【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】

2024/02/13(火) 09:04:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/

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2024/03/08(金) 09:20:02.57

だから何よ
英国はチョンにとやかく言われる筋合いはない

2024/03/08(金) 09:20:47.32

英語読めないから海外の情報全て無視という念仏理論

2024/03/08(金) 09:22:04.14

>>933

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/03/08(金) 09:22:31.38

イギリス国防省の公式発表に何か書いてあったか？(笑)

2024/03/08(金) 09:28:47.36

>>931
戦闘機のサブシステムの開発のマネジメントもプロジェクトマネジメントだし
まぁでもイギリスのサブシステムが遅延するなら日本の使うだけなんだよねこの場合

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP [49.104.35.15]) · 2024/03/08(金) 10:16:19.47

最近今の3000人のFCASスタッフは業界に入って長くはなくて不慣れだから実証機のプロジェクトがいるって発言があった
優秀な設計開発技術のノウハウ…

2024/03/08(金) 11:14:03.31

ユーロファイター社の設計したタイフーンだって80年代に設計したEAPがベースだから相当設計古いし
初飛行から運用開始まで9年かかってる上にトランシェ1の機体は早期退役が決まる位には使えない戦闘機

2024/03/08(金) 11:14:38.39

何度でも言うけどgcapには韓国は何も関わられないよ
アジア向けの販売、整備事業なんてもってのほか

2024/03/08(金) 12:06:26.72

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/08(金) 12:06:46.08

念仏君のプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2024/03/08(金) 12:06:53.02

>>824
ステルスと機動性の両立ならX-2で実データを取得済みの日本の方が何歩も先に進んでる定期
まさかシミュレーション上のみの仮想データだけで実績があるとは言わんよな？

2024/03/08(金) 12:08:27.26

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/08(金) 12:08:37.70

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/08(金) 12:10:29.10

テンプレはこんな感じかな？

2024/03/08(金) 12:12:08.16

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/

この記事は面白い
防衛装備品調達の非現実的なコスト見積もりとスケジュールが問題だと
2027年に実証機飛ばすスケジュールで2035年実用化とか無理なのさ
まだスタートできない実証エンジンベースに新エンジンとかね

現実問題として非現実的なスケジュールとコスト見積もりに嫌気がさしたイタリアは
日本の次期戦闘機開発への開発を打診してしまいFCAS(テンペスト)は瓦解
GCAP・GIGO合意では財政的・技術貢献度に応じた作業分担とイギリスには明確なワークシェア設定が許されなかった
2035年実用化前提で非現実的な話は却下される合意が結ばれてしまった(笑)

2024/03/08(金) 12:13:33.75

>>920
日本が残留できたんじゃないぞ
日本がいなかったらGCAPそのものが空中分解するんだし
正しくは日本の続投が決定して、GCAPの首の皮が繋がった、だな

2024/03/08(金) 12:16:20.49

ノルマは何レスだ?
辛いお仕事ですねw

2024/03/08(金) 12:20:10.42

>>942
X-2だったら北米の監視網をすり抜けて飛行できるの？

2024/03/08(金) 12:25:33.61

イギリスと一括にして考えがちだが、政府、国防省、軍需産業と立場がそれぞれ違う
非現実的なコスト見積もりとスケジュールを出すのが軍需産業

FCAS(テンペスト)では国防省は軍需産業を支援する立場だったが
あまりに非現実的な計画なのでイタリア、スウェーデン政府・国防省との協議が難航
軍需産業の非現実的な計画を見限って、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案採用に至った
まだ軍需産業は勝手な事を言ってるが、政府と国防省が味方してくれない

2024/03/08(金) 12:42:04.62

>>946
シンクタンク英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）のブロンク上級研究員：
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added.
“And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

”「日本」には、我々「英国」にはもはやないエンジン試験設備があり、それは非常に有用だ。
　「日本」には、もはや英国にはない規模と品質を誇る並外れたエンジニアリングの基盤がある。"

いやいや、これは不味いだろう。
GCAPのエンジン試験、どうすんだよ。

2024/03/08(金) 12:46:35.40

>>949
そんな目的外の話されても、X-2の役目は
設計技術の維持と実機を製造して設計が正しいかの確認
ステルスと機動性の両立とその機動性の為のIFPC技術の確立
屋外の実環境下でのステルス性を評価する装置の性能確認

2024/03/08(金) 13:02:10.75

RRがあるのにエンジン試験設備がないのか？

2024/03/08(金) 13:08:33.70

エンジン試験設備が「まったく」ないのか、「日本にある高度なレベルの」試験設備がないのか、
そのあたりのニュアンスはようわかんが、「まったくない」というのは考えにくいので、後者の意味なのかなと。
いずれにせよ、エンジン試験どうすんだよ問題は残る。

2024/03/08(金) 13:16:52.07

実際イタリアのセンサー技術がーとか書いてあるが、そもそも去年ようやく窒化ガリウムAESA作れた程度で、スウェーデンに怪しい首振り機能付きの自称AESA押し付けた国が技術力高いとは思えんのだが、なんかイタリアには日本にない超高性能センサー技術とかその他アビオニクスとかあんの？知らんから教えて

2024/03/08(金) 13:53:53.26

>>955
少なくともレーダー技術では日米が世界のツートップなので比肩しうる国は存在しない
光学センサ関係ならあるかもしれないけど、日本も光学関係は世界最高レベルだからハード面で外国の手助けは必要ないと思われる

2024/03/08(金) 14:10:51.16

>>953
旅客機用とはバイパス比が違うし、EJ200用では空気量、推力が違うし、XF9に合う規模の試験設備が無いのかもね。

2024/03/08(金) 14:47:58.37

素材とシステムの違いも分からないのか

2024/03/08(金) 15:17:45.74

>>956
日本がトップの訳ねぇだろww
頭悪すぎだぞw

2024/03/08(金) 15:30:34.80

んー、スマン
トップは米国で二番手以降にイタリアとイスラエルだな
自分が間違ってたわ

2024/03/08(金) 15:31:18.07

ミーティア開発国で高性能のAESAを用意できるならJNAAMに外様の日本なんか呼ばないだろう
つまりミーティア開発国の英仏伊独は日本以下ということ
こいつら以外で日本を超える主だった国ってどこだろうねぇ
中共とかいわないよね？

2024/03/08(金) 15:53:50.87

90年代にデビューしま戦闘機で、AESAを最初から搭載した戦闘機は何ですかが答え

2024/03/08(金) 16:04:58.54

>>946
記事にお前の妄想を混ぜるなよキチガイｗ

東京五輪が当初の7000億円から3兆5千億円になったとか大阪万博が1200億から10兆だと
メディアが騒ぐのはどこも一緒で特に欧米の兵器開発でこの手の話題は>>904のように
珍しいものではないし、政府が事業の当初見積もりを低く見せるのも万国共通。
これはGCAPでなくてもそのまま日本にも当てはまる記事だからな。
また記事の構造自体がまず危機感を煽った後「しかし悪い話ばかりでもない」と続く定番フォーマット。
ここでの主張はGCAPが失敗するというのではなく、成功させるために最初から必要な開発費の規模を明確にし
予算をしっかりつける必要があるという真っ当かつありがちな話にすぎない。

ちなみに日本が「外圧」を利用して今回戦闘機（殺傷能力のある装備品）輸出の前例を作ろうとして
いるような政治戦術は英側でも見られる。「日伊に迷惑がかからないようしっかり資金供給する必要がある」
という主張は議会でも聞こえるし、この記事でも日本に仮託しながら35年就役厳守を強調している。
特に今年は来年からFCAS AP設計開発フェイズに入るための資金供給が決まる時期だからこういう話が出てくる。

記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
ステルスのノウハウがある」とこのスレのキチガイの妄想と真逆の事実が書かれているのもよく読んどけよｗ

「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）
は国産次期戦闘機の妄想に不都合だから中止になってほしい、エンジン共同開発などしていてほしくないと
必死のようだが、記事や予算を曲解しても現実は何も変わらない。

2024/03/08(金) 16:10:40.64

>>951
GCAPエンジンの試験が英国内でできないとは言っていないし("very useful", not essential)、
エンジンの最初の試験をイギリスでやると言っているのはIHIの要人だから問題ないんだろ。

2024/03/08(金) 16:13:21.05

そんな事業化されてない話は意味がない(笑)

2024/03/08(金) 16:13:43.18

>>963
おいおい、論点をずらすなよ。

＞記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
＞市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
＞ステルスのノウハウがある」

RRが「これから」開発する体制では、035年頃までの実戦配備に間に合わないかも」って話をしているのに、
「RRにはその能力がある」とか、まったく意味がないじゃないか。
どんな能力があったって、納期を守れなきゃ意味ねぇんだよ。

それに記事にあるように、「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」という部分はどうすんだ？
ガン無視か？ｗ

2024/03/08(金) 16:15:52.22

>>964
＞最初の試験をイギリスでやる

つまり、ほんの基礎的な試験だけやって、本格的な試験は日本でやる、ってことだよな？
だって「日本にあるような高度な試験施設がない」んだから。

じゃあ、「主体となって」試験をやるのはどこなんだ？
「英国が最初に試験をやる」部分ばかりを取り上げて、本質が見えてないんじゃないのか？

2024/03/08(金) 16:16:49.79

次期戦闘機及びGCAPでは2027年頃には
エンジンが実用段階になってないと話にならない
2024年度になっても事業化できない実証エンジンは意味がない
意味がないから日英双方が事業化しようとしない
いずれ実証機の方も存在意義が問われるのは避けられない

2024/03/08(金) 16:28:34.25

2025年頃には公開試験を披露できる程度の
フライトテストエンジンがお目見えするだろうよw

2024年度は詳細設計だからな。
RRなんざしったこっちゃねえなw

2024/03/08(金) 16:29:27.80

そもノウハウ失くしちゃったみたいだからな

2024/03/08(金) 16:32:57.84

>>966
>>967
だから「とても有用」でも「欠かせない」とか「必須」とは言っていない。
最近強化した日本の施設の能力が英側を上回ったのかもしれないが
英国内でGCAPエンジンの試験ができないとは言っていない。
英でも日本でも並行して試験できればとても有用だな。

あとイタリアはセンサー、イギリスはエンジンと機体・ステルスと具体的な
開発能力に触れているのに日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのもなんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ

2024/03/08(金) 16:33:25.27

>>962
J-APG2って、GaNなの？GaAsなの？

2024/03/08(金) 16:39:59.99

GaAsだよーん。
GaN実用化搭載してぶいぶい言わしてるとこあるんかねー。

性能からして米国もまだだと思うよ。
GaNだともっと探知距離も精度も高いはずだから。

2024/03/08(金) 16:45:12.98

>>973
そうだよね。ありがとうございます。どっかの記事でGaNとか書いてあったので、んなわけねーよなーとか思ってました。
半島のポラメがGaNらしいよね。

2024/03/08(金) 16:47:45.61

無理無理w

2024/03/08(金) 17:10:33.69

>>971　日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのも
>なんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ　

それこそポテンシャルとか分かってないんじゃない？

別に自分としても日本を持ち上げるのでなく、単に
そのBronk氏が無知なんだと言うありそうな仮説を
提唱するよ。

2024/03/08(金) 17:23:10.18

「機体設計技術や開発に関するノウハウ」の方がむしろ抽象的では？

高機動型ステルス機体の設計ノウハウ無いやろ？と具体的なツッコミも入ってしまう

2024/03/08(金) 17:28:26.85

てかさぁ　
高性能新世代そして次世代エンジンを
作れる根拠として何でEJ200、と言うよりXG40
出してくるかねぇ…
そのポジションのエンジンが、試作機飛ばす5-6年前の
今に至るも存在しないのが問題なのにw

2024/03/08(金) 17:34:05.39

>ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。同研究員はまた、第6世代戦闘機の就役予定日である2035年は日本にとって不可欠であると強調した。
>「それは（2035年）が彼らにとって絶対的な要件だ」と彼は言った。「私は日本の空軍の非常に上級職員と話をしましたが、彼らはこのような言葉でこう言いました。『2035年は我々にとって絶対的な限界だ』と。」

うん、まぁ、日本に主導権を明け渡す地ならしなんやろな
金はないしパートナーは遅れは許されんと言ってるから仕方ないねと

2024/03/08(金) 17:43:17.76

>>915
つか本当に実証エンジンのプロトタイプエンジンが完成してるなら
ドヤ顔で発表するだろw
FCAS-TIの射出座席やスネークダクトでさえ写真つけて発表してるのに

2024/03/08(金) 18:03:39.07

XF9ベースのエンジン採用なんてことになったらRRは米国2社に追いつくどころか戦闘機用エンジンでは数十年は実質下請け確定だからそら必死だよなと

2024/03/08(金) 18:26:29.45

エゲレスベンチャーがゲームチェンジャーエンジンをやってますん

2024/03/08(金) 18:35:04.44

>>976
ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
別と思ってる欧米人は多い。

>>977
タイフーンのRCSはKF-21を除けば4.5世代機中最低クラスだからすでに
一定のLOノウハウは確立していたしF-35参加で中止になったレプリカでも
高機動型ステルス機の設計はやってるし他のステルスUAV開発の蓄積もある。
米に比べたら落ちるが普通に自負する程度のステルスのノウハウはあるんだろ。

2024/03/08(金) 18:49:50.56

>>983
>ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
>兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
>部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
近眼メガネのJAPはろくに空戦出来ないw
と欧米人が馬鹿にしてたとジョン・ダワーの
「War Without Mercy」にかかれてたなぁ。
実際そう、ならずに空戦で叩き落とされてたのは
史実の通りw(アメ公と違い英軍は割りと後まで
格闘戦に拘って無駄に犠牲者出したそうな。
現実見てもAESAを長らく載せなかったりと
欧州に技術力があるのか疑問を持っちゃうのよね
…仲間内でまとめられない政治の問題？www

>アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
>別と思ってる欧米人は多い。
T-4の時はビビってだぜ？Flight International 時代だったか
良く飛ぶ練習機だから脅威になるとかそんな論調だったわ。
本当に輸出してればそれなりに売れたかなぁ…
今でも飛ぶ事は飛んでるしなw

2024/03/08(金) 18:50:50.01

てか、また死産の話をしてるのか
…今更復活させるようだけど

2024/03/08(金) 18:57:51.56

レプリカってモックアップ作った段階で計画中止されてない？

2024/03/08(金) 19:11:13.08

あとタイフーンは真正面のRCSは低いけど側面のRCSが物凄く悪い

2024/03/08(金) 19:12:19.53

て今GCAPで公明が折れたニュースしてたな。

鳥山明、死んじゃったね(御冥福をお祈りします

2024/03/08(金) 19:36:16.82

【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/

2024/03/08(金) 20:59:58.17

>>984
チャイニーズプレインとかいって酷評されてただろT4

2024/03/08(金) 21:13:59.54

>>983
その程度のOLノウハウで第6世代機に近いF-3の機体設計に追いつけると思ってるのか。
てか、「あるんだろ」って、アンタの感想だよな。

2024/03/08(金) 21:41:21.17

>>990
何処で？

2024/03/08(金) 22:36:14.54

>>991
英に機体設計とステルスのノウハウがあると言ってるのは俺じゃなくて
国産厨が大喜びで曲解してるその記事の筆者だぞｗ
それを指摘されると国産厨が今度はそれを認めないという感想というかお気持ち表明を
しているから俺は筆者の主張の論拠になりそうな例を出してるだけだ。

あとF-3に追いつくというが日本はX-2、DMU、バーチャルビークルとやったものの
「ステルスと機動性の両立」でも外国企業の支援が必要という結論に達して
BAEを含む米英3社にRFIを出してすったもんだのあげく最終的に「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
わけでどう見ても逆の立場だろｗ

2024/03/08(金) 22:44:28.55

>>993
いかにも自分達に技術あり！とEJ200まで繰り出して持ち上げてるだけじゃないの？あの記事

で、最後にさらりと
「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」
見事なオチを付けてるとは読めないのかな。
最後が実は一番(あちら的には)深刻、なのにw

(ポテンシャルあるから、出ていこうと思えば出ていける hence

fighter jet’s service entry date is imperative to prevent Japan, a key partner in the project, from walking away. )

2024/03/08(金) 22:46:05.31

日本は黙ってイギリス様からテンペストを賜ってれば良いんだって言うには、向こうも向こうで芳しくない話も漏れ出てるな

2024/03/08(金) 23:00:33.17

メンバー入れ替わってステルスどころか開発設計能力が失われてるっぽいからな

2024/03/08(金) 23:05:16.46

普通にタレントあったらアメリカに行くよね

2024/03/09(土) 00:00:22.19

>>992
言ったのはチャックイエーガー

2024/03/09(土) 00:03:43.57

>>998
…どの辺がチャイニーズなんだ？
中国はあの手の双発機を持ってなかったと思うが。
途上国にばら撒かれてもないしな(そもそも輸出

2024/03/09(土) 00:44:48.88

終了

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