) sage 2024/01/31(水) 11:40:32.02 ID:LYXvo8eD0
月面探査機SLIM、順調に稼働　2月1日以降は「休眠」へ
共同通信　1/30(火) 19:39配信

宇宙航空研究開発機構（JAXA）は30日、月面着陸をした探査機「SLIM（スリム）」が28日の運用再開後も順調に稼働を続け、特殊なカメラを使った
月面の岩石観測を追加で実施できたと明らかにした。
着陸地点が「日没」を迎え、太陽光発電が止まると見込む2月1日以降は「休眠」状態に入るとしている。

岩石観測は、月の起源を解明する手掛かりになる。
これまで観測対象として犬の種類に例えた愛称を付けた六つの岩石のうち五つ（トイプードル、秋田犬、甲斐犬、セントバーナード、柴犬）の詳細な
観測に成功。　運用再開後、さらに二つの岩石（土佐犬、ビーグル）も対象に追加して撮影した。
残りの岩石（ブルドッグ）も観測する予定。

着陸地点の付近には、隕石が衝突して露出した月の地中深くにあるマントル由来の岩石があるとされる。
岩石の組成を地球のマントルと比較し、月の起源が地球なのか、かつて地球に衝突した天体なのかを調べる。

スリムは20日、赤道南側の「神酒の海」にあるクレーター付近に降りた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfc1c262b0a26e7b9cdeca6672bb515dee10d01f

2024/01/31(水) 11:44:41.38

射出シートはマーチンベーカーでええやろ。

他にも数点お願いすることになるんじゃね?
9割くらいは日本製になりそうだけど。

2024/01/31(水) 11:48:45.41

GCAPでは射出シートはシートリフターを付けて身長制限をなくして欲しい
これからパイロットも人手不足になるだろうし

2024/01/31(水) 11:55:41.72

35年に間に合うように初期の機体は日本の技術がベースになりそう
英の実証機の技術は後々に適用するつもりなんでしょ

2024/01/31(水) 12:37:24.13

糖質患者がうざいからVPN禁止にできる外部板で避難所作ってみたわ
まともに共同開発について語りたい人は試しにこっちに書き込んでみてくれ

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/01/31(水) 12:40:04.18

イギリス、もう代理店になることしか考えてない

2024/01/31(水) 12:40:23.60

25年から試作機造るってプロジェクトなのに、今から実証機造って何を実証するんだろうな
次世代戦闘機を開発するための要素技術開発を今まで何もやってこなかったって、白状してるようなものじゃん

こんなんじゃイギリス主導厨も発狂したくもなるわなw

2024/01/31(水) 13:35:00.43

>>340
じゃあこのスレは次スレいらないからこれ以降作らないでOKやね

2024/01/31(水) 13:38:36.57

>>343
誘導用に定期的にURLだけ貼るスレだけあればいいな
糖質患者は無視でOK

2024/01/31(水) 14:26:32.90

最後は捨て台詞吐いて逃亡か…

2024/01/31(水) 14:34:32.35

ずーっと自演で脳内で「議論」してるけと内容はテンプレ通り
見た感じこの辺りのパターンを順番に書いているだけ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/31(水) 14:35:31.97

パターン11

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/01/31(水) 15:22:42.37

明らかに統合失調症の病状が悪化してるよね
きっかけはいくつがあると思う

共同開発の発表で妄想の世界に生きるしかなくなった

毎日毎日同じ妄想を書き続けたせいで
パターンを分析されテンプレになってしまった
そのせいで誰も相手にしなくなってしまった

書き込みの傾向から統合失調症だとバレてしまって更に相手にされなくなった

こんな感じで病状が悪化しているんだと思う

2024/01/31(水) 15:26:54.18

（>>340のスレ行かねぇんスか？）

2024/01/31(水) 15:31:51.32

予算が付かないと何も実現しない
BAEやRRがどんなに夢を語っても、イギリス政府が予算を付けないと何も実現しない

2024/01/31(水) 15:38:43.00

>>349
なお一切盛り上がらず過疎ってる模様

2024/01/31(水) 15:48:27.95

どっちが自演してたか丸わかりだな。
>>340のクソスレに行けよ

2024/01/31(水) 16:19:26.43

未だに「共同開発」を、「どこの国も主導しない開発スタイル」と思ってる奴がおるんか。

2024/01/31(水) 16:40:02.29

>>347
反論と言ってる時点で事実に何らかのバイアスをかけてることに気づかないんだな
このパターン10がお前が「議論」と称する妄想パターン

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>350
ほらほら
結局いつものパターン
糖質だから思考も単純

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/31(水) 16:43:38.20

念仏君って自分が糖質であることは一度も否定してないよなw

2024/01/31(水) 16:59:05.17

>>354
（>>340のスレ行かねぇんスか？）

2024/01/31(水) 18:05:41.39

イギリス政府が機体設計やエンジンの設計・開発の予算付けた？
それがないなら日本が設計したものを英伊は受入れるしかない
予算付けて実際に開発するのか財政的・技術的貢献

2024/01/31(水) 18:13:35.36

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想人形劇場を一日中開催していたのか。本物の基地外だな。

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

以下の答弁が端的にそれを示している。

170・平木大作
○平木大作君　
　日本、イギリス、そしてイタリア、この三か国で進める次期戦闘機の共同開発、ＧＣＡＰというんですかね、これについてちょっと気になる報道がありまして、
　確認をさせていただきたいというふうに思っております。これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
　日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　
171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、
　第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できる
　ものと考えているところでございます。

2024/01/31(水) 18:15:48.43

>>358
もちろんプログラム全体を実質的に仕切るというか管理し、方向性を決めているのはFCAS発起人の英。
ただしGCAPの平等なパートナーシップに則り意思決定は独裁ではなく日伊の承認を取る形となる。

2024/01/31(水) 18:16:47.83

またオッペケがー
の念仏がはじまったんか？

2024/01/31(水) 18:20:17.56

>>358
>>340のスレ行かねぇんか？

2024/01/31(水) 18:21:22.77

せっかくオッペケ？のいない外部板スレが立ったのに延々とここで擦り続けるとか
これもはや恋だろ…