【レールガン】先進兵器総合【レーザー】7

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 15:23:10.17

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701504332/

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 06:55:15.98

>>907
安定的な電力が無い

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:15:01.09

そんなのドカタが使ってるディーゼル発電機で余裕じゃん

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:27:41.21

>>909
>ディーゼル発電機で
結構高品質な電源で無いと、レーザー装置が壊れる

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:38:39.12

電源車を随伴させるか、内部に発電機積むだけなのでそれはイイとして
まだ兵器として雑に扱えるレベルの製品にはなってないのだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 11:49:01.37

>>910
お前相当頭悪いだろう？

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 12:03:14.59

ズレたこと書いたり、人の書き込みを意味もなくオウム返ししたり、少し前から変な奴がいる

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 12:10:05.73

>>912
MELCO大船に可搬型高出力レーザー装置の試作を発注する程度には経験はあるよ。防衛省さんは堅いので私らより10年以上ゆっくり

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 14:12:00.77

>>911
>まだ兵器として雑に扱えるレベルの製品にはなってないのだろう
まあコレだな

内部には発電機っつーか安定化の為のキャパシタを積んどいて欲しいが
（電源は外部供給でもいい）

**名無し三等兵** · 2024/04/18(木) 17:29:21.50

>>910
安定した電源ならそれこそガスタービンで良かろ
アメリカならエイブラムスのパワーパックに発電機を繋げりゃ簡単に作れる、新規開発する必要すらない

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 13:09:13.79

べつにガスタービン自体で発電出来るわけじゃないんだけど？
発電機回すための動力源ってだけだから別に燃費の良いディーゼルでもいいんだよ
立ち上がりが遅いのはそれこそバッテリーで補えばいいんだし、ディーゼルより燃費が良い利点で
アイドリング待機させておいてもいいんだから

**917訂正** · 2024/04/19(金) 13:09:59.05

間違えた）ガスタービンより燃費が良い利点でアイドリング待機させておいてもいいんだから

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 19:10:47.09

ID:cvwqFs8t だけが頭悪いだけだし

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 21:35:36.39

イスラエルとアメリカの発表だとイランが発射した130発のMRBMのうちブースト段階とミッドコースで大半を米軍が撃墜して
イスラエルに接近したのは55発、うち5発を米軍が残り40発程度をイスラエルのアロー３が高高度迎撃
残った10発のうちダビデスリングが大気圏内で2～3発ほど撃墜して残りが着弾ということらしい

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 23:45:12.44

>>920
それってどこかにソースある？

これが本当ならBMDにおける多層防御の有効性と、迎撃ミサイルの方が弾道ミサイルより
高コストという事実から来るBMDの限界の2つが同時に実証されたことになるな
何にせよ実験じゃなく実戦で130発も撃たれて90%以上を阻止したのは大したもんだ
まあブースト段階での迎撃は正直無理ゲーだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/04/19(金) 23:48:55.36

>>921
>ブースト段階での迎撃は
イラク・クウェート・サウジにTHAADとかがあるのかな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 00:04:27.79

>>922
THAADの射程と速度じゃブースト段階のMRBMを迎撃するのは無理だと思う
ブースト段階での迎撃ミサイルによる迎撃って実はかなり技術的ハードルが高いんだよ
（迎撃ミサイルに高い加速力か標的の弾道ミサイルを上回る速度が要求される）
アメリカはKEI、NCADE、ERWnといった感じで何度かブースト段階用の迎撃ミサイルを
開発しようとしたけどいずれもモノにならずにことごとくポシャった

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 09:45:59.57

イランのミサイル発射地点である西部国境の目の前にあるイラク領を米軍が占領してパトリオットやTHAADを展開しているから
ブースト段階で撃ち放題という特殊な条件だったからな
イランは考え得る最も不利な条件で撃たされた

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 09:56:43.57

そもそもブーストフェイズのミサイルを撃ち落とすのは発想に無理がある、速度が遅い内に迎撃したいってのは分かるが
やっぱスターウォーズ構想再びかねえ、今の技術ならあと１０～２０年もすればMW級レーザーが実現するだろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 14:33:42.17

ブースト段階ならレーザーが有効なんだけどな

問題はどうやってレーザーで狙撃するかなんだけどw

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 16:32:39.10

そこはもう大口径化や高出力化で、スポットの入熱増やすしか無いだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:13:57.27

射程伸ばしたかったら大口径レンズ使うしかねえわな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:14:02.97

いや、どうやって敵地奥深くに侵入してレーザーを照射するのだ？ってことw

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:21:34.26

>>929
ブーストフェイズ段階で叩き落すのはかなり特殊な条件がそろわないと無理ゲーだから、通常の弾道ミサイル防御では選択肢にも上がらないだろう
あり得るとしたらやっぱ衛星兵器でミッドコース中の再突入体に損傷を与えるしかないんじゃね
その衛星も即応性の観点から低軌道を飛ばさないといけないだろうし数が必要になる、費用は空恐ろしいことになるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:22:49.00

>>929
>どうやって敵地奥深く
イランは地続きなので、クウェート・(現地政府の意向無視して)イラク・(トルコは駄目かも)・アゼルバイジャンに設置できる

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:26:07.77

>>930
>衛星兵器で
普通の大型衛星(4-5トンの日本では最大級)の消費電力 = 太陽電池/バッテリーが、3kWとか4kWとか・・をしっていると。気が遠くなるはず。
家庭用の壁コンセント(100V 30A)で、ICBMを次々と全て撃破！！　←おかしいでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:28:20.26

>>932
レーザー兵器の電源が太陽電池なわけないじゃん
もしあり得るとしたら原子炉か燃料電池
太陽電池は積むとしても兵器以外の機器稼働用になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:46:23.93

原子力衛星とか飛ばしただけで国際問題になりそうだな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:47:57.47

アレだ、コスモス954号

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 17:51:40.97

>>933
>もしあり得るとしたら原子炉か燃料電池
実現した場合をちょっと考えてみること
https://ja.wikipedia.org/wiki/コスモス954号　原子炉衛星
https://en.wikipedia.org/wiki/BES-5　↑それの原子炉
電気出力　3kW　炉の総質量 385kg

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:05:49.96

>>936
Children of a Dead Earth　ってゲームをsteamで探してみ
レーザーから原子炉の設計までできる宇宙戦闘シミュレーターだ
少なくともMW級宇宙用原子炉の設計は物理的に可能だし、ラジエーター等も非現実的なサイズではない
前に試作してみたが、10t程度の質量でレーザー出力が1MWの衛星は作れた（原子炉出力は2～3MW）

まあ宇宙空間に原子炉を浮かべるのは抵抗が大きいだろうから燃料電池の方が現実的だけどな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:17:57.63

もうちょい言えば、そもそも宇宙空間の軍事利用は禁止ってのが暗黙の了解なので
まず、国連で「防御兵器に限りOK」とかの条件を合意させないといけない奴

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:18:26.55

暗黙の了解じゃねえわ、条約がある

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:25:32.44

>>938
そうね、条約とか慣例に引っ掛かる代物なのでそう簡単には配備できないのは分かる
例によって「技術的には可能だが政治的にNG」なパターンだな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 18:36:07.16

宇宙条約なら周回軌道に乗せなければ抵触しないだろ

原子炉搭載のレーザー砲台準衛星を弾道軌道で打ち上げるなんて、全世界に対して喧嘩を吹っ掛けるようなものだけどw

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 19:26:11.65

>>941
普通に核ミサイル持つ方が
一万倍安全やな

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 20:52:24.59

ブースト段階での迎撃もTEL狩りもドローンが進化すれば近い将来にほぼ完璧に対処できるようになるだろうし、DARPAなんかは当然注力してるだろうな。

**名無し三等兵** · 2024/04/20(土) 21:55:57.36

https://jp.reuters.com/markets/global-markets/GO7NOSEYO5IXHFOD5NSTC2RKPA-2024-04-19/
コラム：「ドローン戦」全盛、最新鋭ハイテク兵器もすぐに時代遅れに
2024年4月19日午後 6:05 GMT+9

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 12:17:40.74

>>925
今回のイランは目の前に米軍が張り付いてフリーで動ける状態で撃たされたからな
加速の遅い液体燃料式弾道弾の打ち上げ直後にほぼ目の前にいた米軍が加速の早いSAMで迎撃してる
この条件ならそりゃ当るわっていう

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 13:48:15.36

>>932
SDIに反射衛星砲あったやん
あれでいいよ

実現性は知らんw

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:31:51.45

そも、アイアンドームの次期型はレーザーにするつもりだしな、イスラエル
流石に砲弾をミサイルで撃ち落とすのは割に合わないのは承知しているので

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 15:43:44.50

155㎜自走砲を対空砲にしようぜ、58口径でさ
陸自のあれはうまくいくのかな・・

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 21:21:19.43

>>934
ボイジャーとか

**名無し三等兵** · 2024/04/21(日) 21:48:09.33

カッシーニのときは結構騒がれてたな、そんなに恐ろしいものでもあるまいに

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 04:24:41.36

確実に軌道投入できる国ならそうなんだろうが…

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 08:29:28.47

確実なんてものはどこにもない、どこの国だって失敗するときは失敗する

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 08:33:54.70

軌道投入もそうだが寿命が尽きた衛星をどうするね？
大気圏に突入させるわけにもいかない。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 09:51:11.39

>>949
ボイジャーは帰還しないのが前提だから許された感はある
（打ち上げ失敗で墜落してくる可能性はともかくとして）

後、原子力電池でしょあれ
原発に比べれば遥かに安全よ　出力も小さいが

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 09:55:47.48

>>953
>軌道投入もそうだが寿命が尽きた衛星をどうするね？
コスモス954号は30機シリーズ。大気圏突入事故が954号ともう1機(大西洋だったのでニュースにしない権利を各国政府が行使)、更に1機が高高度軌道への遷移に失敗して再突入待ち。27機は再突入まで数万年以上の高高度軌道へ遷移済み。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 10:16:45.64

中国ロシアの場合しか文句言われないからな
スペースXは超巨大なロケットを毎回無制御落下させてるけど何も言われず100%成功してる中国の長征ロケットだけ大騒ぎ
JAXAに至ってはアメリカ領内にロケット落下させて民家に損傷与えたけど日本では報道すらされてない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 11:17:47.83

極超音速のレールガン、実用化へ連射・電源小型化の壁：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC098BL0Z00C24A4000000/

” こうした特徴から、レールガンは、既にロシアと中国が実戦配備し、北朝鮮なども精力的に開発を進めている極超音速誘導弾に対する防衛で威力を発揮すると期待されている。この誘導弾は、マッハ5（音速の5倍、約1700メートル毎秒）以上の極超音速で、通常の弾道ミサイルより低い軌道を長時間飛翔し、さらに任意のタイミングで速度や高度を変えたりする機動性を持つ。既存の防空網をすり抜ける可能性がある新たな脅威として、世界各国が対策を急いでいる。

日本は極超音速誘導弾の迎撃に向けて、米国防総省ミサイル防衛局が進める誘導弾の開発に参加したり、防衛装備庁が独自に誘導弾の開発に着手したりするなど、新たな取り組みを進めている。そこに、多層防御の1つとしてレールガンを据える。「誘導弾と比べて1発当たりのコストがはるかに安くなるため、多くの弾数を撃てる可能性がある」（松井氏）点が大きな魅力だ。”

なるほど。レールガンは極超音速誘導弾の迎撃が目的。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 12:46:59.91

極超音速誘導弾の迎撃は、予想飛行方向に置き石する感じだから手数多い方が良いのよね

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 13:20:23.37

https://thecradle.co/articles/precision-over-power-how-irans-obsolete-missiles-penetrated-israels-air-defenseshttps://thecradle.co/articles/precision-over-power-how-irans-obsolete-missiles-penetrated-israels-air-defenses
>ガドルは約10個の囮弾頭を放出し
>エマド：これは約10年前のもので～略～再突入前に迎撃を回避するために宇宙空間に膨張可能なデコイを放出
>ハイバル・シェカン1：ディプレスト軌道によりアロー3に対抗する

イラン革命防衛隊側の発表では囮とデコイを多数使ったらイスラエル側が発射数を誤認したという主張らしい
またイランは36時間前にイスラエルに事前通告していたとのこと

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:33:33.96

” 「誘導弾と比べて1発当たりのコストがはるかに安くなるため、多くの弾数を撃てる可能性がある」（松井氏）点が大きな魅力だ。”

コストの非対称性は、コスト強要戦略になる。

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:48:17.11

火砲の方がもっと安くね？とは思わんでもない
まあ初速ある分だけ、火砲より射程伸びるのがレールガンの利点だが

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 19:55:21.54

火砲は伸び代がね
それと火薬類を削減できる利点は大きい

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:21:31.53

全部組み合わせるしかないんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:31:31.37

>>961
これもまあまあ見過ごされがちな話なんだけど、ある飛翔体に物体を命中させるときは、物体の速度が飛翔体より優っているほど命中率が上がるのね、無誘導だと特にそう
これが速度が同等程度だと命中させるのはまあまあ賭けになるし、速度が倍も違うと当てるのは絶望的になる
従来型の火砲で超音速弾を迎撃するのはちょい難しいし、極超音速弾になるとほぼ無理、だからレールガンなのよ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:50:30.84

対空なら当たらないレールガンより、確実に当たるAHEAD弾の方が50倍マシ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 21:54:39.50

だから、防衛省はそのABM弾をレールガンから撃つつもりじゃん
最強だな

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:01:12.28

レールガンには使えない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 22:08:30.21

>>967
防衛省がCG出してるな
君の見解と防衛省の構想のどっちが信用できるかは自明

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:37:39.14

余談だけど、誘導砲弾を127mmや155mm火砲とレールガンとで共通化する考えは米海軍のGLGP計画も同じ

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:49:37.25

>>964
そもそも単発で狙って当てるもんじゃないでしょ
>>958が言う様に、進行方向にバラ撒いて「置く」もんだよ

必要なのは壁を作れるだけの数を撃つ事であって、命中率じゃない

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:59:33.56

>>970
そのバラまいて置くのにもある程度の速度が必要って話よ
この辺は相対速度とか角速度とかの小難しい話になる
速度差がありすぎると飛翔体の未来位置に遷移できず命中率が下がるってこと
ちなみに飛翔体側が回避機動を取ると命中率はさらに悪化する

**名無し三等兵** · 2024/04/22(月) 23:59:55.45

>>970
マルチステージ化とか、原理的にレールガンは速射性も火砲より早く出来る

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 00:04:46.83

>>972
ンなもんより砲身命数の方が必要

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 00:12:25.57

>>973
交換容易にするだろ
セグメント化とかもその一環だろうし

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 01:15:25.34

日本って100kw以上のレーザー作ってないの？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 01:23:39.48

去年の秋頃に、川崎が100kWの車載レーザーを納入してなかったか

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 01:26:52.27

秋じゃないか、納入は2023年2月だ
10kWの国産ファイバーレーザーを10本結合した奴

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:08:25.31

>>968
ただの時限信管と、AHEAD弾では精度が違う
レールガンでは電子回路は無理

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:19:46.08

>>978
それは君の見解な
防衛装備庁は違うみたいよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:23:09.05

>>978
そのレールガンで電子回路付き砲弾を打ち出せないって話、何の根拠もないよね
そんな記事や論文見たことないし、逆にソースがあるなら出してくれよ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:28:06.60

まだ一度も試作すら出来てないってのに
馬鹿ばかり

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:43:55.63

>>981
理論的な成立性位は検討してるからこその公式CGだろ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:43:55.80

>>981
ソースを出せないってことはただの思い込みか、根拠もないのに嘘を書き込むなよ
そういう断定はちゃんとした証拠があるときだけにしてくれや

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 09:54:45.75

例えば、砲口でタイマーセットしないと駄目って程度なら
今だと光信号でも行けるわけ
これならファイバー引き回せば鞘の内部に光検出器置けるし、磁場の影響は受けないね

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:05:42.83

それ以前に日本はAHEAD弾すら実用化出来てないしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 11:11:02.93

と言ってる間にさっくり実用化、乙ｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 12:31:19.87

>>970
速度が遅いとばら撒く必要のある範囲が大きくなる

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 13:00:52.34

つーかAHEAD弾なんてごく単純な製品に実用化もクソも無くね？

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 16:53:50.70

18式防弾板の開示資料でてますね
凝った作りで納得の価格でしょうか

**名無し三等兵** · 2024/04/23(火) 19:05:57.06

ホントに納得の作りだな
ちゃんと付けれてない隊員はキチンと教育しろよとは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 00:39:52.83

>>987
まず相手飛翔体の軌道予測が先にあって
n秒後に通過可能性の高いエリアに壁を作る訳だから、必要な弾数は変わらないよ

リアクションタイムは変わる

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 07:32:27.59

>>991
n秒後が後になればなるほど、観測誤差や外乱の影響による予測との差が大きくなるので、それをカバー出来る範囲に弾を撒かねばならず、必要な弾数は増える。
誘導弾を使って予測との差を修正するなら別だが。

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 08:36:50.11

そのためのAHEAD弾
予測差をカバーしきれる範囲に爆散させるから一発でOK

レールガンではそうもいかない

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:29:59.39

>>993
レールガンがAHEAD弾になるんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 10:36:08.18

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/965
1:25あたりで破片散布しているのが見える

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:15:01.72

CGじゃなく洋上試験でレールガン発射した時の対象物までの距離と破壊具合見せろよ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 11:17:17.93

見せるわけないだろう、お前らにｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:12:39.15

レールガンではメカニカル時限式がせいぜい
速度速い分さらに誤差ありまくり
±500mだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 16:20:52.55

>>996
>時の対象物までの距離と破壊具合見せろよ
部外者でそれ見るのは、事後評価の委員さんだけ (それもチラ見だけだろう)

**名無し三等兵** · 2024/04/24(水) 17:00:34.18

>>998
弾底部に受光部配して、レーザーで入力したら良い
光センサーも昔は条件がシビアだったけど、今は違うし普通に行ける

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