イスラエル情勢 32

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2024/02/01(木) 07:03:12.22ID:CdzKNRDy0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGname

イスラエル情勢 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703753253/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/02/21(水) 17:53:17.76ID:GSydxM5t0
>>350
結果に対して責任取れよ、ヒャッハーどもが民間人撃ったり外国人攫ったりする言い訳にはならねーだろって
2024/02/21(水) 18:01:22.38ID:tiQZz3PKd
ワンサイドゲームの戦争は楽しいだろうなぁ…
355名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/21(水) 18:13:26.07ID:IsQqvvWj0
>>352
米下院でイスラエル・ウクライナへの支援予算が揉めるor揉める以前の段階でそもそも審議に入れるか怪しい状態なのでな?
この状況で余計なもめごと抱えたくないのは極々当然の事だと思う
2024/02/21(水) 18:19:34.50ID:wxW2zzkt0
>>353
そのへんはおあいこだからどうでもいいや
357名無し三等兵 (ワッチョイ c36d-QyqJ [2001:268:98d1:5bb4:*])
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2024/02/21(水) 19:28:27.73ID:FbjgYD5U0
イエメンのフーシ派が生け捕りしたアメリカの水中ドローン

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1760200828156014897?t=pj0l7ENtCeoNfn_lICBI9Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
358名無し三等兵 (ワッチョイ 435f-gfBf [2001:268:98e3:c666:*])
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2024/02/21(水) 21:06:39.83ID:CF96DlSo0
元平和交渉担当者のツィピ・リヴニを含むイスラエルの代表は、前進し続ける必要性を倍増させた。
「私はネタニヤフの政敵ですが、ガザでの戦争を支持します」と彼女はシュタイエ氏とヨルダンのアイマン・サファディ外相を含むセッションで強調した。
「私は、テロ組織として、そして政権として、ハマスを排除する戦略的必要性を支持する」とリヴニ氏は述べた。
ミュンヘン安保会議での発言
359名無し三等兵 (ワッチョイ c36d-QyqJ [2001:268:98d1:5bb4:*])
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2024/02/21(水) 21:16:01.26ID:FbjgYD5U0
無理矢理復元したヘブライ語でのコミュニケーションて不便じゃね 知らんけどw まさに人造国家(国家のフリした飛び地の軍事基地)イスラエル
360名無し三等兵 (ワッチョイ c36d-QyqJ [2001:268:98d1:5bb4:*])
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2024/02/21(水) 22:19:47.34ID:FbjgYD5U0
ちなみに本日発表の昨日の戦果のまとめ ガザ地区以外ではヒズボラも激しいがフーシ派無敵過ぎる 紅海だけでなく自爆ドローンでイスラエル南部(エイラート)を攻撃

https://twitter.com/AryJeay/status/1760108338732220815?t=M0wHz_6YlVHu1FO7L4iNTA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
361名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qAa2 [119.171.35.6])
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2024/02/21(水) 22:38:46.29ID:stQQJs210
>>360
おお、1日ぶんでも結構色々やってんのね

>カーン・ユニスの西で、建物内にいた6人の兵士からなるIOF部隊の爆発装置の爆発に成功し、死傷者を出した。

まーたパレスチナ人の建物爆破しようとして自分が爆破されてるよ
2024/02/21(水) 23:37:20.73ID:EXQyQilHd
>>360
ヒズボラはやりたい放題だな
2024/02/21(水) 23:48:17.67ID:SBeKx/dO0
言語はそこまで
改造されて古代と別物なんてゴロゴロあるし
2024/02/22(木) 00:40:12.10ID:APuN+Xjk0
>>355
というかバイデンはウクライナも取り立てて支援したいと思ってないと思うんだよね。彼は別に大統領続けたいとも思っていないんじゃないかな、本当のところは
365名無し三等兵 (ワッチョイ c377-QyqJ [2001:268:981c:498b:*])
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2024/02/22(木) 05:05:17.93ID:ZnUiPzqF0
ちょこっとだけ動画出したな ハマス アル・カッサム旅団 ザイトゥーンでの戦闘 一本前の動画で言ってたんだが「我々はお前らが考えているような所にはいねーんだわ 呆れるわ」からの(ここからはオレの想像)イス軍首脳「じゃここか 手下ども行ってこーい」→案の定 待ち伏せでやられるパターンか

https://twitter.com/war_noir/status/1760322758754394146?t=ZhcEGJZkgPkaRVVRj8t9XA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
366名無し三等兵 (ワッチョイ bfec-QyqJ [2001:268:9868:3dfb:*])
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2024/02/22(木) 21:31:03.42ID:VMYcMg8e0
ヨルダンがイスラエルと どんな取り引きして人道物資の空中投下OKになったか知らんけど 4トン程度じゃ茶番だろね なんかイギリスも参加しているけど

https://twitter.com/AlArabiya_Eng/status/1760380342404309140?t=dlks8H7lXN4h8rY3nsfu_g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/22(木) 21:36:28.07
>>366
前からやってるじゃん
368名無し三等兵 (ワッチョイ 3f13-gfBf [2400:4051:5001:2f0:*])
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2024/02/23(金) 02:05:36.77ID:XBd40sLX0
>>364
アメリカの方針が対中>>>>>他なだけでウクライナも重要だろ
アメリカ負けすぎてるからこれ以上失点したくない
2024/02/23(金) 09:31:17.34ID:Lu+0IHH40
>>368
一つ仮説を立ててみた。バイデンは2,3年前から無気力モードに突入していて、そもそもリーダーシップを取っていない。演説や会談は裏方がすべてお膳立てしたもの。そして閣僚は各ポジションごとに縄張りの中で勝手にやって今に至る

ウクライナはウクライナ担当者が勝たせず負けさせずの当初方針に従事している。アメリカに方針などないんじゃないかな。糸の切れた凧のように風に舞うだけ。それっぽく見えるのは上記裏方が取り繕っているからだな
2024/02/23(金) 14:11:18.62ID:CLemDPlM0
でもウクライナを失ったらアメリカの何十兆という投資がパーだし、同様に何十兆という金を突っ込んで、まだそれ程回収できてない他の東欧諸国の投資も回収できなくなる可能性も高くなる。

ハンガリーなんてウクライナより投資し続けてきたのに、既にアメリカの言うことを聞かなくなってたりする。

で、そういう東欧に安い労働力で市場を奪われ続け、NATOでも支援ばかりさせられてた西欧諸国の国力はダダ下がりだったので、もうアメリカの言うことを聞けなくなってるし、ここ30年間、西欧の防波堤だった東欧がロシアに再び飲み込まれでもしたら、ソ連崩壊後、アメリカが東ヨーロッパでしてきたことが全部ムダになる。

そこに投資した額はリーマンショックでの負債なんか可愛いレベルのもの。

実はアメリカの未来がかかってたりする。
2024/02/23(金) 15:51:03.92ID:Lu+0IHH40
というか、プーチンも言ってたけどPPPではとっくに中国がアメリカを抜いている。貿易額でも抜いているし高付加価値論文で中国優勢

大きな流れとしてアメリカの没落はどうしようもないし、その原因は、人的リソースの劣化が根っこにある。原因が表面化したのが、たまたまウクライナ戦争だったってだけ

トランプはアメリカの自力に合わせてアメリカ圏を縮小しようとした。これは中途で中断させられたわけだけど、これに焦ったバイデン勢がかつての計画を遂行しようと急いだ、そういうことじゃないかい

アメリカが覇権を復活させる手立てはあるのか?散々考えたけど、俺には不可能に思える
372名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/23(金) 16:13:57.48ID:DaHefxNJ0
購買力平価だされても通貨すら限定されたオフショア取引以外不自由極まりない中国でちゃんと反映できんじゃろうに
2024/02/23(金) 16:15:38.73ID:TIq9eUcvM
アメリカに移住したいやつは世界に山ほどいる
ロシアや中国に移住したいやつはいない
以上
2024/02/23(金) 16:33:45.78ID:OhAw5psR0
購買力平価説の前提www

完全知識・完全競争の前提
交換の当事者は個人ではなく全体
無差別の法則(一物一価の法則)
交換を無限に小分割が可能な財間の交換に限定
375名無し三等兵 (ワッチョイ cf50-gfBf [2001:268:98b7:88f4:*])
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2024/02/23(金) 16:51:43.26ID:QSq6B1wE0
>>373
というかケンモーの連中とかそんなに素晴らしいならこの瞬間にでも移住しろよって毎回思っちゃう
376名無し三等兵 (ワッチョイ ef2f-j633 [111.169.82.180])
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2024/02/23(金) 16:58:16.90ID:9n3JP+U40
ケンモメンは自分の努力不足を日本のせいにしたいだけだもんw
2024/02/23(金) 17:23:30.94ID:Lu+0IHH40
>>372
国家間のガチ闘争ではちゃんと反映させる必要がないんだよ。ハマスvsイスラエル軍では圧倒的な経済格差がありながら、それなりに戦えているわけでね
378名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/23(金) 18:04:48.35ID:DaHefxNJ0
>>377
かつて毛沢東だかが言ってたように人民の海にってか?
あの大金ぶっこんだ海軍とか全部なかったことにするのかねアホらしい
あとな10/7の奇襲含めて1月終わり位でIDFの死者が552@BBCらしいがパレスチナ側の死者は2万5千
似たような比率で民間人に損害だしててたら大陸中国の面子も政権ももたんだろうよ
379名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/23(金) 18:09:21.59ID:DaHefxNJ0
というか経済格差あってもだいじょーぶってなら>>371のPPPで云々もどうでもよくないか
380名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/23(金) 18:17:04.10ID:932ifErD0
>>377
それなりに戦えてないよ そりゃ局所ではメルカバにRPG撃ったりして勇敢に戦っているけど 空爆砲撃され放題で民間人の犠牲多数 全然守れてないし現在は鬼畜イスラエルによる兵糧攻めを止めることが出来ていない
2024/02/23(金) 18:19:53.12ID:Lu+0IHH40
例えば霊験あらかたなツボは500万円くらいしたりするが、そんなもん信じねーよって者には500円くらいの価値しかない

名目GDPは前者の500万を500万として扱うが、霊験が戦の勝敗に左右するか?言ったらまずないわな。だからPPPの方が実力に近いんだよ
2024/02/23(金) 18:26:35.86ID:Lu+0IHH40
>>380
戦闘員と民間人は区別しているけどね。キルレシオならぬドルレシオでも算出してみたら、ハマスの方が優秀なんじゃないかな
383名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/23(金) 19:33:50.57ID:932ifErD0
区別してたら兵糧攻めなんてしないわ だからジェノサイドといわれる 
2024/02/23(金) 20:19:10.38ID:932ifErD0
まさにコレだぜ 非情と言うか容赦無いというか CNNの報道 他にもプロ市民による妨害とか

https://twitter.com/BeckettUnite/status/1760725355311321574?t=8KsHjbJxit_QzmR32bD4DQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
385名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/23(金) 20:49:37.75ID:DaHefxNJ0
区別してたらビルの根元にmk84の2000ポンド爆弾ぶっこむような事しないと思うの
2024/02/23(金) 21:04:44.05ID:OhAw5psR0
>>381
完全知識・完全競争の前提(貿易障壁も一切存在しない)
交換の当事者は個人ではなく全体
無差別の法則(一物一価の法則)
交換を無限に小分割が可能な財間の交換に限定

平時でさえありえないのに武器取引や戦時にあってはもっと遠ざかるこんな状態を前提に計算したのがPPPですwwwww
むしろPPPの方が「同じものでも違う値段で取引される」という現実を考慮していなくてツボを一律500万の方で扱うことすらありうる仮想上の数値
2024/02/23(金) 21:09:41.30ID:Pa3Qh9cU0
>>382
金額ベースで比較しろってことなのだろうけどガザとイスラエルではGDPの差が
50倍くらいで一人当たりでも10倍差があるのでハマス戦闘員一人ぶち殺すのに
10倍金を掛けてもペイするってことだね。
あとハマスのテロでイスラエル側は民間人が千人以上殺されているようなので、
金の問題にし過ぎるとガザの住民の内非ハマス関係者が数万人巻き込まれて
死ぬまではイスラエル側は過剰ではないという論理になりかねない。
2024/02/23(金) 21:30:11.97ID:ITj3/kXod
というか、ここ何十年も戦争における費用対効果がめちゃくちゃなことになってて、テロリスト1人殺すのに1億円ぐらいかかるのに、その1人を殺すと何倍もテロリストが増えるっていうねずみ算みたいなことになっててさ、結局、アフガンでも局地的には圧勝してるのに、全体で見るとアフガン一国の戦争でアメリカの経済が傾くほどになってる。

それでそれまで二方面の紛争に対処できてたアメリカが、一国のことにも対処できなりつつあることが誰の目にも明らかになってる最中に、三方面も四方面も対処しなくちゃならなくなったら、そりゃほころびが出てくる。

ナチスが二方面で戦わなくてはならなくなってジリ貧になったように。
2024/02/23(金) 23:23:02.45ID:1t6wo1nZH
>>370
アメリカの都合でやってるから、日本は距離おけばいいのにね。属国だから無理かもしれんけど、国民が応援してるのが謎。ウクライナとか聞いたことない奴大半やろ。安く石油買えたのにねぇ
390名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/23(金) 23:38:06.75ID:DaHefxNJ0
目先の金しか見えてないとウクライナとかほっとけになるだろうけど
力による現状変更を良しとすると大陸中国への抑止が低下するからな

それに今ウクライナを見捨てたら次大陸中国が暴発なりした時に欧州からの援助も見込めなくなるだろうよ
391名無し三等兵 (ワッチョイ ef2f-j633 [111.169.82.180])
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2024/02/24(土) 00:15:59.59ID:jJ5gNqHN0
中国サマはウクライナの復興にいっちょ噛みしたいらしい

気持ちはわかる
ならロシアをなんとかせいw
392名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/24(土) 02:52:06.78ID:1KIh3T0n0
イスラエル左派メディア ハアレツの主張 まさにコレだと思うんだがネタニヤフと極右過激派連中は聞く耳持たないだろう 「ノン・グラータ国家」イスラエル

https://twitter.com/AryJeay/status/1761074219071217668?t=4TnQ27Qa6MjZ30JEXpXobw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/24(土) 04:17:39.93ID:AFyCeczod
>>390
まあ、見方によればロシアなんかよりアメリカの方が侵略、虐殺しまくりで、ベトナム、イラクだって捏造した証拠で戦争しかけてるし、今の世界中のありとあらゆる紛争はアメリカが関係してるし、イスラエル並みに市民を平気で殺してテロリストだって言い張ってるしで、そのアメリカのやり方と比べればロシアなんて可愛いもんよ。

そもそも中国は大きな戦争を何十年もしてないし。

そりゃあ、左の連中なら誰でも敵なんだろうけど、中国があんなに巨大化したのは、アメリカが投資しまくったせいなんだからさ。日本もアメリカに言われてわざわざ中国に投資させられたんだぜ。それも天安門事件があった後の方が投資が加速してるし。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/24(土) 04:26:16.84ID:1KIh3T0n0
ハマスさんの戦闘動画 だがな この程度の攻撃じゃ勝てんぞ (しかしコイツらは元気だな どこから水や食料を補給してんだか)

https://twitter.com/war_noir/status/1761101496718872984?t=4Y8sr9t5uu6FRS0qCgVQQw&s=19https://twitter.com/war_noir/status/1761101496718872984?t=4Y8sr9t5uu6FRS0qCgVQQw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
395名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/24(土) 05:30:04.55ID:1KIh3T0n0
やろうと思えばイスラエルは出来るんだよ 占領地での食料の配布とか ハマスにパクられないように管理して でもやらない
民族浄化が目的だから
396名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qAa2 [119.171.35.6])
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2024/02/24(土) 06:12:56.98ID:s/wkA5jc0
>>390
イスラエルスレで力による現状変更を許せないと言うなら、ゴラン高原とヨルダン川西岸からイスラエル叩き出せって話になるw
中国牽制する為だアメリカには是非やってもらいたい
2024/02/24(土) 09:41:49.09ID:+wuVTzrad
>>393
で、何が言いたいんだ?
>>390の言ってる事はアメリカの関係は薄いだろ。
2024/02/24(土) 10:36:23.56ID:AqeTDKFs0
むしろ目先の金しか見えてないものがウクライナ侵略しているように見えるんだけどね。NATO東進は米ソ冷戦時代の名残でソ連崩壊後の現在でもそのシステムと方針は生きている

これの意味するところ、共産主義を止めたソ連改めロシアとなっても止まらないなら、結局彼らは世界征服するか力によって排除されない限り止まらない

人類にとっての最大の脅威がこれだと思うんだがね。ロシアや中国にそのような野望は見て取れないわけで
2024/02/24(土) 10:37:36.63ID:AqeTDKFs0
ちなみにウクライナを侵略しているのはアメリカね
2024/02/24(土) 10:39:42.18ID:AqeTDKFs0
>>386
霊験あらかたは一般化するのが難しいから、統計上は普通のツボの価格、食器とか花瓶とか精々文化財の価格に落ち着くんじゃないかな
2024/02/24(土) 10:42:01.00ID:AqeTDKFs0
>>387
ガザだけならその算段でも通用するとして、その後中東全部敵となるとイスラエルには余力無しでどうにもならなくなるんじゃないかな
402名無し三等兵 (ワッチョイ 5389-QyqJ [2001:268:98d2:b03:*])
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2024/02/24(土) 12:07:44.53ID:1KIh3T0n0
まぁ 地上戦でのゲリラ戦に限って言えば良く戦っていると言えるかな 🔻マークひとつで1分隊程度の人数で遂行可能

https://twitter.com/AryJeay/status/1761183131292319757?t=yWRuo3sljxnKpLEtvpfehA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
403名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/24(土) 12:08:56.35ID:wjCDUOdB0
>>393,399
あなたの見方は別にどうでもいいけど
国連総会での決議的には
「侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行使」
となってるがウクライナで米が何したって?具体的な証拠をどうぞ
どうみても2014以降ロシアがウクライナでしてる行為でしかないと思うんだが
2024/02/24(土) 13:14:26.72ID:AqeTDKFs0
>>403
クーデターへの支援
405名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/24(土) 13:23:12.12ID:wjCDUOdB0
>>404
スレチだからここまでにするけど
ユーロマイダンなら腐敗しすぎたヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領(当時)が失政の責を取らされただけだろうに
空気いれられたにしても主導は国民だろうよ
んで2014のクリミアやウクライナ東部では「ロシア連邦軍でしか使われてない装備」が複数個所で確認されてるけど
そういった米による介入の証拠あった?
2024/02/24(土) 13:32:50.82ID:VGOEbM9O0
伊勢崎

昨年10月7日のハマスの行為は「テロ」ではありません。「奇襲反撃」です。この言説を世界に広めることが、即時停戦の実現に不可欠です。
2024/02/24(土) 13:39:39.31ID:AqeTDKFs0
>>405
米高官がクーデターにいくらかかったって発言したからね。日本円で3000億以上だったかな。選挙も三回もやり直しさせているしね。まあスレチだとは俺も思っているのでここで続けたい話ではないよ
2024/02/24(土) 14:06:42.03ID:9DQ2T0hmd
日本にいるとアメリカのダークサイドが伝わってこないよな
富士山の民間人轢き殺した米兵が無罪放免されたことなんて可愛いもんだぜ
2024/02/24(土) 14:10:49.55ID:HKPcH6Xi0
>>400
真面目に言うとツボは無限に小分割が出来ないので扱えない
というか壺に限らずそんなことができるモノはないのでPPPは実態のあるモノを扱ってない
2024/02/24(土) 14:14:45.09ID:AFyCeczod
>>397
力による現状変更をしてるのは西欧の方だということ。

ソ連崩壊後のロシアなんてアメリカが旧ソ連諸国を侵食し続けた歴史の連続でもあるし。

チェチェンとか911でアメリカはテロリスト認定したけど、それまではずっとアメリカが支援し続けてたしね。

経済的に手を回してる事例なんて枚挙に暇がないし。

それで相手が軍事力を蓄えないと考える方がおかしい。

ロシアもそうだけど中国にしたって核兵器を除けばアメリカと直接戦うだけの装備はないし、どちらかというと、アメリカの力が落ちて影響下にあった地域がロシアや中国の経済力に押されて、アメリカが軍事力をちらつかせるぐらいでしか対抗できなくなってるのが問題。

アメリカが戦争し過ぎて勝手に疲弊してるからこうなる。
411名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-Ah6w [60.157.118.217])
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2024/02/24(土) 14:21:57.23ID:3UhZZLd20
>>410
カネや経済で仲間を増やしてるのが西側

ってんならわかるがね
とはいえそれはWINWINなわけ

力(暴力)による現状変更をしているのはロシアや中国でしかない

中国はカネも使ってるけど
債務の罠みたいなクズのやり方だわな
2024/02/24(土) 14:39:03.57ID:AFyCeczod
>>403
ウクライナへ至る経緯がロシアにとっては直接的な脅威だったのよ。

ソ連崩壊後、2004年のリーマンショックになるまで、東欧諸国には大量にアメリカ資本が投入されて、ロシアの影響力を排除する政権が続々樹立されたし、コーカサスの石油の取れる地域も侵食された。

南部のチェチェンなんかはイスラムゲリラに肩入れしてドンパチさせたしね。

で、ウクライナではそういうのがリーマンショックで資金的にできなかったから、核兵器も廃絶させてロシア側も納得してアメリカとの最後の緩衝地帯としてのコンセンサスも形成されてた。

でも、2010年頃から段々他の東欧でやってたみたいに資本が投入されて、ロシア離れが加速しはじめ、ゼレンスキーに至ってはアメリカの資本に農地をどんどん買収させたし、今の戦争でも見れば分かるようにウクライナ軍の装備がアメリカの支援で見違えるようになってた。

まあ、プーチンが正義だとは言わないが、ずっとウクライナが最後の一線だといい続けてきたのに、それをアメリカが反古にして平気で越えてきたのがウクライナにとっての命運を決したわけよ。
2024/02/24(土) 14:49:50.61ID:AFyCeczod
>>411
いや、中南米ではアメリカの一般企業が政府を乗っ取ってクーデター起こしてそれで、その国の金を巻き上げるなんてことしてたからね。

他にも資源国に反政府組織を作って戦争をさせて、政府と反政府のどちらからも資源を買い叩いて安くせしめたりしてる。

今現在の携帯の材料にもそうやって入手したものが使われてるよ。

ダイヤや石油、貴金属なども。

中国はまだ海外ではクーデターみたいなことは起こしてないし、軍事に訴えて占領するようなこともやってない。(ウイグルやチベットはあるけどさ)

アメリカが軍事力でヘマした所に中国が経済力で進出してるから、アメリカは尚更気にくわないんだろ。

今回のガザの戦争の裏でも中国が漁夫の利を散々得ているしね。
414名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/24(土) 14:51:33.03ID:wjCDUOdB0
ロシアの都合をウクライナに要求するのは勝手だけど
ウクライナ自身が蹴ったからといって国際法的には侵攻していい理由にはならんな
415名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qAa2 [119.171.35.6])
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2024/02/24(土) 14:57:28.28ID:s/wkA5jc0
>>411
NATOは安保理決議無しの武力行使によってユーゴスラビア破壊しとるやんけ
んでゴラン高原併合という安保理決議でも否定された力による現状変更を試みるイスラエルを武器支援してるのも西側
416名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-Ah6w [60.157.118.217])
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2024/02/24(土) 14:58:13.52ID:3UhZZLd20
>>413
欧米が汚いことをしていないとは思わないがね

ワグネルはアフリカがメインの活動拠点で金鉱採掘から利権を得ていたりしてるわな

ちなみにロシアの国内法でも傭兵は違法なはずだったが???

まぁともかく
ウクライナに侵攻したり
南シナ海の公海に軍事施設を建設したりするのは
明らかに直接的な力(暴力)による現状変更でしかない

どこまで間接的にならオッケーなのか?というのは簡単には答えはでないだろうがね
2024/02/24(土) 15:15:39.27ID:AFyCeczod
どっちもどっちだからね。

アメリカのベトナム、イラクへの開戦はでっち上げだし。

それで百万人殺しても誰も罪に問われないんだから、真似するヤツが出てくるわけで。

結局、戦争をすると儲かるからいけない。
418名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qAa2 [119.171.35.6])
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2024/02/24(土) 15:58:19.59ID:s/wkA5jc0
>>416
直接的にシリアに軍事基地置いてもいるし、間接的だからオーケー論すら成り立たないでしょアメリカ
419名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/24(土) 18:24:04.11ID:wjCDUOdB0
>>418
シリアにおける米の対ISIS攻撃については超ざっくりだけど
1.シリア領内から米の同盟国に越境攻撃がなされ
2.シリア政府にはISISにたいして実効ある制止をする意思も能力もない
3.よって自衛権の行使としてシリアにおいて必要且つ均衡性のある軍事行動を行う
4.空爆前にシリア政府に通報
5.米の国連代表から国連事務総長にも通知
として自衛権の範囲だってストーリー作ってるけど
この辺ロシアによるウクライナ侵攻でも今回のイスラエルによるガザ侵攻でも大いに怪しいのよね
イスラエルについては10/7にやられたから自衛だ!って騒ぐ人もいるけど
10/7の被害が11/7付けロイターに1400人殺害240人超が人質
対してガザ地区における死者2万9千超と2/20NHK
10倍返しみてーな話は「均衡性」の観点からするとアウトって国際刑事裁判所とかでもでとるんよね
+して相手が民間人は基本いかんとかその他諸々あるがまぁ割愛
2024/02/24(土) 22:17:45.36ID:oMBz4YI80
そもそもロシアが北朝鮮とベラルーシ以外から好かれていないならず者国家じゃん
東欧諸国も中央アジア諸国もロシアに組み込まれたい国なんて皆無
2024/02/24(土) 23:01:17.40ID:AFyCeczod
けど、そのロシアから離れたい国々でアメリカは右翼ばかり育てたから、逆にアメリカに歯向かう連中まで出てきてみんなお互いでドンパチやりそうな勢いなのよ。

アメリカの政権が変わったり経済が落ち込んで支援が緩むと余計にタカ派ばかりになる。

で、昔の事を持ち出して領土が、民族がってことばかりになる。
422名無し三等兵 (ワッチョイ efd1-X6hX [111.234.144.10])
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2024/02/24(土) 23:15:28.38ID:wjCDUOdB0
>>421
自説述べるのは好きにすりゃええけど
>>410の力による現状変更を西欧がーっていつどこでどのようにしたの?
むしろ西欧は冷戦後軍縮してロシアから資源買ったりしてた方だと思うがね

旧ユーゴ?血みどろの内戦の果てに介入されただけだろうに
2024/02/25(日) 03:46:56.53ID:V83nJ6WV0
アメリカでなくドイツの話なら国内に独立要求のある地域抱えてるクロアチアに先走って国家承認出して、ボスニアもそれに続いちゃってややこしくなって、更にクロアチアが民族浄化しちゃって…ってのは言われる話
2024/02/25(日) 04:48:05.46ID:ePo+/KB2d
>>422
軍事力というわけではないのよ。

東欧の国のGDPなんてたかが知れてるし、国籍企業が資金にモノを言わせれば経済を牛耳ることなんて簡単だし、ウクライナだってそれで対外債務が山の様になって既に破綻同然でもある。

ユーロとかドルなんて東欧の通貨と比べてはるかに強いし、その資金を少しでも動かせば、そこの政権なんて経済的に簡単に倒せるし、昔、南米なんかはそうやって経済と政治がずたずたにされてきた。

ある意味、中国が発展途上国に債務を負わせて、そこの国の政治や経済を握ってるのと同じこと。

それが西欧ははるかに金額が違う。

中国はその政権自体に手を出すことは少ないけど、アメリカは冷戦時代から必ずといっていいほど右寄りの人間にすげ替えてるしね。

ペルーのピノチェトとかは最たる例だけど。

ロシアからのパイプラインを増強する時にアメリカの企業が噛んでいて莫大な利益を得られそうだったし、その当時はアメリカはロシアを制御できると思ってたから、ヨーロッパにもガスをどんどん買わせたんだけど、結局、ロシアを御することにアメリカが失敗したからヨーロッパはあんなことになった。
2024/02/25(日) 04:49:04.01ID:ePo+/KB2d
国籍企業じゃなくて多国籍企業ね。
426名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 05:40:34.79ID:wVSKhkOJ0
もうイスラエルという軍事基地を維持するのも無理になってきてんじゃないか ところでインド人傭兵が女性兵士(しかも国会議員の娘)を強姦したという記事 インド人労働者受け入れ始めたのでイスラエルがインド化する日も近いかも

https://twitter.com/rozangops/status/1761285653285786018?t=Gr4cPV4kDbM6p6aUMYNx7g&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
427名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 09:12:48.78ID:wVSKhkOJ0
USAとUKに空爆されているのにイエメン軍(フーシ派)へっちゃらみたいだな 

https://twitter.com/ShaykhSulaiman/status/1761527233955479641?t=FxozLeCWq9IDKXWsXocw6w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
428名無し三等兵 (ワッチョイ d6d1-iVup [111.234.144.10])
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2024/02/25(日) 11:15:51.28ID:pGsGINo40
>>424
少なくとも本邦において力による現状変更っていうのは
軍事力の直接的な行使あるいはそれを背景にした威圧による一方的なものを指すので
あなたのそれは俺定義にすぎないよねってだけかな
429名無し三等兵 (ワッチョイ d6d1-iVup [111.234.144.10])
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2024/02/25(日) 11:31:24.23ID:pGsGINo40
>>427
米英は「自衛権」の範囲内で軍事力行使ってストーリーなので
投入できる戦力が限定されてる上その行使も慎重にならざるを得ない
金満サウジ他に数年間空爆受けて軍も民衆も慣れてる
対米・対イスラエル感情の悪化で軍・民の支持がある こんなところかね?

ちょっと前までランチャー何個撃破!とかニュースでやってたけどフーシ派のランチャーってこんなDIYみてーな作りなのもあるからな
ttps://twitter.com/rockfish31/status/1719739303868481669/photo/1
https://twitter.com/thejimwatkins
430名無し三等兵 (ワッチョイ 4ad5-R1XQ [2400:4150:8120:b00:*])
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2024/02/25(日) 12:12:53.28ID:BMaRfz0S0
>>118
普通のマンションはコンクリなんだが。
431名無し三等兵 (ワッチョイ d62f-pQv0 [111.169.82.180])
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2024/02/25(日) 13:11:09.25ID:LZjK6uoJ0
タワマンならS造かとおもったらRC造なのね今
432名無し三等兵 (ワッチョイ ba22-RtHD [240b:c010:440:8ff4:*])
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2024/02/25(日) 14:54:51.60ID:/x0JGMTe0
ユダヤ女「ん"あ"〜アラブ人のチンポデカスギ!」
2024/02/25(日) 15:11:51.40ID:khSG7MGF0
>>429
そもそもあいつらは自国にろくな工場も兵器も持ってないからな
全部イランから貰ってて、イランの代わりに鉄砲玉やってるだけ

米英も国際世論気にするから兵器しか破壊してないし
またイランから新しい武器貰って使うだけっていう
434名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 15:25:06.04ID:wVSKhkOJ0
イスラエル空軍による民間人への攻撃 爆弾ではないよね チャフに見える だからって駄目だよね 基本イスラエル軍は兵士がやられると仕返しで民間人を攻撃するクソっぷり 一昨日も第84ギヴァティ旅団の中隊長(少佐24歳)を始めとして軍曹などが結構やられた模様

https://twitter.com/madhoun95/status/1761561837101785426?t=H2zeZFMqXxcbB0jDNiHBZg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
435名無し三等兵 (ワッチョイ d6d1-iVup [111.234.144.10])
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2024/02/25(日) 15:37:52.32ID:pGsGINo40
光ってるのが地面転がってるからフレアに見える
照明弾なら多分降下速度がもっと緩やかだろうしなー
436名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 15:40:30.06ID:wVSKhkOJ0
あとテルアビブでの大規模なデモの様子 6本の動画

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1761501637569351874?t=dCsPH9RjtVQRbFHsQV5sFw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
437名無し三等兵 (ワッチョイ ee3a-MMix [240f:33:658e:1:*])
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2024/02/25(日) 15:40:48.19ID:1E9oBgC60
>>419
そもそもISやヌスラ戦線なんて最初から有志連合の傭兵集団の
看板なのww

ISISとワシントンの標的はまったく同じ
https://manhaslanded.blogspot.com/2024/01/isis.html?m=1
イラクのハッサン・サレム議員は、フーラン渓谷からテロリスト戦闘員を排除する軍事作戦を開始するよう呼びかけた。同議員は本誌に、「谷には、アメリカの保護の下、民間キャンプで訓練を受けている数千人のISISメンバーがいる。米軍が異なる国籍の数百人のISISメンバーをこの地域に移送した」と指摘した。

PMUのある高官は、米軍はイラク軍がホウラン渓谷に近づくのを、治安部隊を攻撃することで妨げていると、本誌に語った。「米軍機が、この地域でISISを攻撃していたPMUの部隊を標的にしたときに、このようなことが起きました」と彼は明かし、谷にISISのメンバーや他の過激派組織が数十人存在し、米軍から訓練や装備の提供を受けていることを確認した情報報告を引用している。
2024/02/25(日) 15:47:56.45ID:ePo+/KB2d
>>428
でも、ちゃんとCIAとかが裏にいて、反共系、イスラム系のゲリラを育てたり、ウクライナの場合は戦前の流れをくむナチとも近い民族主義者の武装はかなり前から支援してた。

まあ、911でイスラムゲリラはアメリカからみんなテロリスト認定されちゃったけど。

核兵器で手足を縛られるようになった時代から、実際の軍事力だけを使った戦争より、そういう経済力をものを言わせての戦争にシフトしているよ。

で、問題は一般企業が尖兵となってるから、表向きは平和的に見えて、その実、いきなりクーデターでその国経済を搾取し始めたりで、それで破綻させられた国も多い。

外から見れば独裁者が出て、そいつがひどいことした様に見えるんだけどね。
439名無し三等兵 (ワッチョイ ee3a-MMix [240f:33:658e:1:*])
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2024/02/25(日) 16:08:01.49ID:1E9oBgC60
>>429
もっと根本的な問題。

「敵基地攻撃能力」では弾道ミサイルを阻止できない根拠と実戦例
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0614a227491222c08099a9522bc4078a436cb69c
攻撃では弾道ミサイル発射を阻止できなかったという戦訓
第二次世界大戦でV2弾道ミサイルが史上初めて使われて以降、弾道ミサイルが使われた戦争自体は数多くあります。第四次中東戦争、イラン・イラク戦争、アフガニスタン内戦(ソ連介入)、リビア空爆(1986年)、湾岸戦争、イエメン内戦(1994年)、チェチェン紛争、リビア内戦、シリア内戦、イエメン内戦(2015年〜)。思い付くだけで10の戦いがあります、他にもあったかもしれません。直近では2020年1月8日のイランによる在イラク米軍基地攻撃も弾道ミサイル攻撃事例となるでしょう。
弾道ミサイルは射程が長いので狩りに行く場合は敵国の防空網を奥深くまで制圧して乗り込む必要があり、空の上での圧倒的優位な状況を確保しておく必要があります。
第二次世界大戦以降の戦争で弾道ミサイル狩りが本格的に行われたのは上で説明した湾岸戦争(1991年)とイエメン内戦介入(2015年〜)の2例で、その両方とも空の上での圧倒的優位な状況を確保した上で、明確に弾道ミサイル狩りを失敗しています。

攻撃以前に地上移動目標の発見は著しく困難
対北朝鮮での「敵基地攻撃能力」を論じるにあたって最大の問題となるのは、本当の目標は地上固定基地ではなく隠れながら逃げ回る弾道ミサイル移動発射機であり、攻撃以前に索敵が著しく困難だという点です。弾道ミサイルは液体燃料式ならば燃料注入で早くとも30分の発射準備時間が掛かりますが、湾岸戦争でもイエメン内戦介入でも液体燃料式弾道ミサイル相手に攻撃によるミサイル狩りは完全な失敗に終わっています。
2024/02/25(日) 17:00:13.11ID:khSG7MGF0
車両の固定燃料タイプは殲滅は難しいとしても
大型の液体燃料タイプは阻止できるし無意味ではない
2024/02/25(日) 17:16:19.52ID:ePo+/KB2d
イエメンが配備してるスカッドをサウジに撃ってたね。

湾岸戦争の時にイラクが使ったけど、アメリカは打ち上げは阻止できなかったね。

どちらもパトリオットで破壊したけど、それだと上空で破片が広がるから、そっちの方がソフトターゲットには被害が大きくなるみたい。

音速で破片が落ちてくると、ネジ一本でも人間にとっては相当なダメージがあるから。

スカッドは1発二、三百万とかだから、パトリオットと比べると百倍以上価格に差があるね。
442名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 17:20:11.70ID:wVSKhkOJ0
>>439
弾道ミサイルは射程が長くて速度も速いから撃墜にも苦労する イエメンは対艦で弾道ミサイル使ったらしい
443名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 17:27:10.31ID:wVSKhkOJ0
どうやらフーシは世界で初めて弾道ミサイルを対艦で使った初めての軍隊らしい 米海軍士官へのインタビュー

https://twitter.com/cybermuslim313/status/1761350658131947777?t=c4GSB1U3tLTU4drSnffF5w&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
444名無し三等兵 (ワッチョイ d6d1-iVup [111.234.144.10])
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2024/02/25(日) 17:37:39.00ID:pGsGINo40
>>437
ロシア経済、日本を追い抜く可能性 みたいなロシア・トゥデイの記事真面目に紹介してる個人ブログがなんだって?
pppベースで成長率2%日本にかつる!みたいな事書いてるけど戦争で全力生産しててこの程度なんよねぇ

>>438
でもでも俺の説が正しいんだ世界が間違ってるんだって言ってるようにしか見えませんな
それで理解と共感どこまで得られるかはわからんがね
445名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 17:57:08.82ID:wVSKhkOJ0
>>435
すまん フレアやね 訂正してくれてありがと
446名無し三等兵 (ワッチョイ ee37-d8Bj [2001:268:986c:3ffd:*])
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2024/02/25(日) 18:39:34.26ID:wVSKhkOJ0
ギバティ旅団の入隊・宣誓式の様子 ゴラニ旅団ほどステータスは無いが結構有名 日本の大学に例えればMARCHや日東駒専ぐらいのポジションかも 紫色のベレー帽が特徴
ちなみに女子大みたいな7割が女性の第33カラカル大隊なんてのもある

https://twitter.com/DocumentIsrael/status/1758444228412121572?t=NMCmwpDsqPAW6hchS94tHw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/25(日) 22:55:05.79ID:ePo+/KB2d
>>444
自分の説というか、ほとんどがアメリカのCBSとかの受け売りなのよね。

アメリカでもそういう報道はなされてる。検証つきでね。誰も気にもとめないけどさ。
2024/02/25(日) 23:13:06.14ID:PDrK+JsU0
今日夜9時からNHKでウクライナのドキュメンタリー見てたけど
西側陣営供与の戦車や装甲車とウクライナ軍の歩兵が反転攻勢で進めなかった一因が地雷なんだと理解した(砲弾の枯渇もあるが)
地雷って原始的な武器なのに今でも有効という…この現代で地雷を簡単に安全に除去出来ないもんかね
449名無し三等兵 (ワッチョイ 16ad-RtHD [119.171.35.6])
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2024/02/26(月) 00:04:56.47ID:QrBgaVne0
地雷の除去自体は簡単
最前線で敵が空爆や砲撃してくるので迅速に、となると至難

一応、日没直後が地面と地雷の温度差でサーモ検出し易いようだが
場所わかってもそっから無害化しなきゃならんからな
450名無し三等兵 (ワッチョイ 4a55-d8Bj [2001:268:98bf:9ff0:*])
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2024/02/26(月) 00:29:29.26ID:nBjQUOb30
こういう略奪行為は様々な国際法で禁止されているのに堂々とSNSに上げちゃう糞っぷり 装備は立派だけど中身は中世の軍隊なのかな ワグナーの亡きプリゴジンですら「我々は民間の財産には手をつけない!」と言っていたのに(ホントかどうかは知らんけどねw)

https://twitter.com/s_m_marandi/status/1761477767877591424?t=M68bTIV38MWm7PzQKuwh_Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/26(月) 00:41:44.16ID:PNLXbzw4d
>>448
地雷処理用の兵器なんかでは、いっぺんに何百メートも処理できるのもある。

ロケットで爆薬の入ったものを飛ばして面で爆破するようなのが。

でも、前線に持って行く前にやられやすいし、そもそもウクライナにはそういう兵器は少ないんじゃないかな。

あんまりそういう攻める作戦をする想定がなかったし、元々戦車や重車両とかの数すら少なかったから。
452名無し三等兵 (ワッチョイ 4a55-d8Bj [2001:268:98bf:9ff0:*])
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2024/02/26(月) 01:22:03.84ID:nBjQUOb30
アルークッズ旅団の動画 6発撃って6発必中 とかホントだとしたら凄腕過ぎる 使用ライフルは12.7mmではなく7.62mmのように見える

https://twitter.com/CensoredNws/status/1761723803959238996?t=kbobbSULxF3DzPdREXieIg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
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