【レールガン】先進兵器総合【レーザー】7

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:23:10.17

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701504332/

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 20:07:18.85

>>126
自衛隊も米軍も、高射砲での対処を目指してるな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 20:30:24.94

少なくとも、まだ配備されてない兵器を持ち出すのはイカンと思う。

イスラエルはまあ実戦経験ありと見て良いけど、日本はまだ持って無いし、
購入したって言うトマホークでさえ、自衛隊はまだ運用能力を持って無い。

早ければあと数年だと思うので、もうちょい待ちなー

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:21:03.78

>>126
レールガンはドローン相手も想定してると思う
コスパはかなり良いし命中率も高い

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 21:25:46.47

ドローン相手は例の榴弾砲でしょ
19式でどこまでやれるのか知らんけど、数はある

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:09:29.44

>>129
砲身命数を考えたらやってらんねーと思う
レーザーか従来火砲でいいよ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 07:58:39.60

在日工作員の方が脅威

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 09:12:06.51

>>131
ドローン相手なら速度を落とせばいい。
電気的にいくらでも速度は制御できるのだから、常に最大速度で撃つ必要は無い。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 09:24:11.53

そんな火砲レベルなら連射性能から見ても何のメリットも無い

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 09:59:09.73

米軍のレールガンは弾一発200万くらいだったらしいし
日本のレールガンはサイズ小さいから一概に比較できないけど
ドローン撃墜するんなら更に低コストのレーザーしかないでしょ
そもそもレーザーは現状ドローン相手以外に役に立たなそうなのに

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 10:45:23.28

>>134
ボフォース40mmに比べたら多分連射速度は早くなると思うよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 10:50:28.81

リークされた文書でshahed-236の製造コストはプロペラverが90万ドルでジェットエンジンverが140万ドル
小型偵察機のshaed-107は46万ドルと暴露されたぞ
バイラクタルTB2が100-200万ドルなんだからそりゃそんなもんだよな
戦時体制のロシアは総力上げてshahed-236をプロペラ／ジェット型合わせて年間2800機生産する計画だけど
平時にこんな高コストな神風機を量産できる筈がないわ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 11:57:58.42

>>136
その射出に必要な動力は何万ｋWだと思ってる？ｗｗｗ
文系脳の夢想

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:32:25.34

>>125
ハッキリいうと同様のモノを作ってやり返すすしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 12:36:27.46

>>138
5MJ試作レールガンをボフォース40mmと同程度の300rpmで撃つなら2.5万kWくらい？
二倍速で連射するなら5万kWか。
LM2500をに2基分くらいか。実際はバースト連射できればいいんだから、蓄電池を使って発電機の能力を抑えればいいと思うけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 13:14:48.06

>>140
全然ぜんぜん違うよ
一回の出力は5MJ/S=1.4KW以下の電力しか使わん
限界の120発に必要な合計エネルギーはたった168KWしか使わない

ポイントはコンデンサでコンデンサ許容力を5MJ/Sとし300gレールガンに必要な出力は実1.5MJ/Sとしても
秒間1-2発の100-120RPMまでしかコンデンサが電力保証できない
クールタイムを想定したらこの半分50-60RPMあるいはピークで5秒間に6-8斉射がやっとだろう

バッテリはCIWSのドームに収まるほど小さいがコンデンサはコンテナ数個分でクソでかい
トラック3台強だな
クソでかコンデンサのキャパは増設困難で100-300RPM分のエネルギーは用意出来ない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 13:20:09.11

>>141
タイポかもしれないけどエネルギーと仕事は気をつけて分かるように書いてほしい。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 13:22:05.90

動力の話をしているんだからコンデンサとかクールタイムの話は別でやろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 14:57:36.31

>>141
5MJ/s = 5MWだろ
1.4kWってどこから出てきた数字だ？
しかも単位の次元も何かおかしいし

ちょっと前にもエネルギーと電力の次元の区別がついてなくて突っ込まれてた奴がいた気がするけど
ひょっとして同一人物か？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 15:11:49.02

そうだねキヨタニ御代だね
さすが120mm砲弾で戦車内部に10万G起こすキヨタニ御代
物理の知識はうろ覚えだ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 18:38:11.91

>>133
速度を落としたら、>>129が言う様な命中率のメリットも消し飛ぶぞ

コスパについても、まず砲システムの調達価格が従来砲よりクソ高いだろ
元を取るのにどんだけ撃たなきゃならんのだ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:26:04.81

>>146
なので砲身命数の延伸は実戦配備するなら必須、今現在の300発ではあまりにも少なすぎる
砲弾自体はそれほどコストが高い代物ではないので

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 20:56:05.97

>>141
1発撃つのに5MJの入力エネルギーが必要なら120発撃つのに必要なエネルギーは600MJだが
「合計エネルギーは168KW」とかドヤ顔でアホなこと書いてるけどkWはあくまで仕事率の単位であって
エネルギーの総量じゃないからな？

穴だらけの能書きを得意げに垂れてる暇があったら高校レベルの物理くらい理解してからにしてくれ
前にもkWとkWhの違いが分かってなくてフルボッコされてただろお前
あとKWじゃなくてkWな

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 03:22:37.94

海自艦艇に実用的なレールガンを搭載しようとしたら、
発電設備や蓄電設備の関係で船体サイズがデモイン級重巡洋艦サイズとなりそう

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 05:25:08.54

安倍晋三らがやった朝鮮人に日本人の税金を横流しした政策のごく一部

朝鮮アプリLINEを政府公式アプリかのごとく宣伝
（サーバーは韓国などに在った）

東京オリンピック公式スマホはサムスンのギャラクシー
（オリンピックは100年に一度と言えるイベントであり、日本国産スマホを採用せず朝鮮スマホを使った安倍晋三自民党の売国は頂点）

オリンピック開会式で天皇陛下スピーチに菅義偉らは起立せず醜態を世界に発信

朝鮮企業の許認可を次々と通して災害発生
（例、静岡県熱海の土砂災害盛土工事は自民党系同和の土建）

新型コロナの休業補償は韓国朝鮮人経営も多い飲食系だけ

新型コロナで自粛期間中もパチンコ屋は休まず

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 12:47:33.65

>>146
それはレールガンがドローン対策にしか使えない場合、弾や電力以外の固定費が大きいからコストに合わないという話。
レールガンが他の用途にも使えるなら固定費が分散されて話が変わる

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:18:28.87

レールガン1基搭載するくらいなら、レーザーを50基搭載したほうが無敵

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:54:55.50

>>152
20km先からレールガン撃ち込まれたら終わりやん

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 14:11:08.08

>>153
20km先から撃って海面上の的に当てる場合の仰角と初速は？ｗ
まず固定的にすら当たらんわな

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 15:28:48.82

海自は、レールガンを近接防御と主砲のどちらにしようとしているのかね？
それによって、出力と口径が決まりそうだが

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 16:05:42.97

>>154
飛行機やミサイル登場以前の戦闘艦はどうやって戦ってたか調べてね

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 16:50:25.68

>>155
近接防御を目的にするとコストが高過ぎだから主砲だろうね。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 16:51:14.54

>>155
直射小径対艦対地と、中径対空防御

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 18:57:16.65

直射で対艦はいくらなんでも想定交戦距離が近過ぎでは

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 19:05:57.84

現代戦も実戦では思ったより接近戦になる、って教訓が近年の戦争であるのも確か
イージス艦が巡航ミサイルに1マイルまで迫られたりロシア海軍もしょちゅう目視距離でSUVと撃ち合ってたり
パトリオットやアローも事前に宣伝してた長射程は弾道弾迎撃では発揮されず地上に落下してくる直前での迎撃ばかり
近距離の交戦能力は意外に重要だった

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 20:12:17.22

>>159
海上民兵の漁船に対艦ミサイル使うのもったいないし。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 21:44:33.40

漁船程度ならそれこそレーザーでよくね

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 22:06:25.47

レーザーで漁船を直射できるほど接近するのは効率が悪い。

漁船が分散していたら追いつかないだろうw

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 23:39:15.52

>>162
レーザーだと有効なのは喫水線上だけだろうし、そこに小さい穴開けるのがどれほど効果があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 00:31:26.53

>>164
非人道的だけど広域分散照射して船員の目を潰すって手もあるぞ
もしくは衣服を発火させるとか

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 00:44:03.18

>>165
条約違反w

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 00:44:18.82

>>165
どうせ外に船員なんていないんで無駄無駄
それより高速高エネルギーの弾頭で船体ごとズタボロにしてやりゃいい
それでだめならトマホークでも１２式でも好きにうちこめ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 05:04:49.37

>>167
海上民兵の漁船に対艦ミサイル使うのもったいないし。

って話なんだけど、安価にやっつけるいい方法はないかな？
震洋ドローン？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 05:25:13.75

漁船てそこそこの頻度で火災事故起こして沈んでるイメージだが
そもそもレーザー照射したら燃えたりしねえの

>>163
まず護衛艦の甲板高さが6mくらいあると仮定して、水平線まで大体9kmくらい見える

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 07:04:17.79

>>168
普通に火砲でいいだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 07:19:34.53

欧米にとって枯れた技術である野砲こそが中国の苦手分野で、
レールガンとかレーザーみたいな新しいジャンルはむしろ
中国の得意分野だろ。

このジャンルでの殴り合いは数の暴力に押し負ける未来しか見えないな。

コストが下がったら漁船に積んで、中東のゲリラみたいに軍艦を囲んだり
戦域の外で日本の漁船を沈めたりしそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:41:33.30

レーザーって比較的速度が遅いドローン相手以外使い道無いやん

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:47:44.82

レーザーって散水したら無力化できそう

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:11:15.80

>>173
艦船相手だとそれでほぼ無力化できるだろうね
艦の舷側にパイプでも設置してウォーターカーテン作れば防御するのは簡単

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:46:24.20

>>172
ドローン以外にも砲弾やロケット弾、亜音速の巡航ミサイルを落とすとこまできてるぞ
化学レーザーでよければ10年以上前にブースト段階の弾道ミサイルの迎撃だってやってる

>>174
そもそもボートレベルより上の船舶をレーザーでどうこうってのは考えてないんじゃね？
相性がいいのはやっぱり脆弱な航空目標だろう

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:39:24.23

艦船でもレーダー壊すだけで無力化出来る
その程度で充分だからレールガンでも対艦は小径でよいという判断だ

対空は当たらんから中径にしてショットガンを撃つ
レーザーなら近接程強力だから、万能なのがレーザー

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:39:50.68

レーザーの欠点は着弾までは一瞬だが撃墜までは時間がかかることなのよな。
火砲やレールガンは着弾まで時間はかかるが、撃墜は一瞬。数発撃ったら次ということもできる。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 11:27:31.64

>>177
レールガンは着弾まで速いよ

重迫は秒速平均200ｍだから13km先の目標まで移動時間18kmほどを100秒弱ですすむ
亜音速SSMは100kmを300秒ですすむ
アメリカ開発中のラムジェット弾は横に100km、移動距離120kmをマッハ2.2で170秒ですすむ
レールガンは150kmを移動距離300kmでマッハ6=50秒ですすむ

50秒の誤差は22ノット巡航のDDで距離500メートルの誤差なので直進方向500ｍ先を打つだけで当たる

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 11:35:10.17

>>178
マッハ6って秒速1.8～2kmくらいだけどそれで50秒だと100kmくらいしか進まないんだが
しかもマッハ6はあくまで初速だから空気抵抗で減速もするし

つか文章が読みづらい
「150kmを移動距離300km」って何？
移動前後の2地点の距離が150kmで、実際に弾丸が描いた軌跡の長さが300kmとかそういう意味か？
仮にそうだとしても計算も文章もぐちゃぐちゃなのは変わらんがね

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 14:06:34.56

>>177
レールガン1基分の電力5万ｋWをレーザーで使えると設楽って考えてみ？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 14:39:17.87

1秒未満で砲身から出てく奴をワット表記すんな

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:41:17.90

>>168
レールガン使うのももったいないし、トマホークでいいんじゃね？
４００発一機買いするんだから、２００発や３００発追加したって同じだよ
確実に強烈に殴れるのが一番安いんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:42:53.56

>>176
ちょっと着火する程度じゃなあ
お互い動揺もあるし、レーザーはせいぜいがドローンやミサイル迎撃用だよ
まだ火砲の方がマシ、まあそれより射程長くて炸薬量の多いトマホーク推すけど、楽にしたけりゃヘルファイアでも積むさ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 17:29:25.22

頭悪そう
その高価なトマホークがレーザーで無力化食らってんのにｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 07:30:22.31

トマホークがレーザーで無力化って聞いたことが無いんだけど、
どこの世界線での話だ？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 07:41:46.79

想像の中じゃない？妄想は自由、なんでもレーザーで超兵器！
それが軍板の楽しみ方だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:12:21.36

アメリカが亜音速の巡航ミサイル標的をレーザーで迎撃するのに成功したって報道を
トマホークと早合点したんじゃない？
実際に落とされたのはトマホークじゃなくて巡航ミサイルを模した標的機だと思うけど

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 08:46:19.57

トマホークもただの巡航ミサイルだぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 11:30:59.03

トマホークは早期発見できれば迎撃は容易だからな。

発見できればだけどw

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:28:27.31

「迎撃試験に成功＝無力化」では無いんだけどな。

駆逐艦に魚雷撃ち込む試験で成功すれば当然沈むし、
どんな航空機でもミサイル一発喰らえば落ちるけど、
無力化済みだから運用する意味がないとはならない。

要は使い方。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 09:00:40.90

頭悪そう
その運用を間違えてんじゃんｗ

レーザー数10基搭載した艦隊に向かってトマホーク撃てばいい、トマホークがあれば充分っつってるアホなんだからなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 10:35:08.54

そのなんだ、レーザー数十基搭載した艦隊は、今まだないな…
怖いのは、撃破後の煙や諸々がレーザーに対しても障壁になるところかな、後色々あるけど
駄目か…

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:56:06.95

このスレは
近いうちにこうなる、そうなる装備のスレなんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:39:17.37

>>192
先鋒で煙幕剤を搭載したトマホークを撃ち込む感じになるのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:44:08.13

>>193
どうせ少数調達で、なんとなく無かったような感じになるだけだよ
華々しくＲＷＳがデビューしたのに待っても待ってもＬＡＶにも機動戦闘車にも10式にもつかない
蓋開けて見りゃ護衛艦にちょっとだけ付けます、機能省略版です
期待させといてあんまりだ、どうせ積まない

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:44:22.23

>>194
それは普通に結構迷惑だな…

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 18:47:34.35

>>194
割とアリだと思うわ

>>195
光波自己防御システムとかもな
とっととC-2&P-1に搭載しろよと

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 19:07:05.43

>>197
イライラしてくるなあ、せっかく作っておいて眠らせてる装備多すぎないか
予算が厳しかったのは分かるが、だからってなあ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 21:38:09.26

答え　ポンコツだった

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 01:40:54.05

作ったけど途中で予算降りなくなって凍結、とかアメリカでもしょっちゅうですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 02:29:07.80

つまりレーザーも日本の艦にはつかないって言いたいんだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 08:22:14.84

国産はすべてポンコツだが
このスレは国産のスレではないんだし

**名無し三等兵** · 2024/02/13(火) 17:51:05.85

グリペン信仰してそう

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 00:37:43.23

ポンコツかどうかを評価できるステージにすらいない
装備かしないんだからないのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 07:06:00.36

外国じゃ民間機にも搭載してるってのにね
装備したらポンコツってバレて大変だもんなぁ、賠償責任に発展しちゃうから

**名無し三等兵** · 2024/02/14(水) 15:56:32.61

おま国ではレーダー誘導式ミサイル使わず哨戒機や輸送機に態々近寄って赤外線誘導ミサイル撃つんだ?まあ我が国の哨戒機は異常接近がお家芸ということになってるからしょうがないのかな
でもおま国のお家芸はレーダー照射なのは変わらんからな

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 19:22:31.82

最近の西側は政治主導で勝手に装備開発の期限を切って当然のように達成できずに延期するパターン多すぎ
自衛隊の滑空弾の開発も遅れに遅れてまだ一発の試射もしてないのに勝手に2026年に量産開始とか決めてるし
米軍がどんだけ長期間試射を繰り返して失敗し続けて来たと思ってんだと

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 21:09:20.64

アメリカは公共事業
やってみて無理ならキャンセルするだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 21:22:59.13

中ロイラン北朝鮮の滑空弾や対艦弾道弾を見て後から慌てて開発に力入れたり
ロシア北朝鮮イランで急速に進む長距離無人潜水攻撃機を見て慌ててUUVに注力したり
最近は後手後手に回ってる印象

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 22:06:28.42

ウクライナでドローンで戦車や軍艦撃沈とか
金かけず高価な兵器破壊してるけど
アメリカって低コストドローンの量産すら出来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 22:11:03.69

アメ公はJDAMばらまけば済むし

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 22:16:50.26

スイッチブレード君に謝って

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 22:24:55.64

>>210
言うて、消費量も膨大だから安くもないぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:15:04.92

本来なら整備された正規空軍でCASしたり、確実に迅速に破壊できるよう対艦ミサイル持っていくんだが
空軍半壊滅状態のウクライナじゃ難しい
本邦空自はどうなるのかね、アテにしたいけど開戦初頭に壊滅するんだろうか
ま、考えても意味ないな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:32:34.57

>>210
>ドローンで
カネの代わりに兵士の命を支払う奴だぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:21:41.66

あと
1軍に上に身近な手法なのか

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:23:06.83

>>158
クリファのために別で進めてると思われる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:24:25.96

>>204
ぜひ買って含んだままになっている層が薄いだけって言われるのが多いことがわかった。
700割ったらまた買うわ
うん、バリューに金あるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけどパチン娘はウケてる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 04:51:42.96

ロシアがツィルコンを実戦投入したかもってニュースが流れてたな
同じように宣伝しまくってたキンジャルと比べると随分と遅い実戦投入だったが
キンジャルがペトリオットに落とされたから渋ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 12:29:48.79

>>211
ほんとにそうなる
ガザ爆撃とウクライナ戦争の攻撃の能率の悪さ見ればいい
ウクライナはロシアにドローン1000機単位を打ってインフラや護衛艦を破壊した
ロシアは巡航ミサイル3000発でろくに破壊達成を実現できなかった(質と運用の誤り)

イスラエルはガザに2000ポンド爆弾を多数打ち込み市外を大破壊した
破壊力だけなら有人機のほうが遥かに上とわかる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 12:41:15.45

ついでにロシアのミサイル作戦の成果が極めて乏しいのはロシアのミサイルの質と運用法が間違ったから

ガザ空爆は貫通弾を建物側面道路に落下させ道路に深さ10ｍ直径20ｍクレーターを多数つくって家屋を倒壊させた
アメリカやイスラエルの作戦理論と能力だとトマホークにしろ側面にクレーター作って「家屋倒壊戦術」を計画的に実行できる

ところがロシアはそういうマニュアルを持たず建物の上面にミサイル弾着させるだけ
この場合上1-2階吹き飛ばすだけなので仮に戦術核使用であっても効力は低いんだよ

アメリカならトマホークで空港の管制塔を倒壊させ粉砕できる
たいしロシアは滑走路に穴開けるのが関の山で玉は低精度で貫通弾でもないから滑走路にダメージを与えることもできなかった

ロシアは経験もシミュレートもないから高度な爆撃ができず原子炉攻撃とかもすべて中途半端だった

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:40:03.01

ウクライナのドローン攻撃が上手くいくのは欧米のISR能力のおかげだろう。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:50:42.93

ロシアは市民を決して狙わない、西側は常に市民を狙って無差別爆撃するってだけじゃん
イラク戦争なんて初日にバクダッドの全ての発電所を爆撃してブラックアウト起こす国家規模のテロ仕掛けてたし

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:55:26.73

>>223はどっか別世界から来たのかマジモンなのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:26.29

ロシアは狙いもろくにつけられないボンクラの集まりだから
戦場でもどこでもウォッカをあおりよる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:38:19.92

イラクの自由作戦では民間人の死者は少なかったし、なんなら当のイラク軍すら損害を最小限で戦闘を終結させたんだから賞賛されてしかるべきじゃね
その後の占領統治がマズかったのは事実だが、民間人死者の大半も統治期間中に発生したもんだし