【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】

2024/01/23(火) 16:14:59.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/31(水) 07:32:52.57

>>319
we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and

the work location,”
　↑
イギリスが喜びそうな職場環境が得られそう？(一杯雇用します

>>317
今世紀初頭に台湾に短期駐在してた時、
ショップＰＣが大手を振って営業してたのを
見て流石パーツ先進国()と思ったけど
標準規格があるから文字通りのメーカー()が
バラバラでも商売成り立つのよね。
さてこちらはどうなるか

2024/01/31(水) 08:50:39.93

お金が無いのよね。英国…
https://aeralis.com/2024/01/30/nao-report-2023/

2024/01/31(水) 09:00:46.01

練習機の話なんてスレ違いでしょ…て、エェッ？

GCAPも最後までいられるのかね。
まぁEJ200搭載のアレは最後まで
作るだろうけど(離脱後の最後の札

2024/01/31(水) 09:12:25.23

GCAPは諦めて練習機と無人機に集中した方がいいんじゃね

2024/01/31(水) 09:28:16.93

>>320

答え合わせは終わってる
日本は次期戦闘機の基本設計とエンジンの製造
どう考えてもそれだけで70％は決まり
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定
日本の2024年度予算迄で答え合わせはかなり出来ている(笑)

2024/01/31(水) 09:31:23.63

予算ほどハッキリとした証拠はない
日本は2024年度予算迄、確実に機体やエンジン開発に予算付けている
イギリスやイタリアが重複するような予算を付けない限り
日本の開発作業は全て受け入れられる

2024/01/31(水) 09:32:34.74

まぁ設計担当と技術の出所が日本と言ってもそこからイギリス向け機体の製造担当
イタリア向け機体の製造担当、輸出用機体の製造担当（あるいは機数ごとに別とするとその割合）
と広くワークシェアという意味ではいろいろあるやから

2024/01/31(水) 10:09:36.19

日本凄いとホルホルしてる割には月面で凹になってるけどな
2chAAのアレが当てはまり過ぎ
バッチシ人類史に残ってしまった

2024/01/31(水) 10:15:33.23

え、人類史上初のピンポイント着地決めたし
ソーラーパネルも無事復旧したぞ
ニュース見てないのか？

2024/01/31(水) 10:19:52.33

>>323
こんな状態なのに今GCAPの為に実証機開発してますみたいな報告しか出来ないのはヤバイよな・・・
>132のようにイギリス政府から突っ込まれるお家事情が見て取れる

2024/01/31(水) 10:26:20.01

実証機とかやってる場合か？感はアリアリとするよな

2024/01/31(水) 11:05:36.90

>>329
月面探査機はスラスターに改善点あれど成功してんのに何言ってるのか

2024/01/31(水) 11:12:36.27

もう糖質患者が妄想を書き続けるだけのスレになっちゃった
共同開発が決まったのに
そのうち全て日本製と言い出すぞ

2024/01/31(水) 11:16:50.73

実際今のままだと自衛隊向けの機体はほとんど日本製になりそうである
そこからドンガラやエンジンを持っていって英伊でレーダーや武装を取り付け英伊向けGCAPを作る

2024/01/31(水) 11:41:47.76

5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-H5uA) sage 2024/01/31(水) 11:40:32.02 ID:LYXvo8eD0
月面探査機SLIM、順調に稼働　2月1日以降は「休眠」へ
共同通信　1/30(火) 19:39配信

宇宙航空研究開発機構（JAXA）は30日、月面着陸をした探査機「SLIM（スリム）」が28日の運用再開後も順調に稼働を続け、特殊なカメラを使った
月面の岩石観測を追加で実施できたと明らかにした。
着陸地点が「日没」を迎え、太陽光発電が止まると見込む2月1日以降は「休眠」状態に入るとしている。

岩石観測は、月の起源を解明する手掛かりになる。
これまで観測対象として犬の種類に例えた愛称を付けた六つの岩石のうち五つ（トイプードル、秋田犬、甲斐犬、セントバーナード、柴犬）の詳細な
観測に成功。　運用再開後、さらに二つの岩石（土佐犬、ビーグル）も対象に追加して撮影した。
残りの岩石（ブルドッグ）も観測する予定。

着陸地点の付近には、隕石が衝突して露出した月の地中深くにあるマントル由来の岩石があるとされる。
岩石の組成を地球のマントルと比較し、月の起源が地球なのか、かつて地球に衝突した天体なのかを調べる。

スリムは20日、赤道南側の「神酒の海」にあるクレーター付近に降りた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfc1c262b0a26e7b9cdeca6672bb515dee10d01f

2024/01/31(水) 11:44:41.38

射出シートはマーチンベーカーでええやろ。

他にも数点お願いすることになるんじゃね?
9割くらいは日本製になりそうだけど。

2024/01/31(水) 11:48:45.41

GCAPでは射出シートはシートリフターを付けて身長制限をなくして欲しい
これからパイロットも人手不足になるだろうし

2024/01/31(水) 11:55:41.72

35年に間に合うように初期の機体は日本の技術がベースになりそう
英の実証機の技術は後々に適用するつもりなんでしょ

2024/01/31(水) 12:37:24.13

糖質患者がうざいからVPN禁止にできる外部板で避難所作ってみたわ
まともに共同開発について語りたい人は試しにこっちに書き込んでみてくれ

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/01/31(水) 12:40:04.18

イギリス、もう代理店になることしか考えてない

2024/01/31(水) 12:40:23.60

25年から試作機造るってプロジェクトなのに、今から実証機造って何を実証するんだろうな
次世代戦闘機を開発するための要素技術開発を今まで何もやってこなかったって、白状してるようなものじゃん

こんなんじゃイギリス主導厨も発狂したくもなるわなw

2024/01/31(水) 13:35:00.43

>>340
じゃあこのスレは次スレいらないからこれ以降作らないでOKやね

2024/01/31(水) 13:38:36.57

>>343
誘導用に定期的にURLだけ貼るスレだけあればいいな
糖質患者は無視でOK

2024/01/31(水) 14:26:32.90

最後は捨て台詞吐いて逃亡か…

2024/01/31(水) 14:34:32.35

ずーっと自演で脳内で「議論」してるけと内容はテンプレ通り
見た感じこの辺りのパターンを順番に書いているだけ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/31(水) 14:35:31.97

パターン11

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

2024/01/31(水) 15:22:42.37

明らかに統合失調症の病状が悪化してるよね
きっかけはいくつがあると思う

共同開発の発表で妄想の世界に生きるしかなくなった

毎日毎日同じ妄想を書き続けたせいで
パターンを分析されテンプレになってしまった
そのせいで誰も相手にしなくなってしまった

書き込みの傾向から統合失調症だとバレてしまって更に相手にされなくなった

こんな感じで病状が悪化しているんだと思う

2024/01/31(水) 15:26:54.18

（>>340のスレ行かねぇんスか？）

2024/01/31(水) 15:31:51.32

予算が付かないと何も実現しない
BAEやRRがどんなに夢を語っても、イギリス政府が予算を付けないと何も実現しない

2024/01/31(水) 15:38:43.00

>>349
なお一切盛り上がらず過疎ってる模様

2024/01/31(水) 15:48:27.95

どっちが自演してたか丸わかりだな。
>>340のクソスレに行けよ

2024/01/31(水) 16:19:26.43

未だに「共同開発」を、「どこの国も主導しない開発スタイル」と思ってる奴がおるんか。

2024/01/31(水) 16:40:02.29

>>347
反論と言ってる時点で事実に何らかのバイアスをかけてることに気づかないんだな
このパターン10がお前が「議論」と称する妄想パターン

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>350
ほらほら
結局いつものパターン
糖質だから思考も単純

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2024/01/31(水) 16:43:38.20

念仏君って自分が糖質であることは一度も否定してないよなw

2024/01/31(水) 16:59:05.17

>>354
（>>340のスレ行かねぇんスか？）

2024/01/31(水) 18:05:41.39

イギリス政府が機体設計やエンジンの設計・開発の予算付けた？
それがないなら日本が設計したものを英伊は受入れるしかない
予算付けて実際に開発するのか財政的・技術的貢献

2024/01/31(水) 18:13:35.36

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想人形劇場を一日中開催していたのか。本物の基地外だな。

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

以下の答弁が端的にそれを示している。

170・平木大作
○平木大作君　
　日本、イギリス、そしてイタリア、この三か国で進める次期戦闘機の共同開発、ＧＣＡＰというんですかね、これについてちょっと気になる報道がありまして、
　確認をさせていただきたいというふうに思っております。これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
　日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　
171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、
　第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できる
　ものと考えているところでございます。

2024/01/31(水) 18:15:48.43

>>358
もちろんプログラム全体を実質的に仕切るというか管理し、方向性を決めているのはFCAS発起人の英。
ただしGCAPの平等なパートナーシップに則り意思決定は独裁ではなく日伊の承認を取る形となる。

2024/01/31(水) 18:16:47.83

またオッペケがー
の念仏がはじまったんか？

2024/01/31(水) 18:20:17.56

>>358
>>340のスレ行かねぇんか？

2024/01/31(水) 18:21:22.77

せっかくオッペケ？のいない外部板スレが立ったのに延々とここで擦り続けるとか
これもはや恋だろ…

2024/01/31(水) 18:36:04.10

>>362
「かまってちゃん」と呼んであげよう。

2024/01/31(水) 18:36:17.70

日本の予算で開発され、日本の企業しか参加してない開発作業に
どうやったらイギリスの影響力なんて出るの？

GIGO合意でも作業分担は財政的・技術的貢献に応じてと3カ国合意した
財政的・技術的貢献が無ければ作業分担はない
イギリスがどんな財政的・技術的貢献したの？

2024/01/31(水) 18:42:41.82

まさかいちいち反応してテンプレ貼ってるのも全部念仏の自演か？ｗ
やべぇなこのスレ

2024/01/31(水) 18:58:41.76

>>365
そうでもない。ただ別スレは基地外オッペケ念仏の思う壺なのでやめたほうがいい。
こいつはもう現実はどうでもよくて軍板の次期戦闘機スレを自分の妄想エコチェン化するのが目的になってるから
もともとこっちの共同開発スレのほうを潰したくてしょうがない。
だから、その望みを叶えてやるよりも、むしろこれまで放置しておいた隔離スレのほうもファクト攻撃で追い込んで
さらに発狂させたほうが面白い。

2024/01/31(水) 19:05:21.27

>>366
VPNで荒らしているガイジとガイジトークしても
結局、スレ荒らすのに付き合ってるだけじゃん、アホらし

やっぱり、まともに次期戦闘機の話をしたい人間はもう消えたんだなこのスレ
まあ、キチガイが１年以上発狂して同じレスばかりしてたらそうなるか

2024/01/31(水) 19:05:53.79

周回遅れのインタビュー記事w

2024/01/31(水) 19:15:08.94

運営委員会は三国平等で初代首席行政官は日本人で
基本設計は日本が予算を出して日本企業が受注していてエンジン製造も同様
じゃどっからどう見ても仕切ってるのは日本だからな

2024/01/31(水) 20:05:00.48

>>367
ファクト攻撃（笑）が面白いとか言って荒らしてる自覚が無いみたいだからな
やたら統失に詳しいのも納得って感じ

2024/01/31(水) 20:11:12.54

>>370
念仏の批判しながらVPN禁止の外部板に移動したくないとか言ってる時点で
念仏の自作自演だろ？

まあ、今後もまともな新規のために定期的に誘導だけしとくか
自分は糖質患者と無意味なガイジトークなんかしたくないしな

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/01/31(水) 20:16:20.04

>>371
過疎ってらっしゃるようですが？www

2024/01/31(水) 20:22:39.88

まあ、今後、まともな話をしたい人は難民スレ行けばいいだけやな
念仏とガイジトークしたいやつはここで自作自演で盛り上げてればええ

2024/01/31(水) 20:26:13.51

>>371
初代首席行政官は日本人で基本設計は日本が予算を出して日本企業が受注していてエンジン製造も同様
という事実から逃げ回り続けた結果、遂には5chからも逃げ出す羽目になった哀れな厨房である
この流れお前の人生そのものなんでもうちょっとよく考えた方がええやぞ

2024/01/31(水) 20:28:10.76

財政的・技術的貢献に応じて作業分担を決めるという合意は、イギリスにとっては最悪の合意
他国の金で研究・開発して権利だけ主張するという事が不可能になったから
しかも、2035年実用化という条件まで付いているから、間に合わない前提の事は対象外となる
この条件でイギリスが財政的・技術的貢献で主導権を握るなんて芸当は不可能

2035年実用化前提だと、2028～2029年には原型機が初飛行することが前提になる
目処が立ってない技術では使いようがないという結論になってしまう
間に合わない前提の実証機や始まるのがいつかもわからないエンジン実証事業頼みの技術では
最初から主導権なんて望むべくもない

財政的・技術的貢献に応じてという合意は、事実上の英伊による日本主導の受け入れと見做してよいだろう

2024/01/31(水) 20:31:08.44

念仏、移動されたくなくて必死で草ｗ

【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/

2024/01/31(水) 20:46:32.68

現実問題として2025年度迄に、2035年実用化前提で日本と同等の開発成果を出す事が可能だと思う？

これがクリアできなければイギリスは財政的・技術的貢献はほとんど無い事になる

2024/01/31(水) 21:14:44.93

イギリス国会の24 January 2024の防衛委員会の「Future Aviation」に関する議事録
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/pdf/
ワークシェアが70%決まったというのはこの議事録に出ているようだ。
A good example is what we do today on the demonstrator. We are building a demonstrator to de-risk GCAP.
The software has already been written.
It is already being tested to a very high standard of maturity, while the aircraft is still in build.
ということで、実証機もまだ作っているようだ。
For BAE, that is culminating in the build of an aircraft, which we call the demonstrator,
but our colleagues in Rolls-Royce and Leonardo are doing similar activities.
ロールスロイス、レオナルドも実証機を作るようなことをしている
とりあえず、英文で３５ページもあるので読むのが大変

2024/01/31(水) 22:23:41.45

>>367
>>376
意味ない。
そもそもこの共同開発スレ自体がGCAP後に納得しない基地外国産厨と住み分けるためにスレ分けしてできたのに結局荒らされてることを考えたほうがいい。
仮にその移住先に人が集まるようになったら今度はVPNとか関係なくそっちを荒らしにくるようになるから結局同じことの繰り返しになる。
こいつは隔離スレで妄想ワールド展開してるだけでは飽き足らず、その国産F-3（XF9搭載）妄想に反するトークが展開されている事自体が許せず
現実を自分の妄想で上書きせずにいられない性質なのでいたちごっこ。
あとF-Xスレは国産ではないことが確定して興味薄れた層と念仏に辟易してスレを見なくなった層がいるから過疎化するのはしかたない。

2024/01/31(水) 22:34:32.89

日本下げしたいだけの朝鮮人と国策でネット工作してる朝鮮人と中国人がいる限りまともなスレになんてならないから

2024/01/31(水) 22:36:48.77

>>377
思う？
ことになる

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

>>380
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/01/31(水) 22:40:32.33

>>381
仕事だからそれしか言えないんだもんなw

2024/01/31(水) 23:07:45.15

>>381
>公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
25年から詳細設計かつ試作機の製作が始まると同時に、
共同開発の為の条約的な枠組みとJVを作るスケジュールなのに
どうやったらそれ以前に、みんなで手を繋いで共同開発するみたいな事が出来るんだよ
かといって25年まで何もしないってのもありえないし
それまでは各国と進展状況を報告しつつ、独自に開発を進めて
最終的に一番開発が進んでる所が、25年からの共同開発でのプロジェクトをリードするのが合理的

2024/01/31(水) 23:15:00.81

共同開発つっても色んな形態の共同開発があるわけで
F-35なんかは機体そのものとエンジン、アビオの開発の大半は米国がやった
あんな偏りまくりのワークシェアですら共同開発扱いだぞ

2024/01/31(水) 23:25:09.74

>>382
本気で工作員とバトルしてると信じてるのか
統合失調症のお前に貼り付く工作員？
ほんとに病気なんだな

>>383
ありえない
合理的

またまたパターン10？

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/01/31(水) 23:25:59.48

まさに基地外につける薬なし状態だなｗ

当初からFCASではデジタル技術で開発期間と費用を従来の半分にすることを目標にしていて、BAEの実証機も
そのデジタルエンジニアリング・設計・製造プロセスの実証が大きな目的のひとつ。
RRはすでに最新のデジタル設計・製造技術で民生用エンジンを5年で新開発していて、軍用でも実際にFCASの
オルフェウス実証機を従来の倍近いスピードで開発し、GCAPも同様に進めると言っている。

防衛省が海外のインテグレーション支援企業に求めていた3つの技術分野のうち、3番目がまさにこういった
「コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業」で、BAEはその支援企業候補の一つ。
その後、実際に経産省の資料でGCAPでのDX事例の参考写真としてBAEのそれが掲載されているので、日本も
しっかりBAEの最新のデジタルデザイン技術とテンペストプラットフォームの恩恵に浴して来年から本格的に
アジャイル開発を進めることができるわけだな。

2024/01/31(水) 23:27:44.58

>>386
所詮は小型低出力のエンジンなんだがな>オルフェウス

エコノミー重視で、パフォーマンス狙えるデザインの
データが得られたかどうか

2024/01/31(水) 23:44:53.57

>>385
当たり前だろ
ネット工作は朝鮮人と中国人のもっとも得意とする分野だからなw
本人が知らずに影響を受けてる場合も有るが大本は国策によるネット工作だよ
バレない上に5ちゃん程度なら数億円有れば十分だし日本全体でも数十億円もあれば制圧出来るんだからこれ程コスパのいい工作は無いしな

2024/01/31(水) 23:57:17.51

>>386
BAEの設計技術を利用してるなら技術使用料が発生してるわけで、当然BAEへの支払いも発生する
が、行政レビューを漁ってみてもBAEへの支払いに関する記述なんて一行もないんだが
次期戦闘機関連で海外への支払いは米空軍のみだぞ今の所

2024/01/31(水) 23:58:34.04

ついでに言えばRRへの支払いも無い
共同事業なら共同事業体を作ってそこへの支払いとなるはずだが、そんな記述も一切なし

2024/02/01(木) 00:18:40.01

>>388
わかったわかったw
統合失調症のお前のことを脅威に感じて
中国や韓国の工作員が必死にお前の書き込みを妨害するんだね

2024/02/01(木) 00:31:37.57

>>386
オルフェウスねた
https://twitter.com/RollsRoyce/status/1752693412115972545?t=j4f571GpvMLx89PsR1CdcQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/01(木) 00:35:27.92

来年中に試作機の製造が始まるから共同開発の本格化するのが来年初旬だとしてもハード面の設計はほぼ終わってるよな

2024/02/01(木) 05:19:39.25

日本が基本設計の予算を出して日本企業がプライムとして受注していて
エンジンも同様である以上それは日本主導の共同開発であるとしか言えんな
むしろ事前に言われていた「主導」からさらに進んでほとんど国産機になってるというか
アンチは必死に長文を連投すれば現実を書き換えられると思ってるのかもしれんが

2024/02/01(木) 05:33:19.68

>>392
>#Orpheus, a small engine family concept
開発元が小型エンジンファミリーコンセプトと言ってるのに
これでGCAPのエンジンが造れるって言ってる奴は、何を根拠言ってるんだろうな・・・

2024/02/01(木) 06:11:24.97

次期戦闘機の原型機の初飛行が2028～2029年だとすると
試作機に搭載するエンジンは2026年度中には出来てないと初飛行が遅延することになる
後2～3年でオルフェウスベースで次期戦闘機用エンジン開発しろなんて無理な話
肝心なオルフェウスもコンセプト段階でしかないという状態

ただ、オルフェウスを無人機用エンジンとして利用するなら
有人機のエンジンを日本のF9エンジンを採用するのだから、無人機用エンジンとして採用を求めてくる可能性はあるだろう
現在のところ日本は無人機用エンジンをどうるすか全くアナウンスが無い
XF5/F7系エンジンを無人機用エンジンにする事は技術的には不可能ではないが、そうした動きは確認できていない

イギリス側としてみれば、どうにも間に合わない有人戦闘機用大推力エンジンは諦めて
無人機用エンジンは日本やイタリアに求める方が現実的という考はあるかもしれない

2024/02/01(木) 06:21:54.90

Orpheusのコンセプトに
Ultra Low Cost Components
とある。小型で低価格でそれなりの性能があるなら、無人機には向いていそう

2024/02/01(木) 08:24:57.25

>>376
>>379
首席行政官には日本人が就き基本設計もエンジンも日本が予算を出して日本企業がプライムとして受注するという
もはや当初の主導を超えてほとんど国産機みたいな状況で仲間割れを始めるアンチの惨めさよ

統失患者同士仲良くしろよ

2024/02/01(木) 11:24:18.72

>>391
あらゆる分野で全ての掲示板、全てのネット関連でだからな
こんな僻地の5ちゃんのスレだけの話じゃ無いしな
軍事関係もそうだし日本の有名企業とか日本が頑張ってる所とかとにかくありとあらゆる所で日本下げと日本叩きの為にネット工作の仕事を毎日頑張っているぞ

2024/02/01(木) 11:28:05.63

ネット工作はお金もかけずに簡単に大きいな効果を出せるから世界の主要国はみんなやってるしな
日本のネット工作に熱心なのは朝鮮人と中国人くらいだけど

2024/02/01(木) 12:19:17.28

どうなることやら
https://www.sankei.com/article/20240131-A3B3P7PKQJPSXE3A3X3LJ2GNZQ/

2024/02/01(木) 12:29:56.07

戦闘機開発事業は国家の事業なのだから、国家が計画立案して予算を付けない限りは何もできない
こんだけの簡単な話でしかない

何故かアンチは計画立案もなく、予算も付かないのにイギリスなら開発できるという意味不明な主張をしだす
2035年実用化前提での計画・立案して予算を付けなければ、日本の設計・開発を受け入れするしかなくなる
ズルズルと話しを引き延ばせば開発期間が足りなくなる

この合意は事実上の日本主導を認めた合意だと考えてよいだろう

2024/02/01(木) 14:15:52.72

まーた基地外オッペケ念仏がﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏を唱えているのか。本物の基地外だな。

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省がGCAP開発のDX事例としてとりあげているほどで
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

これだけ揃って未だに日本側が防衛省式「日本主導」（要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件さえ確保できればテンペストJでも日本主導開発の戦闘機）
という空虚なお題目以外に実際に何かを主導していると考えられるのは糖質妄想以外の何物でもないと言わざるをえないな。

2024/02/01(木) 14:50:23.12

防衛装備庁は2020年10月に「次期戦闘機（その1）」を三菱重工業と契約しました。
防衛省は2020年度からF-2戦闘機の後継機の開発を開始しました。2020年度予算では戦闘機システム全体の初期的な設計作業を着手します。

品目次期戦闘機（その1）
契約日 2020/10/30
契約相手方三菱重工業
契約額 11,110,000,000 円
[2021年度]
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円
品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円
[2022年度]
品目次期戦闘機（その3）（1）
契約日 2023/03/31
契約相手方三菱重工業
契約額 62,041,100,000 円
品目次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円
[2023年度]
次期戦闘機開発諸費（ネットワーク装置検討）1式 2023/04/10 米空軍省 3,562,000,000円
品目次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
契約日 2023/10/23
契約相手方 IHI
契約額 23,887,600,000 円

2024/02/01(木) 14:53:05.24

>>403
それいったらタイフーンを生産、管理するユーロファイター社なんて本社所在地ドイツなんですが

2024/02/01(木) 15:20:04.58

>>401
輸出関係で主導権英伊にとられるんなら確実に開発費高騰してメリット無いから英伊のパージになるよな

2024/02/01(木) 15:26:18.71

逆に言えば今まで日本は開発の主導権を問題にしていたが
それが輸出関係に焦点が移る程度にはもう開発の主導権は取れたんだな

まぁ初代首席行政官が日本人になって基本設計もエンジン製造も日本政府が予算を出して
日本企業が受注してる状況なんだからそりゃそうだろうって話だが

2024/02/01(木) 15:44:07.29

まあ国産厨もここまで踊らされれば発狂するしかないのはわかるわｗ

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年04月　日英、英伊間で共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えと曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年08月　スウェーデンのFCASでの活動が休止と発表、FCASそのものが休止状態と曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る

2024/02/01(木) 15:44:27.75

22年12月　「共同実証エンジンは順調で納入の目処もたっている」RR
23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに作る」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
23年12月　GCAP条約調印
24年01月　「予算を見れば感じる、、日本の次期戦闘機は継続、テンペストは頓挫し日本が吸収　XF9すごいホルホル掘る４ｔうぇ」基地外オッペケ念仏　←今ここ

2024/02/01(木) 15:49:39.98

今はこの3パターンの妄想でループ

>>394,398,402,404
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>396
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

>>399
>>400
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/02/01(木) 15:50:35.55

>>406
>>407

ついにパターン10の妄想の事実認定が来たか

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/01(木) 15:51:12.48

アンチ延々と無限ループで猿踊り中

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

2024/02/01(木) 15:53:27.39

18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆

19年11月　防衛省政策評価に関する有識者会議
○佐藤（丙）委員今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、
現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
○家護谷事業監理官（航空機担当）いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って
いますので……
○佐藤（丙）委員であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
う理解でよろしいでしょうか。
○家護谷事業監理官（航空機担当）国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場

この下り、何度見ても最高だな。
家護谷事業監理官の「空気読めや、共同開発するに決まってんだろ、大本営方針言わなきゃならんこっちの身にもなれ」という内心が伝わってくるわｗ

2024/02/01(木) 16:08:23.80

>>412
ヘンテコなパターンを作って対抗してるつもりだろうが
お前がループしてる結果がコピペだと気付かないんだな
おまけに自演が本気でバレてないと思ってるし
お前の「議論」こそがパターン10だろ
事実をもとに妄想を自演で繰り広げるのは議論ではない

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/02/01(木) 16:57:26.08

予算がついて日本主導で進めてる開発工程が現実だよ。
巨額の金が動いてるんでな。

金欠英国をいくら持ち上げようがムダよムダ。
現実を無視した妄想ではどうにもならんw

2024/02/01(木) 17:01:01.84

ほんとテンプレ以外必要なくて草

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

2024/02/01(木) 17:03:29.70

コピペ乙w

2024/02/01(木) 20:02:24.91

>>415
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/02/01(木) 20:10:49.08

>>378
Q46　I would say we are about 70% through those negotiations, defining the work share, the work allocation and the work location.We have excellent momentum, and as we speak my team are negotiating with Japan and Italy to make sure that we complete this 70% activity in the first half of this year.
Q46 仕事の分担、仕事の配分、勤務場所などの交渉は70％くらいできていると思います。私たちは素晴らしい勢いを持っており、この話をしている間、私のチームは今年上半期にこの 70% の活動を確実に完了するために日本とイタリアと交渉中です。

2024/02/01(木) 21:03:38.02

荒らしの念仏と、念仏に構う荒らししか居ないスレ

2024/02/01(木) 22:02:09.18

>>419
Thx
we complete this 70% activity というのは報道通りに100%するという意味なのでしょうかね。英語は難しい。

2024/02/02(金) 02:49:30.22

イギリス政府が金欠かどうかは知らないが、戦闘機開発は国家事業なのだから
政府が計画・立案して予算を付けなければ何も実現しない
BAEやRRが自腹切って開発してくれてるなんて事はありえない
2025年度から試作機制作開始という予定で、機体やエンジンの開発・設計の計画・立案して予算を付けてるのは日本だけ
2035年実用化という条件で財政的・技術的貢献に応じて作業分担という条件だと、ゴールポストを動かす事ができない
グダグダ協議をしてると開発期間が短くなり設計担当そのものが不可能になる
事実上、協議をダラダラ長引かせてイギリスが好条件を獲得しようという戦術は封殺されている
これはFCAS(テンペスト)の経緯からも、イタリアもイギリスの姿勢を嫌った結果だろう
イギリスが2025年度迄に日本以上の財政的・技術的貢献して成果を出さない限りは
主要部の設計には全く関与できない