陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

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2024/02/25(日) 09:44:59.88

コマツなんて親中企業はお断りだよ。

2024/02/25(日) 10:42:25.69

>>104
装甲車の主力が8x8に移行するからLAV後継は大して数が出ないでしょ
現在の提案通り、丸紅を経由してGDELSから輸入は普通にあり得る
1トン半/高機動車もDuro/Merlinに更新してファミリー化しないと国内生産のメリットが無いのでは？
その場合は日野に引き継がせるのが妥当かな
>>108
いまや豪州から完成車を輸出することはほぼ不可能なので、最初からライセンス生産狙いでも有利な条件を引き出しやすい相手なんだよね＞豪タレス
従来もジープからF-15までオリジナルとは結構別物だし、日本生産車を他所に売るとか言い出さない限り、好き放題やっても文句は出ないだろう

2024/02/25(日) 10:46:36.77

>>111
ホウケイを選択したとして自衛隊に配備されるのは何時頃なんだろ。
本国のブレーキングが直るとされる2025年頃？

2024/02/25(日) 10:59:11.53

>>112
82CCVの老朽化で取得を急いでいるパトリアAMVと違ってLAVはそこまで困ってないからね
早くても2026年度以降だと思うが

2024/02/25(日) 11:04:40.63

…案外タレスは三菱の改良案を待ってたりしてナ

2024/02/25(日) 12:39:37.17

>>111
その8×8の装甲車がAPC型を二桁台しか調達しないようだから、LAV後継については現LAVと同レベルは配備されそう

2024/02/25(日) 13:21:49.13

>>115
あくまで令和1桁年代にAPC型を2桁導入という情報しか出てないでしょ
直近は82CCV更新を優先して96WAPCの更新が進むのは令和10年度以降と解釈するのが妥当だろう
WAPCが1両あれば済む仕事を3両でやらせてるから2000両必要なので、仮に8x8がMAV系列と合わせて1000両以上配備されるなら本来業務である偵察と警邏に徹すればいいのでLAV後継は300両も要らないと思うけどね

2024/02/25(日) 15:22:58.55

AMV全普通科に普及させるならLAVなんてほとんど使わんわな
必要なのは情報小隊くらいじゃね？

2024/02/25(日) 16:32:10.65

>>106
ラインをどっかに移設して生産継続と読んだ気がする

2024/02/25(日) 16:47:56.01

2019年7月1日
9月の生産終了に伴う注文受付の終了を公式サイトで公表。これにより一部ページでパジェロの名前が削除される。
2019年7月28日
パジェロファイナルエディションを残しカタログ落ち。ただし公式サイト自体は継続。
2019年8月31日
パジェロの公式サイトならびに、パジェロファイナルエディションの公式サイトが削除される。
2020年7月27日
パジェロ製造の工場閉鎖に伴い、輸出向けに継続していたパジェロの生産を2021年上期に終了することが発表された[22]。
2021年7月上旬
生産終了[23]。

2024/02/25(日) 16:50:13.44

現状ではトライトンがパジェロの後継らしいよ

2024/02/25(日) 16:57:19.36

>>119
それは民生品の話だな、陸自はパジェロではなく1/2tトラックだし、岡崎工場にライン移管してる

そもそも自動車のラインなんてのは、材料と作業アームを並べてるだけだ
動かせないでかい何かが並んでいるわけではない

2024/02/25(日) 17:00:59.40

そもそも2021年に終了したパジェロはモノコックボディの奴で防需とほぼ関係ないという。
ランクル70が復活したし、73式小型のラインはトヨタが遂に取るんじゃないの。

でLAV必須の空挺団だけ後継配備であとはAMVなり共通戦術装輪でしょ。元々機甲に配備してたLAVとか必然性じゃなくて値段で、だったんだから。

2024/02/25(日) 17:01:16.66

重装輪回収車B型がついにお披露目か

https://twitter.com/Michael_Axe_50/status/1761180811280462090?t=Vbo2MyBSwGguHMsRqgNbAw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/25(日) 17:22:46.87

そう言えばパジェロもトライトンや噂されてる新型パジェロをベースで更新？
それかランクルと比較試験やって選定するかもしれないけど、そうなると過去のトヨタジープと三菱ジープの戦いがよみがえるな。

2024/02/25(日) 17:28:32.18

MAVやAMVが調達できなくてまたLAV後継が至る所に配備される未来が見える・・・。

2024/02/25(日) 17:29:25.71

民需で何年待ちとされてるランクルなのに、なんでわざわざそんなラインを割かねばならんのか

2024/02/25(日) 17:31:56.04

>>123
今完成じゃ19式の車体なんてとても間に合ってないな

2024/02/25(日) 17:32:24.45

>>124
やる気の無いトヨタは「また」RAV4を持ち込むかもw

2024/02/25(日) 17:47:12.99

>>127
新型としての完成は数年前に終わってたし調達の契約も数年前に行われてたけど車両の納入は2024年3月とされてた

2024/02/25(日) 18:08:08.60

製造に何年もかかるんか？
ますます駄目じゃん作るの無駄だな

2024/02/25(日) 18:35:30.35

単価も安いし年間100台200台の製造数じゃ元々ラインなんか作れないだろ

2024/02/25(日) 18:36:02.09

>>130
絶対違うだろ
キヨ類からすればそっちのが都合が良いか？www

2024/02/25(日) 18:41:31.99

おおまかに7-8年くらいは前に完成しとらんと試作にすら間に合わんのに
下手な言い訳するからどんどんおかしな話になるんやぞ

2024/02/25(日) 18:44:20.88

1/2tトラックが2018年に480台調達で単価419万円で総額20億円くらい
ブラックホークは買えない、UH-2もギリギリ１機買えないくらいの予算だ
ヘリや戦闘車両は高いのう

2024/02/25(日) 18:49:29.65

高機動車も700～800万円
メガクルーザーが1200万円くらいする

防弾軽トラか防弾軽ワゴン作れば、水陸機動団がバギーで凍える問題も解決だ

2024/02/25(日) 20:31:22.74

クロネコヤマトが使ってたトヨタのデリバンもほぼヤマト向けの少数生産でクソ高かったんで今は使うのを止めた
車両を安く欲しけりゃ性能や戦場の特殊性に目を瞑ってラインでバンバン組立ててる民生品をほぼまんま使うしかない

2024/02/25(日) 21:57:57.51

4輪の装甲車ぐらい国産で作れないのか

2024/02/25(日) 22:05:31.85

作れたら輸入なんかしない

2024/02/25(日) 23:32:11.14

三菱は水陸両用開発に掛かり切りじゃねーの

2024/02/25(日) 23:33:26.40

軽装甲気動車改は5000万だったらしい、これを財務省が許さなかったから小松が撤退したとキヨは言っている
本当なら5000万を蹴って1億越えのイーグルホーケイ採用するというあほムーブどうすんだか

2024/02/25(日) 23:50:20.97

>>128rav4トライアルに出したことあるんですか？

2024/02/26(月) 00:23:57.88

高機動車後継はどうなるんだろ

2024/02/26(月) 08:50:47.12

>>133
納期ってご存知？
「この時期に納入してね」ってことだから契約したからすぐ用意するって意味じゃないんだけど

2024/02/26(月) 10:12:48.35

一般品じゃないんで受注してから生産に着手だぞ

2024/02/26(月) 10:48:00.46

>>140
有り得る話だな
まぁまともな装甲4WDはWAPCとコスト変わらん
4WDに光学機器つけて装甲盛り込んだらコストは大差なくなる

財務省は戦前から殊勝で誤ったコスト感覚で武器調達失敗する

2024/02/26(月) 10:51:48.88

>>144
残念ながら納入時期を指定して契約が行われてるので、内容によっては契約後すぐに生産されるわけではありませんwww

2024/02/27(火) 06:37:39.83

こいつは頭が悪いと言うより女なのかね？
同意されると安心、否定されると敵意剥き出し

2024/02/27(火) 12:15:44.08

>>116
COPは撤収に各組ごとに別れて乗れるLAVが最適なので
普通科連隊に一つはLAV化中隊があると嬉しい。

2024/02/27(火) 12:17:01.34

あ、戦闘前哨ねCOP

2024/02/28(水) 11:43:19.07

次期LAVは現行ほど量産されない気がするなあ。
その分装軌装輪装甲車やトラックは増えてね。

2024/02/28(水) 12:01:11.57

そりゃ普通の国はWAPCで揃えるから

2024/02/28(水) 12:07:05.97

普通の国ってどこやねん？
アメリカロシア限定か？

2024/02/28(水) 23:05:12.02

元祖ガーシーみたいな仕組み知ると
ダメなので
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたから…

2024/02/28(水) 23:39:40.13

>>72
昨日の逆にアホみたいに団体がメイン花形の競技でも専用の品物を売ってるんじゃないのか
今って試合に現れたのにGOE爆盛りだからなあ
犬とゲームと寝顔で売ってるｗ
奴隷化。

2024/02/28(水) 23:41:16.58

>>127
貧乏
電話番号まで入力させてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた筆頭だろ

2024/02/28(水) 23:52:52.43

これ
日本人全員(1億近い大麻栽培してることな気がするね
あれも1ヶ月前から繰り返しそう言ったんだからこっちに書いていいってことか。
むしろ仕事無理じゃん

2024/02/29(木) 00:34:16.72

あー鍵っ子可愛い可愛い動物を見た時の感情のそれ
通信8年後とか出生率0.5台になってる

2024/02/29(木) 02:39:33.87

何の部隊かわからんけど米軍でもHMMWVだな、WAPCで揃えるとか無理
https://youtu.be/uAM37U3yhns

2024/02/29(木) 02:42:51.20

皮肉なことにインフレのおかげでランボーの誇りだった「100万ドルの兵器」が軽装甲機動車さえ買えない時代になってしまったな

2024/02/29(木) 05:04:36.81

>>140
その1両5000万円は新規調達の軽装甲機動車改でなく既存のすでに配備されている軽装甲機動車を改修して排ガス規制を通す改造コストのはず
だからブチ切れて1億ホーケイのがまだ安いとなった

2024/02/29(木) 05:50:54.99

オーストラリアはハウケイをラ国して輸入分も含めた平均単価1億8千万円くらい
何をやってもダメ三菱にラ国させたら千台作っても2億円超えるだろ

2024/02/29(木) 05:54:46.10

イーグルは直販で1億3千万円くらい
これに中抜きと輸送通関で1～5千万くらい乗るのか？

丸紅はハウケイラ国よりは安く設定するんだろな

2024/02/29(木) 07:59:18.76

ハウケイはオーストラリア向けの納入が終わってるから休眠中のラインを使うのか？
陸自が選定する頃には廃棄してて１から組み立てることになりそうだが。

2024/02/29(木) 08:37:08.68

ブッシュマスターの方は低率ながらまだ動いてる

オーストラリア、ロシアとの戦争でウクライナに90台寄付後、ブッシュマスターをさらに製造するために1億6,000万ドルを約束
2023年5月17日
https://www.abc.net.au/news/2023-05-17/bushmaster-defence-thales-australian-army-bendigo-hawkei-ukraine/102355532

2024/02/29(木) 09:11:45.33

関連記事だけど、ハウケイってウクライナに出したりしてないのかな？スクラップメタルとして。
現状の欠陥込みでも活躍しそうだけどなぁ

https://www.abc.net.au/news/2023-04-13/australia-made-hawkei-military-vehicle-ukraine-bushmaster-russia/102209284

2024/02/29(木) 22:11:24.95

オーストラリアも金に余裕があるわけでは無いからウクライナに送ったのは20年以上経過した古いブッシュマスターだろ
MRH90タイパンの場合は墜落の危険性が高いので再整備してウクライナに送ることもできず処分するそうだ
ハウケイは配備開始からまだ数年だから勿体なくてウクライナなんかには送れない
贈るとしたらハウケイの先代歩兵機動車だったランドローバーになるだろ

英国からはすでに中古の装甲付きランドローバーが送られているな
https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_receives_armored_snatch_land_rovers_from_serhiy_prytula_charity_foundation.html

2024/02/29(木) 23:15:06.40

イーグルでもハウケイでもなく、ブッシュマスターを後継にでは駄目なの？

2024/02/29(木) 23:32:40.25

10ｔダンプのサイズでは日本の道路事情に合わないし、低床じゃないと昇降も大変でストレッチャーとか出し入れするのにリフトが必要になるだろ
指揮車とかレーダー車電源車とか特殊用途にしか役に立たんな
PKOに出すとしてもATMやドローン対策技術が先行しないと無理

2024/02/29(木) 23:37:56.83

>>167
96WAPC同等の重量ながら被弾面積が大きくて耐地雷を除く防御性能は劣り、路外機動力もせいぜいLAV以下だからなあ
そんなもん要ると思う？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-U9dJ [49.104.50.83]) · 2024/02/29(木) 23:54:44.36

イーグルとブッシュマスター　同じようなサイズに見えるけれど違うのけ

2024/03/01(金) 00:05:41.62

米海兵隊のマックスプロ・ダッシュとかイーグル・ハウケイと同じ用途カテゴリだけど一回りデカいブッシュマスターサイズな
だがなぜか陸自の選択肢には入らなかった謎調達

2024/03/01(金) 00:09:17.90

2007年からのマックスプロの製造数がすでに9,000てのもすごい
コマツはこの程度さえ作れなかったわけだ

2024/03/01(金) 00:12:50.86

>>170
まあイーグルだって十分デカいがブッシュマスターと比べたら20cm以上ナローだし180cm近く短いし4トンは軽いし…
6x6仕様でおおよそ同等クラスだな

2024/03/01(金) 00:14:27.14

イーグルは4tトラックと同じ車幅

2024/03/01(金) 11:48:00.11

因みにハーケイは幅がほぼ2396㎜。
大型トラック4軸の8×4は2410㎜とほぼ同じ。
正直次期LAVとしてはデカ過ぎ。

イーグルは2160㎜ (4x4)

2024/03/01(金) 16:22:21.57

イーグルⅣとⅤの違いはなんですか

2024/03/01(金) 16:44:04.78

Eagle V では、地雷や即席爆発トラップに対する保護がさらに強化されました。
積載量が 1 トン増加し、車両重量は 10 トンになりました。
車両コンポーネントのかなりの部分 (85%) は前モデルと同一です。
外形寸法もほぼ変わりません。
メーカーが提供する情報によると、Eagle V はSTANAG 4569レベル 3+ の防弾性能とクラス 3a の地雷防護性能を備えています。

2024/03/01(金) 17:11:36.57

今のイーグルはウニモグベースだっけ？
同じイーグルシリーズでもハマーベースだったりするから大分柔軟なんだな。

LAVからかなりサイズを大きくするのは積載量の増加を考えてたり、何かしらの装備を積むつもりなのか。

2024/03/01(金) 17:34:32.47

イーグルⅣのベースは同社のデュロだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Duro

2024/03/01(金) 18:29:08.84

元はイベコのトラックじゃないの？

2024/03/01(金) 19:46:39.85

イーグルで丸紅エアロが請けたらライセンス生産はどこにすんだろな。

2024/03/01(金) 23:12:38.08

三菱と日立しかないと思ってたら日本製鋼所になったからなAMV
イーグルはどこになるか予想がつかない

2024/03/01(金) 23:23:16.52

>>180
ワッツリンク＋ドディオンアクスルなんてマニアックなサスペンション、イヴェコはやらん
あの会社はもっと保守的だよ

2024/03/01(金) 23:48:18.82

LAV後継はイーグルⅣで提案されているのか

2024/03/02(土) 00:24:19.22

>>182
LAVは各国トラックメーカーが作ってるんだから、日野小松亡き後はいすゞが一番あり得るぞ

2024/03/02(土) 02:08:34.75

ハーケイは変な8角形の分割フロントガラスの視界悪そうだしイーグル押しかなぁ。
フロントガラス変更するならハーケイでも良いんだけどさ。

2024/03/02(土) 02:33:33.94

車幅2.39mを運転する隊員がかわいそう

2024/03/02(土) 06:06:47.11

ボンネットでか過ぎ
幅はフルサイズ大型トラックとほぼ同じ

あれだけ幅に煩い（煩い事情は判る）ことが判ってるのだから
ハーケイ選んだ三菱に採用される気があるとは思えないな。

2024/03/02(土) 10:36:09.97

イーグルもハーケイもLAVと明確に違うクラスの車両だし、ホントに小松がLAV改良を1台5千万で提案して財務省が蹴ったのなら、流石案件ではある。
治具とかまだ残ってたら日本製鋼所に写して1両1億位で作ったら良いよ。小松に三つ指ついたら初度費再請求200億＋1両3億とかになるんじゃない？
デフレ脳ならぎゃーぎゃー言うんだろうけどいろんな事考えたらその程度の値段だよ、ドル建てならたかが200万ドルだし。

2024/03/02(土) 11:50:00.87

200万ドルならマックスプロ・ダッシュが買える、たぶん

2024/03/02(土) 17:37:08.63

高機動車の後継に装甲付けた程度の車両じゃ駄目なの？
8輪装甲車も大量調達するんだし、ごっつい4輪車両なんぞいらんのでは

2024/03/02(土) 17:39:50.82

まぁ現LAVの後継になってなくね？とは前から言われてたけれども

2024/03/02(土) 17:52:46.43

LAVの後継はパトリアや

2024/03/02(土) 17:59:19.41

以外とイーグルもデカい？
https://twitter.com/shark_ishi/status/1763766468536324494?t=tpDeu28GfZ-yl9tY7zugxA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/02(土) 18:03:52.30

自衛官がチビ揃いなだけじゃないのか？

2024/03/02(土) 18:11:34.48

けっこうでかいで>自衛隊

2024/03/02(土) 18:36:26.38

運転席から前下方の視界はイーグルの方が良さそう
ホーケイはボンネットが邪魔な感じ

2024/03/02(土) 18:42:46.79

分かった
調達はホーケイや
ヒントはタイヤじゃ

2024/03/02(土) 19:05:02.73

ホーケイのゴムが決め手か

2024/03/02(土) 19:07:19.08

視界悪い部分はカメラを追加したりする改造はokなん？

2024/03/02(土) 21:43:22.11

いすゞじゃいかんのかな？

2024/03/02(土) 21:59:43.94

>>188
2.5mを超えるかどうかは法令上の壁だから煩くもなるが、それ未満なら選定のハンデにはならんだろう
そもそも三菱は軽装甲機動車(改)で2.5mぎりぎりまで使う車体寸法を提示してたわけだし
実際、車幅が多少狭かろうが装甲車である以上は一般車に混じって気安く乗り回せる車両にはなりようがない
それなら可能な限りタイヤを外に出して重心の高さを相殺することも見識だと思うがな

2024/03/02(土) 22:10:54.54

ハウケイともがみ型護衛艦でバーター取引しよう

2024/03/02(土) 22:14:34.73

普段10tダンプに乗っていてたまに4tに乗るとすごく楽だよ

2024/03/03(日) 10:34:15.42

>>186　俺もそう思う。あのガラス、増加防弾ガラスみたいなものかと思ったら
あれが標準なのね。

2024/03/03(日) 10:54:34.83

視界が悪いというが正直LAVのほうが酷いんじゃないか
ハウケイはピラーが垂直だから全然マシだと思うわ

2024/03/03(日) 12:21:02.68

イーグルの方が運転しやすいだろうな
何より包茎より幅が狭い

2024/03/03(日) 18:22:30.15

>>206　運転席からどう見えるんだろう？。ハウケイもイーグルも運転席からフェンダー
が見やすそうだけど。

2024/03/04(月) 23:59:13.51

>>208
間近で観察した経験から言えばフェンダーミラーだし車幅の感覚は割と掴みやすいと思うよ
選定中の２車の方が巨大なドアミラーのせいで斜め前方の死角は大きいんじゃないかな
もちろん正面に鎮座する太い柱は邪魔だなと思うし、窓枠の天地が短いから信号や頭上の標識は比較的見落としやすいかもしれない
ただまあ多少の優劣はあってもソフトスキンとは比較にならず、いずれも公道を走るには不安全という点で大同小異でしょ
本当はWAPCやMCVのように平時は風防を立てて頭を突き出して運転できた方がいいと思うけどね

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

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