【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/03/04(月) 19:27:45.58

統合失調症には興奮して発作が起こる急性期と
発狂し過ぎて疲れ果てる消耗期がある

念仏の一日のレス数で判断できるね
今日は陰性症状が目立つ消耗期

2024/03/04(月) 19:33:50.62

>>542
まあお前の祖国はこの計画に参加できんし、購入もできんよ

2024/03/04(月) 19:48:14.74

思考がパターン化してグルグル回るのも統合失調症の典型的な症状

>>536-537
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

>>538
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>539-541
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/04(月) 19:49:28.46

キチガイスレ立てただけで疲れてしまったやつもいるなw

2024/03/04(月) 20:18:07.08

イギリスは予算が付かないから問題なんだが(笑)

2024/03/04(月) 20:38:30.37

予算を分捕ってくる官僚が有能と言われるのは
国家事業は予算が付かないと何もできない
これはアメリカやイギリス、日本だって同じ
まして海外の出資で事業の成否が決まる場合はもっと大変
FCAS(テンペスト)の最大の問題点は、技術開発すら海外からの出資に頼ったこと
しかも、1番有利なエンジン開発でやってしまった
仮にイギリスの方が潜在的技術力が上だったとしてもFCAS(テンペスト)実現しないだろ
着実にX-2やXF9-1を開発して基礎を固めた日本の次期戦闘機より周到さで遥かに劣る

2024/03/04(月) 21:05:32.29

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから参加を断る理由はない
サウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/04(月) 21:10:55.70

公式決定を無視ても無駄
イギリスは設計担当なんてしていない
予算投入は無駄な実証機だし(笑)

2024/03/04(月) 21:40:31.83

サウジなら出資できたし、おかしな話なんだよ
英伊沙テンペストもあり得た

2024/03/04(月) 21:51:03.65

サウジはアンチが妄想するようなATMじゃない
少なくともCGみせただけで金を出すような甘い国ではない

2024/03/04(月) 21:58:17.56

英がズットモ（）だからって言ってるし基礎ギジツの習得にも熱心なのかなと思ってた

2024/03/04(月) 22:02:37.78

羽田にイタリア空軍のファルコンが来てるけど何用？

2024/03/04(月) 23:39:13.34

サウジが便利なATMなら、とっくにFCAS(テンペスト)は実行できただろ
エンジン開発だって日本とやる必要なんかない
素材面で少々日本が有利だったとしても、素材面の協力だけ締結すればよい話
グダグダと何年も日本と協議する必要がない
それでも日本との共同実証なんてものを合意したのは、開発費を何とか日本に出させようという意図があるから
サウジが資金提供してくれるなら、イギリスが計画・立案、テンペスト側全面的負担で日本企業参加でいつでもスタートできた
そうならんなは、日本側に開発費負担を結構求めてるから
日本側にしてみれば実証事業なんて高い開発費負担までやるメリットがない
なにせエンジン開発は大詰めなのだから
アンチが妄想してるようなサウジは資金提供は無いとみてよいだろう

2024/03/04(月) 23:45:01.61

ア゛？って報道が何処発なんだろうなって思ってたのよ
教えくれなくていいのが、色々スッキリ引導渡してくれるといいな

2024/03/04(月) 23:47:30.37

>>555
ここで教えくれなくていいが　です

2024/03/04(月) 23:57:42.50

記者には幾つか元ネタがあってな
公式発表等の事実関係が元ネタな記事とシンクタンクと自称専門家の持論が元ネタの場合がある
ガセネタの元なのは後者の方だ

記者は○○研究所の研究員や元国防省高官の持論とかを最新情報と勘違いする場合がある
報道は元ネタを明かさない場合が多いから、事実関係か単なる意見なのか区別されず報道され
聞き手や読み手が勝手に事実関係だと誤認する
典型的なのがF-22ベース案確定説をタレ流した某新聞社
実際にはF-22ベース案は要求性能を満たせない話でしかなかった
おそらく某研究所の研究員が日本に開発費を出させてF-22発展型を開発しろという持論が元ネタ
実際の選定では正式候補にすらならないままボツ案

2024/03/05(火) 00:12:10.04

なるほどサンクス
英大使インタビューもペロッと一枚舌程度だといいなー

2024/03/05(火) 00:39:45.67

タイムリミットは3月後半か
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design

2024/03/05(火) 06:45:07.46

一度イギリスが買って、中古として第３国に輸出すればいんじゃないか。

2024/03/05(火) 06:46:42.13

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから参加を断る理由はない
サウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/05(火) 06:58:21.09

>>559
国会にかけた時点で既に実質的には自公は輸出に合意しているよ
単に公明のプライドの問題で自分でそれを表明できないだけ
英伊にはもう内々に輸出できることが決まったと伝えてるんじゃないか

2024/03/05(火) 07:02:25.52

まだアビオをイギリスが担当とか夢見てるのかよ(笑)
レーダーを始めとして開発は日本よりずっと遅れてる現実
2035年実用化前提だと厳しい(笑)

イギリスがやってるのは2027年に実証機飛ばすだからな
後数年で実用段階の技術や製品が無い証拠(笑)

2024/03/05(火) 07:02:28.68

>>560
もともと共同開発・生産する相手国への輸出はOK
英・伊からの第三国への輸出も日本の事前同意でOK
今問題になっているのは、日本からの第三国への直接輸出をどうするか

2024/03/05(火) 07:12:13.64

本当にそうなら共同開発の支障にはならなそうだけど

2024/03/05(火) 07:13:52.87

日本でしか最終組立できないんだったりして

2024/03/05(火) 07:23:45.01

最終組立機の輸出ができないと、日本企画の輸出仕様を販売とかが出来なくなる
日本企画にしないと、日本製アビオとかは装備されなくなったりする
イギリスやイタリアは自国製電子機器を装着して販売しようとするから
基本システムは日本が握っていても、完成機輸出より旨味が少ない

2024/03/05(火) 07:44:09.69

でもまぁそれだとイギリスが日本に早く輸出許可出してと言う必要ないんですよ
むしろ日本からは許可されない方が儲かるはずだから
それの意味するところは…

2024/03/05(火) 07:50:50.14

念仏キチガイの妄想が広がっていくね
ドンガラは日本！
エンジンも日本！
アビオも日本！
生産も日本！

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/05(火) 07:58:53.79

今日は午前7時から活動開始
やっぱり陰性症状が出てるね

統合失調症というのは煽りまくって興奮させ続ければ病状が悪化する
お前ら煽りが足りないぞ

2024/03/05(火) 07:59:57.73

>>568
軍オタでもこの認識ってことは、一般国民には全く理解されていないってことだな
英・伊が求めている理由は、グローバルでの生産・整備体制が整っていないと輸出に影響がでるとかでないとか
英側で生産に問題が生じても日本から供給できるとかが重要とか言っているが
政府も目的、重要性を説明しきれていない気がする

2024/03/05(火) 08:01:41.62

>>569

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-5fuq [153.232.38.146]) · 2024/03/05(火) 08:44:48.18

イギリスもイタリアも、何の技術発表も出てこないのう

ずーっとコピペ張ってる奴は何なの？
電波系の人？

電波が「イギリスはエンジン作ってるよ」って語りかけて来てるの？
それを広く世間に訴えようとしてるの？

2024/03/05(火) 09:42:11.37

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

日本は2019年段階でレーダー試験もやってるからな
イギリスより5年以上スタートが早いと考えていい

なんでイギリスがアビオ担当になれると思う？(笑)

2024/03/05(火) 09:57:53.72

日本はGaN素子を使ったAESAレーダーをF-2にのっけて動作確認試験まで済ませてるしな。
フライバイライトも日本しかやってない。
大量の銅線が軽量光ファイバーに置き換わるんで機体軽量化に貢献する。
並行開発進めてる次世代中距離空対空ミサイルとのマッチングも控えてるしなー。

アビオは日本が担当します。少なくともフライトテスト機完成までw
そこから先手を入れたきゃ向こうも任せだろうが日本が採用するシナリオは薄いな。
今んとこは。

2024/03/05(火) 10:37:50.86

そうだな、次期中射程ミサイルを開発してる時点で
アビオをイギリスに丸投げとかは完全否定できるよな(笑)

2024/03/05(火) 12:48:01.63

>>571
本邦にとって好ましい安全保障環境を作るってやつでしょ？
英伊は当面（というか当面じゃないかも）最終組立までできない条件だったりするのかね

2024/03/05(火) 17:09:50.32

>>572
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/05(火) 17:11:40.76

>>576
ミサイルを日本が開発中！
だからアビオは日本に違いない！　　アビオは日本と決定された！
公式発表もされた（ミサイル開発のソースのみ）

典型的なパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/05(火) 17:14:24.30

>>578
>>579

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 00:53:19.61

更新しないと評価して欲しくないだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
https://505.xuv/nlbxaI

2024/03/06(水) 01:21:45.23

寄らない銘柄とかもありそう

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-FIvJ [178.236.36.40]) · 2024/03/06(水) 01:49:34.23

8月2日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている、俺の感想がマジでポジティブな要素あったかな?

2024/03/06(水) 01:54:31.21

その人が「まぁいいんじゃね？」的な数字出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしててフリーに進めなかったからあまり買えなかった
その位出して引きずり回す映像載せたらナンパ成功すると購買意欲さがるからこの位置で空売り

2024/03/06(水) 03:27:26.45

実用化時期厳守ならレーダー等は日本製採用でないと難しい
だから日本の次期戦闘機のレーダー等は日本製
ただ、イギリスやイタリアは就役が遅れてもよいなら自国製電子機器搭載の自国仕様も可
最初期の生産型は日本製使用して、生産が本格化したら自国製に切り替えとかも選択できる
電子機器をイギリスに一任なんて選択肢は既に消滅している
仮に一任するなら次期戦闘機が開発スタート時点から設計に参加してないと無理な話

2024/03/06(水) 06:29:21.02

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/06(水) 06:34:17.57

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

日本は2019年段階でレーダー試験もやってるからな
イギリスより5年以上スタートが早いと考えていい

なんでイギリスがアビオ担当になれると思う？(笑)

2024/03/06(水) 06:38:48.98

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240305-OYT1T50187/

自公、次期戦闘機輸出容認で月内合意？

2024/03/06(水) 06:53:50.98

初飛行が5年遅くなったんから問題ないし５年も古いのは使えない

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

2024/03/06(水) 06:55:31.83

間に合わないのだが(笑)
しかも、日本が試作品のままだと思う？

2024/03/06(水) 06:55:41.94

F-3の試作機の初飛行は2025年だった
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

2024/03/06(水) 06:56:55.63

出処不明の記事を真に受ける(笑)

2024/03/06(水) 07:06:02.35

なんだ、この板では常識だと思っていたのに、そんなことも知らなかったのか
https://aviationweek.com/defense-space/japan-pencils-2025-future-fighter-flight
はじめは2025年で、着手が遅れて2027年になって、今はGCAPとして2030年になっている。

2024/03/06(水) 07:08:17.63

防衛省公式資料にない話は憶測(笑)

2024/03/06(水) 07:08:22.96

早く飛んでいる姿を見たい！

2024/03/06(水) 07:42:16.78

ほんと毎日朝から同じことを言ってるね

>>585
難しい　だから
>>587
考えて良い

典型的なパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/06(水) 07:42:42.29

これも貼っておくわ
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/06(水) 07:42:59.00

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/06(水) 07:43:27.86

さあ今日も楽しく日本主導野お人形劇で遊んでね

2024/03/06(水) 08:24:11.28

頼みの公明も屈してアンチはひたすら精神勝利しかできなくなってるんだな

2024/03/06(水) 08:35:35.22

初飛行は基本型である日本の次期戦闘機が先に初飛行し
更にイギリスやイタリア仕様になるGCAPの初飛行という感じになると思う
GCAPは共通プラットフォームで合意はしても、3カ国共通戦闘機にするわけではない

2024/03/06(水) 08:49:01.29

そりゃそうだ。

向こうの地場企業が作れる装備に入れ替えないと意味がない。
雇用対策の意味合い大だからな。

技術移転の割合を下げる意味でも歓迎すべきだね。
それで性能がどうなろうがこっちの知ったことではないw

2024/03/06(水) 08:50:12.52

じ

2024/03/06(水) 09:14:11.22

>>594
>防衛省公式資料にない話は憶測(笑)

>>591は、2010年当時の防衛省のロードマップ　↓　開発スタートは2016年。
初飛行は2025年の予定だった、2030年運用開始。

://///www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要 8ページ

2024/03/06(水) 09:36:34.51

現計画は2018年スタート決定だから
そういう案もあったという話に過ぎない
計画立案して予算が付いた計画とは違う

2024/03/06(水) 10:06:05.21

>>604
実証機の初飛行しか書いてねーじゃん
https://ul.h3z.jp/5B629lQ4.png

2024/03/06(水) 10:06:52.42

>>604

防衛政策で決定された正式な事業とは違うわな

アンチの特徴は協議されたとか、何か提案されただけで決定のように考え
計画立案して予算が付いた事項を決まってない言い出すバカが多い

2024/03/06(水) 11:01:04.15

レーダーは英国側も開発は進んでいる
日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた
タイフーンにも適用しようとしていたはず(ドイツ、スペインとは仲違い)
だからレーダーは双方の実証機を持ち寄った共同研究の話がでていた

2024/03/06(水) 11:13:37.92

ならさっさと実証して使えるアピールすればいい。
英国サイドは何やってんのかさっぱりわからん。
ほんとにやってんの?w

2024/03/06(水) 11:52:08.04

>>608
＞日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた

そのレーダー、東芝が試作していたレーダーより性能が良いのか？
タイフーンのAESAレーダーをようやっと完成させた経験しかないのに、
日本より進んでいるのか？

2024/03/06(水) 12:09:37.36

ECRS-MK2のことなら今年から地上試験
機能的には先進統合センサシステムの前身のスマートRFセンサと同じ広帯域レーダー
高い電子戦能力をうたってるけどAPG-81やスマートRFセンサのようにレーダー、ECM、ESMを同時に使えるかは不明

2024/03/06(水) 12:14:08.36

>>608
ECRS MK2のこと？　ようやくAESA?という感じですが。
https://www.jwing.net/news/64534

2024/03/06(水) 12:25:19.04

>>612
それは日本が20年前にすでに通った道だな

2024/03/06(水) 12:26:47.63

AESAのCaptor-E ECRS Mk0が出来たのが2010年
T/RモジュールにGaN使ったECRS-MK2が今年試験だから
日本に比べると遅いよな

スマートRFセンサの研究も2009年に終わってるし
それをベースにIRセンサを加えた先進統合センサシステムの研究も2019年に終わってる

2024/03/06(水) 14:54:50.60

https://www.jwing.net/news/75802

現防衛大臣が改めて日本主導と明言してるから
アンチにとっては最悪の展開だな

2024/03/06(水) 15:38:41.82

>>614
KF-21もGaNのAESAだな。
国産ではないと思うけど。

2024/03/06(水) 15:54:18.79

>>615
ただの「べき論」で実際に日本が主導しているとは言ってないな。
実際はテンペストベースなのはこのスレに貼られてる海外ソースを読むとよくわかるから
そろそろ茶番劇はやめて、なるべく日本の要求を盛り込む努力をすると普通に言えばいいのに。

2024/03/06(水) 15:55:57.74

>>617
だから韓国はgcapに参加できんよ

2024/03/06(水) 15:56:36.90

予算からして日本主導だろ(笑)
バカ人には現実がみえい

機体やエンジンは何処が開発してるの？(笑)

2024/03/06(水) 16:00:32.63

NHKはもうテンペストに参加したの認めちゃってるね。

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。
それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/106458.html

2024/03/06(水) 16:00:57.16

>>617

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 16:01:08.82

>>620

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 16:19:11.34

>>620
>>404-405

小野寺元防衛相
「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている。
　じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ。」

NHKは何を根拠に「日本がテンペストに乗っかった」などと報道しているのか、
明らかにすべきではないのか？

2024/03/06(水) 16:33:38.79

主導権を協議で争ってる状況ではなく、日本が既に次期戦闘機の機体の基本設計や
エンジンの製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計を実行している状態
べきろんじゃなくて実行中だから英伊は次期戦闘機を受け入れるか拒否するかの二択しかない
日本とGCAP・GIGO合意を結んだのは次期戦闘機を受け入れたということ
日本が2020年度にスタートした次期戦闘機開発事業が2035年(予定)迄の継続事業である以上、日本との合意には第三の選択肢は存在しない
日本が第三の選択肢を取る場合は現行の次期戦闘機開発事業は破棄しないといけない

2024/03/06(水) 16:57:08.66

>>623
さすがにその話はGCAPの内容や海外ソースを見たあとだと厳しいな。
イギリスが乗ってきたのにGCAPのエンジンやアビオニクスの説明がテンペストのもので
機体イメージもBAEが発表しているというのは矛盾しているし、一つや二つならともかく
ほぼ全ての海外ソースが日本がテンペストに参加してGCAPになったという説明をしているので
小野寺氏はもしそれが本当なら詳細な経緯を公表すべき。
日本政府や政治家の説明が海外と国内向けで全然違うのはよくあるので鵜呑みにはできない。

2024/03/06(水) 16:58:10.09

>>625

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/06(水) 17:17:16.80

BAEのCGなんて意味が無い
予算を見れば事業が動いてるかどうかなんて一発でわかる
国家事業は予算が付かなければ何も実現しないから
次期戦闘機事業として正式スタートして予算を執行してるのは日本のみ

イギリスがやってるのは実証機だっけ？

2024/03/06(水) 17:19:54.68

戦闘機開発事業は国家事業だから　国家の決定・予算>>>>>>企業のコメント
企業の○○さんのコメントなんてものはポジショントークレベルでしかない
どんなに協議の議題で話し合われても、国防政策として決定し、計画・立案して予算が付かなければ何も実現しない

2024/03/06(水) 17:33:21.97

次期戦闘機の輸出問題見ればわかる
イギリス主導なら日本から直接の第三国への輸出は考える必要がない
自国向け機体の最終組立と部品の分担制作しか考えなくていい
あくまでも日本の部品や担当生産箇所をイギリスに輸出するだけ
何故、第三国への輸出が文字かというと、日本が機体やエンジンの設計・開発したのに日本から第三国へ輸出が出来ないのは不都合だから

2024/03/06(水) 17:37:38.78

防衛省がBAEのGCAPイメージを使ってる時点でどっち主導かは明白だよ。
あとはこのテンペストにどれだけ日本の要求を盛り込んでワークシェアを確保できるかという戦いだろ。

2024/03/06(水) 17:47:04.75

幾ら嘘をついても無駄だよ
いずれ機体やエンジンがどこが設計したのは明らかになってしまう(笑)

2024/03/06(水) 18:00:13.59

>>625
当時の当事者の話と海外メディア、どっちの方が信用できるのかね？

2024/03/06(水) 18:02:22.70

>>630
＞BAEのGCAPイメージ

そのGCAPのイメージを「BAEが独自に作った」という根拠は？
イメージ図だけなら防衛省が構想しているデザインに寄せる形で発表していてもなんら不思議ではない。
それを「テンペストだ」と称するなら、「そもそもテンペストとは何か？」という定義から見直さなきゃいけない。

2024/03/06(水) 18:06:17.31

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が公式資料に載せたテンペストイメージ図はこれ

2024/03/06(水) 18:12:25.87

>>632
元防衛相や国防族は防衛省のメンツを守るから当然忖度無しの海外メディアの方だろ。
しかも国内メディアのNHKですらそう言ってるしな。

2024/03/06(水) 18:17:07.00

そもそもチームFCASって設計能力あるの？

2024/03/06(水) 18:19:10.20

ないから実証機作って取り戻そうとしてる

2024/03/06(水) 18:24:09.98

>>635
海外メディアは海外大臣や海外防衛族のメンツを守るんで

2024/03/06(水) 18:29:56.34

>>633
誰もBAEが独自に作ったとは言っていないな。
今のGCAPのイメージは一昨年に日英で共通化構想を始めてから出てきたものだから
日本の要求をテンペストに反映したものだろ。
その要求をとりまとめて今も少しずつ変化するイメージを発表し続けているのもBAE。
GCAPはテンペストを基盤にしていると言う通りに見えるね。

2024/03/06(水) 18:40:41.27

>>638
イタリアのメディアや国防省がイギリスのメンツを守る必要はないし
その他の国や日本のNHKまで日本が2022年に加わったと言っている。
しかも実際にGCAPの説明はテンペストからの流用ばかり。
これで日本発と言われてもにわかには信じがたいね。

2024/03/06(水) 18:43:55.61

その契約は無効だ？