ウクライナ情勢276 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:07:09.36

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢274 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707208903/
ウクライナ情勢275 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707369741/

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:24:14.95

>>633
ゼレンスキーの鶴の一声で徴兵係はクビになったが、
ザルジニーが言っていたことが正しかったことが後で分かってくる

いままでは定期的に兵隊に国民を採用できていたのが、まったく新しい兵隊が入ってこなくなってきてしまったのだ
そもそも兵隊に行きたくない理由はそれぞれ国民にあり、たとえば絵描きだから軍隊にはいってもクソの役にもたたないとか、
じつはちょっと池沼だから親が行かせたくないと思ってるとか千差万別

そこで賄賂を徴兵係に払うが、この金を徴兵係が自分の懐に全部いれてるわけではなく、
たとえば今いる兵隊に大量の酒をふるまうとか、クアドロコプターとサーマルビジョンを買うとか、そういう金に当てていたのだ

それにウクライナ人の中には一定数の荒くれものは常にいるから、１８歳になったら一旗あげてやろうと軍隊に自分から入隊してくる生きがいい奴らもいる
そういう奴らに装備品を渡したほうが、前述のヘロヘロの絵描きなんかを兵士にするより遥かにいい

と、これは俺の想像だけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:26:20.37

ちな製造中のGeran-2(シャヘッド136)の貴重な写真
https://twitter.com/Pataramesh/status/1756377485267087379/photo/1

シャヘッド136って実際はこれだけデカイからウクライナが撃墜したぞ！って
上げてる写真の殆どは小型のGeran-1(シャヘッド131)を偽ったもの
https://twitter.com/thejimwatkins

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:26:45.16

>>638
死体だけです

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:28:00.45

世界中の人々はアメリカを嫌っており、ロシアの勝利を心から望んでいる」
驚きだったのは、イスラム諸国が、ロシアを好んでいる
NATO（北大西洋条約機構）の一員であるトルコとロシアとの間に生まれた新しい関係は、
とても興味深い
西アフリカでは、群衆がロシアの旗を振っています
これこそがグローバル化の現実でした。
エマニュエル・トッド

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:28:11.08

>>630
>ウクライナ軍は、新司令官シルスキーがロシア人ではない
現在のウクライナは民族では無く、国境を定めてできた国家で、ポーランド系・ハンガリー系・ルーマニア系もいるし、ロシア系は割合も大きい。自分はウクライナ国籍であるとして行動する人がウクライナ人。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:31:23.56

>>583
国民からは愛されるポイントだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:32:19.82

去年はロシア軍はなぜ動員しないのか？しないと負けるぞって論調だったのに
今年はウクライナ軍はなぜ動員しないのか？しないと負けるぞって論調になってるんだから戦争って面白いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:35:11.71

>>607
仕掛けたのはアメリカだし

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:35:15.04

実際は消えた70万じゃなくて
既に死んだ70万なんやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:36:53.49

>>645
戦争は後出しジャンケン有利なので
相手の出方を見て動く

ゼレンスキーは「表向き」徴兵は必要無いだの、配置転換だの言っているが
プーチンが再選後に「大動員令」を出せばウクライナも動員せざるを得ない
ザルジニーとしてはそれでは遅いので今から動員して訓練しておけという立場
ゼレンスキーはぎりぎりまで追い詰められないと動員できない立場
双方の言い分はある
プーチンからすれば、動員する気配を見せるだけでウクライナ国内を「動揺」させられるので
結構静観してる
逆を言えば、一気に決着をつけようとする気配は全く無い
動員したところで訓練も必要になるので、少なくとも半年はロシア側の大攻勢は無い

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:37:00.27

最近ウクライナ偽情報対策センター所長に任命されたアンドリー・コヴァレンコ氏は、国防軍への信頼を損なう目的でシルスキーを「ロシア人」に仕立て上げるロシアの偽情報キャンペーンについて警告した。

同氏は、解説者たちはロシアの手に乗らないよう警戒すべきであるとほのめかしている。

https://pbs.twimg.com/media/GGDDH0jWcAARoTb.jpg
https://x.com/wartranslated/status/1756621050350100528?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:37:30.42

まぁウクライナ政府が言ってることは理屈には全く合ってないよな

１００万人動員したけど、実際に戦場で戦ったのは３０万人
残りがどこにいるかシルスキー君調べてくれたまえ、って、
７０万人がどうなっているのか調べろなんて杜撰な話は、どこの国の軍隊でもないだろ

しかもゼレンスキーは「動員はかけない」と言ってる
どういう意味だろう？

たとえば、「登録上は兵隊だけど実際には町で普通に生活してる」って人が７０万人も国内に居るから
彼らをちゃんと兵隊にすれば兵隊のローテーションが正常化するってことなのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:38:07.31

>>636
結局、ウクライナってゴミ捨て場なんだな
被災地に送られる古着みたいな装備で戦わされてる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:38:16.95

>>636
コイツはプロの仕事だな
(´･ω･`)y━･~~

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 21:41:34.83

>647
あーーーー。うすうす思っていても、みんなあえて言わなかったことをーーーーーっ！！！

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:44:04.89

>>647
どうやってウクライナの軍機にアクセスしたの？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:44:36.52

「ゼレンスキー疲れ」や「ウクライナ疲れ」は世界中の人が体感しているが「オルバン疲れ」は欧州首脳のみ
流行らせようとしても「オルバン疲れ」は流行らない

欧州首脳に「オルバン疲れ」　自国最優先ハンガリーが翻弄
2/11(日) 19:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd9bce2151a70d69a41dced6b4f123782dd1599f

【ベルリン時事】欧州政界が「自国最優先」のハンガリーのオルバン首相に翻弄（ほんろう）される場面が頻発し、各国首脳の間に「オルバン疲れ」（ポーランド首相）が広がっている。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:48:03.11

>>655
むしろウクライナ疲れの代弁者として喝采されてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:48:48.94

>>654
分解能15センチの衛星画像で数えたんじゃね？

知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:49:16.60

>>640
131も136も用途も撃墜方法も同じだろ
何か136に特別な装置でもついてるのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:50:43.04

>>647
> 既に死んだ70万なんやろ
それは未確定です、「心肺停止状態」だと思われます

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:51:07.43

>>560
ソース付き全文のひとです。同意なんですが、
> 1）今すぐ米国の支援を最大限実施し、欧州合わせて戦争体制の維持
> 2）米国の即時支援ができないなら、停戦し再支援までの時間を稼ぐ。

> 現状2）が選択困難である以上、1）を選ばざる得ない。

現状1）が選択困難である以上、2）を選ばざる得ない。の間違いじゃないんすか？
砲弾も兵員も居ないんじゃ「戦争体制の維持」は不可能では？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:52:25.05

あ、ご自分で訂正されてましたね。スミマセン

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:54:07.24

>>657
ｽﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 21:55:19.30

>>655
>流行らせようとしても「オルバン疲れ」は流行らない
オルバン首相を何とかしようとアレコレしたら、代わりに大統領がクビに・・　ですか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 21:56:34.88

>660

つ>571

うん、逆。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 21:57:28.51

どうでもいいけど、ランス氏ってレスアンカーを打てないの？
ワザとか？嫌がらせか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:03:50.47

>　は、専ブラだと、レス安価として機能するのだよｗ

古参2ｃｈコテとしてＷｅｂにいちいち配慮はしない主義。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:04:55.34

いわゆるコテとしての芸風

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:06:53.99

>>643
それじゃ、ウクライナ信者の言ってる、
ロシア・ソ連の優秀な非ロシア人は、全部ロシア人・ソ連人なんじゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:07:24.36

>>666
ｽﾝ(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:08:49.78

>669
ガチ議論のスレだと専ブラは必須やぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:09:02.49

>>650
普通に考えてあり得ない。たった30万人だけしか動員しないで、あれだけの損害出してロシア軍を押し止められる訳がない。

総動員数160万超、前線30万、後方60万、死傷者70万超と考えると辻褄が合う。

**ベネット** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:10:01.28

>>666
〇〇〇スはもう辞めたん？
webは好きにすりゃいいけど会社には配慮しようや…

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:12:30.27

ウクライナ国民の戦意は高い、なんてのは完全に嘘っぱちだということが明らかになったわけだ
欧米の支援でクソ雑魚ロシアを一蹴、なんていうゼレンスキーのデマ踊らされたのが原因なわけだけど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:13:12.06

>>670
俺たちの事をニワカだと？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:13:34.41

ウク信面白いように火病しとるな、アボーン増えまくっててワロタ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:13:46.52

この業界、人の移動は激しいでぇ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:16:28.68

>>676
まあ他に行けるなら業界では優秀なんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:17:15.16

直接戦闘している人員が30万人居れば後方70万人はおかしな数字じゃないものな。

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:18:28.07

>>678
何故かプーアノンでは消えた事になるけどな、不思議な事に

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:19:21.13

>>671
そんなことはない

プーチン曰く「ウクライナで61万人が戦ってる」
なら
国土防衛側は最低でも100万人兵力ないと戦争が成立しない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:25:35.51

>>678
後方部隊も最初は全員漏れなく基本的な戦闘訓練をする
ウクライナは前線の歩兵が壊滅的ダメージ
後方部隊を歩兵として配置転換して送ってると考えれば70万人死傷も辻褄が合う

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:29:25.01

>>678
ローテーション出来てないから
ゼレンスキーが「どこに消えたんだ？」って
シルスキーに調査を命じてるわけで

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:30:47.34

70万人行方不明ってのは
ウクライナ政府＝ゼレンスキーが言ってることで
シルスキーにはその調査が命じられてる

後方にいるとかそんな呑気な話ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:30:50.96

初期の携帯兵器で抵抗してた民兵みたいな連中も合わせると多くなりそうだな。民間人との区別も難しそうだが

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:31:03.37

１９日の復興会議やその後のウクライナ支援の内容次第では下の約１６０社の利益が吹き飛ぶ
ＪＴなど新ＮＩＳＡでも大人気なので個人投資家が甚大な被害をうけますな

JTの子会社がロシアに戦闘機100機分の貢献？
たばこ事業で多額の納税　ウクライナ「戦争支援企業だ」

「日本企業をみると、178社のうち、完全に撤退したのは9社で、
撤退表明した14社を合わせても全体の1割強で、
米国やドイツ、英国の3割程度と比べ、その比率は小さい」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/308705

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:35:22.46

>>683
ウクライナ軍参謀はゼレンスキーに本当の損害を知らせてない
辻褄の合わない報告に疑心暗鬼したゼレンスキーが軍部を総入れ替えで刷新中

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:37:28.13

>>686
しかし、結局「領土奪還」するためには
「追加動員」せざるを得ないわけで
それを渋るのは合理的ではない

ゼレンスキーの動員不要をそのまま受け取るなら
「もう領土奪還は無理です、諦めました」
と同じ事

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 22:42:58.74

もう降参してからの復興会議かな
ロシアに西側ゲームチェンジャー全部取り上げられるな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:43:24.28

>>687
ｳｸﾗｲﾅ＼(^o^)／ﾂﾝﾀﾞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 22:45:10.24

まだだ、まだ緩衝国家として生き残る道はある。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/02/11(日) 22:59:03.72

>>690
緩衝国って中立化でしょ
プーチンの戦争目標が一つ達成される

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:00:14.63

それが停戦条件になるだろうしな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:03:19.93

東西分割して東は親露政権
西はポーランドやハンガリーの共同統治

この辺が落とし所かね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:13.47

>>693
そういう互角の条件ができるタイムリミットは近いけどな
このままロシアがどんどん優勢になっていけばロシアの条件をそのまま飲まないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:07:13.97

榴弾砲　弾の値段

アメリカ　一万ドル
ロシア　600ドル

勝負にはらんwww

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:10:29.70

ウクライナに親ロ政権樹立でロシアが安全保障に介入条件だと西側が完全敗北

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:18:17.69

戦後処理はウクライナを各国で切り刻んで
ウクライナ消滅かな

東スラブ系地域をロシア領
西スラブ系地域をポーランドやハンガリーやられたりが接収

キエフ近辺の極一部がウクライナとして残ると予想

西側ゲームチェンジャーはロシアが全部没収

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:20:56.38

>>695
まぁ１０万円ぐらいだよな常識として
いくらなんでも１４５万円は高いわ……

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:21:04.72

ロシア大統領選
反プーチン,反戦争を訴える候補が
選管から次々と出馬阻止されている

本当の世論も見てみたい気もするが
それ以前に身の危険を警戒しなきゃって怖

日本は自由で良いね
検察や司法が判断しても国民感情が許せないと騒いでる
どっかの国の真似しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:28:57.24

>>699
多民族国家はそのくらい強い指導者じゃないと崩壊するからな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/11(日) 23:30:37.29

>691
韓国は旧東側との緩衝国だが、なにか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:33:07.93

コークス工場にFAB-1500爆弾が命中
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1756654529234292736/pu/vid/avc1/464x848/7-t90fGGVOdxwHsK.mp4?tag=12
x.com/PLnewstoday/status/1756654552013586708

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:34:05.89

兵器と薬は開発費やろ
原価はゴミ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:02.43

>>700
ユーゴは明白な多民族国家だったが
現在のロシアはロシア人が8割で、あとは少数民族の集合体
これは中国で9割漢民族、あとは少数民族と近い

圧倒的多数一民族が支配している国家を「多民族国家」と定義するのは間違いではないが
正確ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:35:35.83

>>695
考えてみてくれ
榴弾1発でアメリカはGDPが10000ドル増えて、
ロシアは600ドルしか増えない
アメリカは経済で勝って、ロシアは戦争に勝つ
WinWinぢゃないかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:38:48.61

人件費の問題と
民間軍需産業が中抜きしすぎなんだね
それで儲けてる
政治家のキックバック費も原価に含まれる
ロシアでぼったくりやったら国営化か社長処刑だろうね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:40:51.52

>>706
逆だな

長期政権で腐敗する
権力者が固定されているので、取り巻きも固定
競争が働かない
競争するより取り巻きとの関係が最重要になる
結果的に癒着と賄賂が横行する

これが独裁国家

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:42:05.95

>>560
どうもよく分からんな
>>最近、停戦＝敗北である、停戦するとその後の安全保障の費用が極端増加するとの意見を聞きますが、それはミスリードです。
停戦＝仕切り直しであり、戦争状況は継続です。
西側は停戦中にウクライナを支援すれば、現状と変わらずウクライナを緩衝地帯としつつロシアと対峙できます。

西側がロシアを敵視し続ける限り支援の名目で延々と費用を払い続けるんだろ
結局費用増加するじゃないか

>>これは朝鮮戦争後の状況と同様です。
ここは同意

>>しかし、現状で支援不十分のまま継戦すれば、停戦後の戦力回復もままならず
本当に敗戦に向かいかねないと思います。

そもそもウクライナが負けたとて我が国にさしたる不利益があるとは思えん
ロシアが勝ったら北海道に侵攻してくると思ってるならああそうですかwとしか

>>これを回避するには

1）今すぐ米国の支援を最大限実施し、欧州合わせて戦争体制の維持
2）米国の即時支援ができないなら、停戦し再支援までの時間を稼ぐ。

現状2）が選択困難である以上、1）を選ばざる得ない。
今ウクライナが政治的に行うべきは、停戦後にウクライナを欧州とロシアの緩衝地帯として世界に認識させ、停戦後にも大規模支援の必要性を明示することではなかろうか。

1)も現状では困難じゃないのか。停戦後の大規模支援も不要だと思うが？
そもそもなぜウクライナにここまで我が国含め支援をしなければならないのか？

「法による国際秩序」の為だの「力による現状変更を認めない」だの
欧米が言っている美辞麗句はイスラエルの件で全て化けの皮が剥がれているが

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:28.27

2行でまとめろ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:36.75

少なくともアメリカの軍事兵器のバカ高さからすればこの分野だけには当てはまらない
どう考えても高すぎコントパフォーマンス悪すぎ
寡占化がすすんでいるか政治家と軍事産業業界がグルになって価格を吊り上げ
アメリカ国民の税金とより多くを属国に高値で売り付けている
F35なんて欠陥品を売りつけられた日本とかな

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:43:41.63

>>707
なるほど日本のことか

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 23:48:01.10

製造の人件費ではない、アメリカの兵器は中抜きが入りまくる
メーカー側の担当、間に入る口利き業者沢山、受け取り側担当
これがあまりに美味しいから皆戦争を辞められない

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:03:19.15

アメリカとロシアで兵器の価格に大差はない
米軍調達価格は自衛隊に売りつけるときのようなボッタ価格ではないのでカン違いしないように

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:06:04.85

https://twitter.com/Acyn/status/1756412015793279117

トランプ、防衛費増額せずにロシアから攻撃されたら、その国を守るか、と聞かれたら、守るわけがないと明言。この人には抑止のCredibilityなどという発想は全くないらしい。
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/12(月) 00:06:57.66

>708
>西側がロシアを敵視し続ける限り支援の名目で延々と費用を払い続けるんだろ
>結局費用増加するじゃないか

停戦し敗北すれば、西側の費用が増加するから停戦してはいけない継続が必要という論調があります。
つまり継続した方が、停戦して敗北する方が、最終的な西側の費用が少ないという論です。

これに対し、私は継続しても費用はかかる、それは停戦してかかる費用はかわらない。
どうせロシアと敵対が続く以上、費用はかかり続けるのです。

しかも停戦しなければ、ウクライナは費用支援を続けても、このままでは立て直せません。
停戦し立て直した方が、実は西側の費用は少なくおさえられる可能性さえあると思います。

>そもそもウクライナが負けたとて我が国にさしたる不利益があるとは思えん

欧州各国、及び米軍が欧州に注力してしまうと、太平洋側の支援が受けられなくなります。
中国を牽制できなくなるのです。せっかくの日英同盟も復活も無意味化
（英国が太平洋にでばる余裕がなくなる。みんなバルト海に注力）

>1)も現状では困難じゃないのか

それ1と2は間違い、逆。これいうのもう3回目。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/12(月) 00:08:18.00

つまり継続した方が、停戦して敗北する方が、最終的な西側の費用が少ないという論です。
　↓
つまり継続した方が、停戦して敗北するより、最終的な西側の費用が少ないという論です。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:08:51.56

まーそれもドルの支配が終わりそうなんでもう長くは続けられんだろうがな。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:13:48.46

ロシアは弱い弱い言ってる人はイスラエルを見ても同じ事言えるのかな？
あんな種子島程度の領土でテロリスト相手に手こずってる時点でイスラエルにも同じ事言えるよな？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:15:31.19

カァ～～、マリンカ落ちたと思ってらもうヘホヘリフカ鬼のように侵入してるんだな
ノボミハウリフカと連動してるし突出部作ってから小さな半包囲への機動が早い
これは止まらんぞォｯｯｯ!!

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:17:47.42

【ロシアは、ネオナチの非道な行為を非難し、ウクライナを支援すると日本の政権を「ネオナチの保証人」と言っている。】

ジャップはネオナチ

https://twitter.com/w2skwn3/status/1754122041543016579

プーチン大統領クリミアの市民に呼びかける。ネオナチの非道な行為に労い２度とネオナチがジェノサイドを行わないようにする事がこれから始まる新たな世界秩序には必要な事です。
信じる信じないプーチン容疑者と思っている方はしかなない。私は信じてると言うか本当だから。
株価見て見れば分かりますよ。
アメリカは制裁とプロパガンダしててロシアから天然ガスや、オイルちゃっかり購入再開してるし、真面目な日本だけよロシア制裁ささしているつもりで国民は大変。ガソリンいつになれば正常な値段になるんだか....
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:19:23.65

正直ねウクライナにはもう飽きただろ
未だにウクライナに感情的になってるウク信居る？
最初は多かったかもしれないけど今なんかごく僅か程度だろ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:23:26.77

ゼレンスキーは新しい軍参謀チームと初会談

https://euromaidanpress.com/2024/02/11/zelenskyy-conducted-his-first-meeting-with-the-new-general-staff-team-announced-changes/

間に合わんぞォｯｯ‼
前線が崩壊する前に手を打たんと間に合わんぞッ！

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:25:07.98

アメリカの下院議長の主張は、今まで巨額の金をウクライナに送ったけど
何処に何が送られたか全くわからん、ちゃんと使われているのかまずは明細を見せなさいって話をしてる、日本の裏金問題と同じ
明細は永遠に出てこないのでウクライナに金が送られる事は無い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/02/12(月) 00:25:35.28

ウクライナ崩壊敗北で費用増大派の論調には下記の問題があると思う。

1）継戦しても停戦しても対露緊張が続く限り欧州の費用増大は変わらない
2）増大派は、ウクライナ崩壊でロシアが行動の自由を得るというが、ウクライナを停戦させてそのままロシアを拘束させるという考えが全くない。
3）停戦＝敗北と決めつけているが、停戦と敗戦は違う。一緒にするな。

ロシアもまだ余裕はない。
しかし、ウクライナの戦力減少が激しい現在、いつ戦線が崩壊してもおかしくない。
停戦交渉を持ち出せる時間はもう残り少ない。

戦線が崩壊してからでは、もう遅い。
それは停戦交渉ではなく、講和交渉になってしまう。

そうなるとウクライナを西側の盾としてロシアを拘束することも出来なくなり
それこそ広範囲での軍拡、費用増大に繋がりかねない。

もう時間がない。今しかない。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:29:40.61

アウディーウカ最前線リポート kyiv indipendent 寺島氏最新記事
多分アウディーウカ北部露軍浸透前後に書かれたものと思われる

https://kyivindependent.com/avdiivka-defense-uncertain-as-ukraine-struggles-with-fortification/

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:32:41.45

>>715
結局のところ停戦を西側が「敗北」ととらえるか「時間稼ぎ」
ととらえるか、それは単なるニュアンスの問題だろうよ

いずれにしても朝鮮の38線のような睨み合いになるだろうが
問題なのはそこに我が国含めた欧米の支援の必要性だろ

あなたの言っていることからするとウクライナ支援は
中国に対する牽制の観点からは注力しない方がいいってこと
になるだろw
もうウクライナの勝利なんぞほぼないんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:33:05.14

結局バイデンもスナクも西側陣営はウクライナ人の生命なんか全くどうでもいいもんな
結局中抜きがあんまりにも美味しいからやってるだけなんだよ

誰も真面目に戦争なんかやっていない

西側市民の税金を巻き上げて、武器なんてオマケ程度に作ってやってる感だけだして

ほとんどはお仲間が全部持っていってるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:36:54.06

>>724
塹壕戦の戦線の崩壊ってゆうとWW1の独露戦線や独イ戦線を思い浮かべるけど
今回のウ露戦線で想定される塹壕戦の突破からの戦線崩壊って
純軍事的なものではなくって政治的、最終的なドイツ降伏に至る独軍的なものになるって事け？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:36:57.75

>>707
正に日本の防衛産業そのものだな
同じやり方が民間航空機で通用すると思ったのが三菱で、完全に失敗して多額の税金をドブに捨てた

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:37:19.80

ウクライナは乞食モノカルチャー経済
西側な中抜きモノカルチャー経済

これで戦争に勝つって無理ゲーなんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:39:53.61

信頼できるのはだーれだ？

https://pbs.twimg.com/media/GGBrYeyWAAAFq7q.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:41:20.22

>>724
既に前線のロシア軍の進行は加速してるからな
もう遅いんじゃないか？
するのならヘルソンからロシアが撤退した時がベスト
遅くとも反抗作戦が失敗した時にすべきだった

プーチンは口で停戦に応じると言っているが事実上の
無条件降伏しか受け入れないと思うが

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:42:11.96

>>724
＞しかし、ウクライナの戦力減少が激しい現在、いつ戦線が崩壊してもおかしくない。

疑問だな
そもそもウクライナが崩壊する危機にあるなら動員しない理由がない
ザルジニーが指摘しているように、人員的には現在は問題なく、問題は「今後」
戦況は膠着しており、プーチンからしても追加動員する気配がないので
14ヶ月連続で膠着してるこの戦況が突然動くなどありえない
そもそも動員したところで戦力にならない
大動員から半年一年後の大攻勢になる

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:42:50.27

ウクライナ、ゼレンスキー指名の新たなウ軍

https://www.kyivpost.com/post/27918

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:50:42.92

前線膠着してないけどな　戦況図まともに見てない奴ばかり
ウク信はロシアがウクライナ全土制圧を目標と考えてる
そこから間違っているんだが

ロシアはあと西に30〜40キロ進めば目標達成
一日100〜300メートル進んでるからな？後は算数の問題だ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:51:27.94

将来の偵察ヘリコプターの中止は陸軍の正しい選択だった

https://www.twz.com/air/cancelling-the-future-attack-recon-helicopter-was-the-right-move

輸送用ヘリ以外の偵察ヘリ等は役割りを終えて行くらしい
攻撃ヘリに新たなテクノジーを投資して延命を図るが結局は無人機へ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 00:51:58.98

>>730
西側にとってウクライナが戦争に勝つ必要はないんだよ、負けなければいい
ウクライナが戦ってる限り鬼畜オークのロシアを削れる訳だからな
勝てればそれに越した事はないがそれは西側にとっては絶対条件では無い

防衛費を1000億上げてもロシア兵一人殺せないが、ウクライナは日常的に
鬼畜オークを抹殺している、それだけで支援する価値があるんだよ
実際に北方領土やウラジオストクの部隊がウクライナ戦に引き抜かれてる訳だしな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:03:30.70

プーチン無能豚、生活苦から違法タクシー運転手のアルバイト　1990年代の経験明かす
ロシア国内での批判
「プーチンはタクシーしか出来ない、まじめに働こうとしない怠惰な小さい人間だ」

https://www.bbc.com/japanese/59632972