陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/29(木) 05:04:36.81

>>140
その1両5000万円は新規調達の軽装甲機動車改でなく既存のすでに配備されている軽装甲機動車を改修して排ガス規制を通す改造コストのはず
だからブチ切れて1億ホーケイのがまだ安いとなった

2024/02/29(木) 05:50:54.99

オーストラリアはハウケイをラ国して輸入分も含めた平均単価1億8千万円くらい
何をやってもダメ三菱にラ国させたら千台作っても2億円超えるだろ

2024/02/29(木) 05:54:46.10

イーグルは直販で1億3千万円くらい
これに中抜きと輸送通関で1～5千万くらい乗るのか？

丸紅はハウケイラ国よりは安く設定するんだろな

2024/02/29(木) 07:59:18.76

ハウケイはオーストラリア向けの納入が終わってるから休眠中のラインを使うのか？
陸自が選定する頃には廃棄してて１から組み立てることになりそうだが。

2024/02/29(木) 08:37:08.68

ブッシュマスターの方は低率ながらまだ動いてる

オーストラリア、ロシアとの戦争でウクライナに90台寄付後、ブッシュマスターをさらに製造するために1億6,000万ドルを約束
2023年5月17日
https://www.abc.net.au/news/2023-05-17/bushmaster-defence-thales-australian-army-bendigo-hawkei-ukraine/102355532

2024/02/29(木) 09:11:45.33

関連記事だけど、ハウケイってウクライナに出したりしてないのかな？スクラップメタルとして。
現状の欠陥込みでも活躍しそうだけどなぁ

https://www.abc.net.au/news/2023-04-13/australia-made-hawkei-military-vehicle-ukraine-bushmaster-russia/102209284

2024/02/29(木) 22:11:24.95

オーストラリアも金に余裕があるわけでは無いからウクライナに送ったのは20年以上経過した古いブッシュマスターだろ
MRH90タイパンの場合は墜落の危険性が高いので再整備してウクライナに送ることもできず処分するそうだ
ハウケイは配備開始からまだ数年だから勿体なくてウクライナなんかには送れない
贈るとしたらハウケイの先代歩兵機動車だったランドローバーになるだろ

英国からはすでに中古の装甲付きランドローバーが送られているな
https://armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/ukrainian_army_receives_armored_snatch_land_rovers_from_serhiy_prytula_charity_foundation.html

2024/02/29(木) 23:15:06.40

イーグルでもハウケイでもなく、ブッシュマスターを後継にでは駄目なの？

2024/02/29(木) 23:32:40.25

10ｔダンプのサイズでは日本の道路事情に合わないし、低床じゃないと昇降も大変でストレッチャーとか出し入れするのにリフトが必要になるだろ
指揮車とかレーダー車電源車とか特殊用途にしか役に立たんな
PKOに出すとしてもATMやドローン対策技術が先行しないと無理

2024/02/29(木) 23:37:56.83

>>167
96WAPC同等の重量ながら被弾面積が大きくて耐地雷を除く防御性能は劣り、路外機動力もせいぜいLAV以下だからなあ
そんなもん要ると思う？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-U9dJ [49.104.50.83]) · 2024/02/29(木) 23:54:44.36

イーグルとブッシュマスター　同じようなサイズに見えるけれど違うのけ

2024/03/01(金) 00:05:41.62

米海兵隊のマックスプロ・ダッシュとかイーグル・ハウケイと同じ用途カテゴリだけど一回りデカいブッシュマスターサイズな
だがなぜか陸自の選択肢には入らなかった謎調達

2024/03/01(金) 00:09:17.90

2007年からのマックスプロの製造数がすでに9,000てのもすごい
コマツはこの程度さえ作れなかったわけだ

2024/03/01(金) 00:12:50.86

>>170
まあイーグルだって十分デカいがブッシュマスターと比べたら20cm以上ナローだし180cm近く短いし4トンは軽いし…
6x6仕様でおおよそ同等クラスだな

2024/03/01(金) 00:14:27.14

イーグルは4tトラックと同じ車幅

2024/03/01(金) 11:48:00.11

因みにハーケイは幅がほぼ2396㎜。
大型トラック4軸の8×4は2410㎜とほぼ同じ。
正直次期LAVとしてはデカ過ぎ。

イーグルは2160㎜ (4x4)

2024/03/01(金) 16:22:21.57

イーグルⅣとⅤの違いはなんですか

2024/03/01(金) 16:44:04.78

Eagle V では、地雷や即席爆発トラップに対する保護がさらに強化されました。
積載量が 1 トン増加し、車両重量は 10 トンになりました。
車両コンポーネントのかなりの部分 (85%) は前モデルと同一です。
外形寸法もほぼ変わりません。
メーカーが提供する情報によると、Eagle V はSTANAG 4569レベル 3+ の防弾性能とクラス 3a の地雷防護性能を備えています。

2024/03/01(金) 17:11:36.57

今のイーグルはウニモグベースだっけ？
同じイーグルシリーズでもハマーベースだったりするから大分柔軟なんだな。

LAVからかなりサイズを大きくするのは積載量の増加を考えてたり、何かしらの装備を積むつもりなのか。

2024/03/01(金) 17:34:32.47

イーグルⅣのベースは同社のデュロだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Mowag_Duro

2024/03/01(金) 18:29:08.84

元はイベコのトラックじゃないの？

2024/03/01(金) 19:46:39.85

イーグルで丸紅エアロが請けたらライセンス生産はどこにすんだろな。

2024/03/01(金) 23:12:38.08

三菱と日立しかないと思ってたら日本製鋼所になったからなAMV
イーグルはどこになるか予想がつかない

2024/03/01(金) 23:23:16.52

>>180
ワッツリンク＋ドディオンアクスルなんてマニアックなサスペンション、イヴェコはやらん
あの会社はもっと保守的だよ

2024/03/01(金) 23:48:18.82

LAV後継はイーグルⅣで提案されているのか

2024/03/02(土) 00:24:19.22

>>182
LAVは各国トラックメーカーが作ってるんだから、日野小松亡き後はいすゞが一番あり得るぞ

2024/03/02(土) 02:08:34.75

ハーケイは変な8角形の分割フロントガラスの視界悪そうだしイーグル押しかなぁ。
フロントガラス変更するならハーケイでも良いんだけどさ。

2024/03/02(土) 02:33:33.94

車幅2.39mを運転する隊員がかわいそう

2024/03/02(土) 06:06:47.11

ボンネットでか過ぎ
幅はフルサイズ大型トラックとほぼ同じ

あれだけ幅に煩い（煩い事情は判る）ことが判ってるのだから
ハーケイ選んだ三菱に採用される気があるとは思えないな。

2024/03/02(土) 10:36:09.97

イーグルもハーケイもLAVと明確に違うクラスの車両だし、ホントに小松がLAV改良を1台5千万で提案して財務省が蹴ったのなら、流石案件ではある。
治具とかまだ残ってたら日本製鋼所に写して1両1億位で作ったら良いよ。小松に三つ指ついたら初度費再請求200億＋1両3億とかになるんじゃない？
デフレ脳ならぎゃーぎゃー言うんだろうけどいろんな事考えたらその程度の値段だよ、ドル建てならたかが200万ドルだし。

2024/03/02(土) 11:50:00.87

200万ドルならマックスプロ・ダッシュが買える、たぶん

2024/03/02(土) 17:37:08.63

高機動車の後継に装甲付けた程度の車両じゃ駄目なの？
8輪装甲車も大量調達するんだし、ごっつい4輪車両なんぞいらんのでは

2024/03/02(土) 17:39:50.82

まぁ現LAVの後継になってなくね？とは前から言われてたけれども

2024/03/02(土) 17:52:46.43

LAVの後継はパトリアや

2024/03/02(土) 17:59:19.41

以外とイーグルもデカい？
https://twitter.com/shark_ishi/status/1763766468536324494?t=tpDeu28GfZ-yl9tY7zugxA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/02(土) 18:03:52.30

自衛官がチビ揃いなだけじゃないのか？

2024/03/02(土) 18:11:34.48

けっこうでかいで>自衛隊

2024/03/02(土) 18:36:26.38

運転席から前下方の視界はイーグルの方が良さそう
ホーケイはボンネットが邪魔な感じ

2024/03/02(土) 18:42:46.79

分かった
調達はホーケイや
ヒントはタイヤじゃ

2024/03/02(土) 19:05:02.73

ホーケイのゴムが決め手か

2024/03/02(土) 19:07:19.08

視界悪い部分はカメラを追加したりする改造はokなん？

2024/03/02(土) 21:43:22.11

いすゞじゃいかんのかな？

2024/03/02(土) 21:59:43.94

>>188
2.5mを超えるかどうかは法令上の壁だから煩くもなるが、それ未満なら選定のハンデにはならんだろう
そもそも三菱は軽装甲機動車(改)で2.5mぎりぎりまで使う車体寸法を提示してたわけだし
実際、車幅が多少狭かろうが装甲車である以上は一般車に混じって気安く乗り回せる車両にはなりようがない
それなら可能な限りタイヤを外に出して重心の高さを相殺することも見識だと思うがな

2024/03/02(土) 22:10:54.54

ハウケイともがみ型護衛艦でバーター取引しよう

2024/03/02(土) 22:14:34.73

普段10tダンプに乗っていてたまに4tに乗るとすごく楽だよ

2024/03/03(日) 10:34:15.42

>>186　俺もそう思う。あのガラス、増加防弾ガラスみたいなものかと思ったら
あれが標準なのね。

2024/03/03(日) 10:54:34.83

視界が悪いというが正直LAVのほうが酷いんじゃないか
ハウケイはピラーが垂直だから全然マシだと思うわ

2024/03/03(日) 12:21:02.68

イーグルの方が運転しやすいだろうな
何より包茎より幅が狭い

2024/03/03(日) 18:22:30.15

>>206　運転席からどう見えるんだろう？。ハウケイもイーグルも運転席からフェンダー
が見やすそうだけど。

2024/03/04(月) 23:59:13.51

>>208
間近で観察した経験から言えばフェンダーミラーだし車幅の感覚は割と掴みやすいと思うよ
選定中の２車の方が巨大なドアミラーのせいで斜め前方の死角は大きいんじゃないかな
もちろん正面に鎮座する太い柱は邪魔だなと思うし、窓枠の天地が短いから信号や頭上の標識は比較的見落としやすいかもしれない
ただまあ多少の優劣はあってもソフトスキンとは比較にならず、いずれも公道を走るには不安全という点で大同小異でしょ
本当はWAPCやMCVのように平時は風防を立てて頭を突き出して運転できた方がいいと思うけどね

2024/03/05(火) 12:02:51.76

>>209
良いこと考えた
運転席の後ろの銃座から車長(又は搭乗する最先任者)が顔を出し例えば右に行きたければ運転手の右肩を蹴ると言うやり方を考えたのだがどうだろう？

2024/03/05(火) 15:00:28.54

センパイそれモラハラですw

2024/03/05(火) 15:34:28.03

カメラの画面見ながらはまだ法規制上無理なのかな？
夜間走行中は無灯火で走る必要もあるだろうし

2024/03/05(火) 17:58:25.86

イスラエルが窓がなくモニターだけの次世代装甲車の開発してた気がするけど、このクラスの車両だとまだまだそこまで行ってないのかな

2024/03/05(火) 19:06:01.47

アイアンビジョンと窓・視察口との関係は相対しない並存

2024/03/05(火) 21:09:11.42

アップダウンが大きい日本の山地ではホーケイ見ずらそう

2024/03/05(火) 21:21:23.40

90おじさんの受け売りはホーケイの始まり

2024/03/05(火) 22:34:20.80

3トン半の感覚で乗れそうやんイーグル
中型か

包茎はオタベ職人の受け売り

2024/03/06(水) 01:13:35.09

ヒロキは贅肉観すぎだろ

2024/03/06(水) 01:54:49.61

中国人を装ってるのはストーリーだったよな
ストレスが溜まってた

2024/03/06(水) 14:45:52.49

4WDは防衛省側が街乗りを重視するか装甲車としての性能を求めるか
そこをはっきりしない上に一方的にやすい代金と軽量性を要求した時点でだめになって当たり前だった

防衛側が自分で仕様だせないままケチったから論外

2024/03/06(水) 14:52:18.89

まぁ規格的にはこんなじゃねーの

空挺最小サイズ
ハイエースから73小型トラック並みのサイズで計量で走破性が高いソフトスキン

ヘリコプター搭載装甲4WD
73小型トラックに装甲を備え全幅2.1ｍ以下である
重量は4.5トン以下

拡張型装甲4WD
高機動車+アルファのキャパシティに防弾性を求める(この時点で幅2.2-2.4ｍ規格になる)
重量は満載6-6.5トン以下推奨

この当たり前の仕様や要求を完全に定めずコストも漫然と要求したんだろ
プーマ4WDがほしいのかイーグルか自分で決めれず漫然とな

結果ほしいのは高機動車防弾版がほしいのさ

2024/03/06(水) 20:07:26.43

自分の結論に持っていきたいだけかな

2024/03/07(木) 01:40:04.04

水陸機動団にはAAVよりこういう高速強襲艇の方が良さそう
https://youtu.be/qA7hzre8kVk
オスプレイが飛べれば一番良いんだが

2024/03/07(木) 02:11:07.14

>>223
島嶼防衛で何処で使える？
島民避難位か？

2024/03/07(木) 02:40:58.25

いち早く現着できるだけで価値があるだろ

2024/03/07(木) 03:07:02.26

それなら、船なら漁船チャーターと変わらん

2024/03/07(木) 04:13:04.40

？
バカにレス付けられちゃったっぽい

2024/03/07(木) 08:07:51.19

サンゴ礁を超えられないんじゃ現着できない定期
船で突破可能なところは狭い水路や狭隘部になってるんで
よほどの無能が相手でないかぎりまず機雷の巣
先に掃海してからでないと浜辺に到達できない
いち早く現着するならFFMで接近してUSV/UUVを使って機雷をクリア
それからRHIBを展開するのが船を使う条件では一番早い

2024/03/07(木) 12:57:18.49

ゴムボートはひっかかったら破れて沈むんじゃねーの
それとorじゃなくてandで考えたいもんだがな
ま、金が無いか

2024/03/07(木) 13:42:58.07

それでも>>223は要らないかな
港湾警備とかなら兎も角、水機にはね

2024/03/07(木) 14:22:22.37

>>229
防衛費12兆円になるんで買おうと思えばいくらでも買える
国産AAVで島嶼間移動能力がつくし国産LCACも来るから純粋にいらないのでは

2024/03/07(木) 14:57:17.33

国産LCAC・・・・1隻80～90億円程度(SSC1隻83.3億円)で造れるのかね。
SSCより低騒音で整備性が良いことが前提だけど。

2024/03/07(木) 16:00:14.27

島嶼部へのAAVの展開準備してるから「機雷の巣」にされちゃうんだろ、ってのがわからないのか

どこから来た坊やなんだろう？

2024/03/07(木) 16:29:11.30

新型AAVはサンゴ礁超えられるので水路にだけ機雷撒いてもむしろあまり意味はない

2024/03/07(木) 16:54:39.42

>>232
作るだけなら出来なくはないかもしれんけど、新明和のUS2みたいな少数調達の部類で、企業撤退コースだろうから、
アメリカから買った方が手っ取り早いし、整備も安定するだろうな。

2024/03/07(木) 17:01:46.57

>>235
現在配備中のLCACは、整備性が悪い＆高騒音なのが欠点と言われてる。
しかし精々10隻のLCACを何処が造るのか・・・・
過去に製造経験がある三井造船がヤル気になった？
もう15年前に撤退済みだが・・・・

2024/03/07(木) 17:18:07.60

航空機と見ると少ないが船と見ると10隻はそこそこの物量

2024/03/07(木) 18:27:53.82

ただAAVを無人タイプだけで100両ぐらい導入しそうなこと考えると
その後に続くべきLCACが10隻で済むかは分からんね
AAVだけでなく自走砲や戦車も無人化による数的増強（少なくとも数倍規模の）が図られつつあるんで
ひょっとしたら上陸舟艇も30隻ぐらい揃えるかもしれん

2024/03/07(木) 18:28:06.88

ジェットフォイルとか、それ以下だしな

2024/03/07(木) 19:43:25.09

LCACも相当数が無人だったりして
少なくともAAVを自律運航して戦闘させるよりは簡単だろう

2024/03/07(木) 19:48:56.11

陸上自衛隊新型装甲車ハーケイ（タレス・オーストラリア)、イーグル(MOWAG Eagle）公道走行
https://www.youtube.com/watch?v=qCFzgJ749B8

軽装甲機動車よりも断然イケメンだね

2024/03/07(木) 19:54:11.30

軽装甲機動車の車高を上げたようなデザインじゃん

2024/03/07(木) 20:28:02.00

眼科か脳神経外科か心療内科へ行く事をお奨めする

2024/03/07(木) 21:57:28.19

マニア以外の感想なんてそんなもんだろｗ

2024/03/08(金) 03:54:54.00

やっぱ包茎は前が見づらいわ
あと眉毛ダサい

2024/03/08(金) 07:54:15.26

>>241
ハーケイはドアが観音開きなのはいいね！

https://twitter.com/shark_ishi/status/1763914724952113350/photo/1

それにしても銃座には外からしか入れない仕様なのか？
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/09(土) 07:59:40.27

JLTVプログラムの参加車両はだいたい観音開きドアだったな
M-ATVと、オシュコシュに敗れて代わりに英軍が採用したハスキーTSVもそう
後席の乗降性について米軍が何らかの指示をしていたか、あるいは防御の観点からドアのヒンジを車体の真ん中に付けたくなかったのかな

2024/03/09(土) 12:53:18.03

どっちも過剰にでけーよｗ

2024/03/09(土) 21:44:44.83

とは言っても実質的にLAPVエノク5.4が現在の下限だからなあ
これもドイツ軍と警察の追加発注分は6.1に大型化したわけでLAVと同程度はもう無理だろ
最小クラスの装甲車として6年前に話題になったプラサンのヤグーは未だ発注無し
つまりは役立たずと見なされてるってことでしょ

2024/03/09(土) 23:35:52.75

大火力リークスでLAV後継のRfPって出てたっけ？　そりゃ硬いに越した事無いけど、空挺団が運用する縛りを入れたらどっか妥協しないと。

えっ？機甲のLAVの後継はAMVか共通装輪でしょ、値段？知らんｗ

2024/03/10(日) 02:00:54.37

プラサン・ヤグーは高機動車やラインメタル・カラカルよりは高級なやつでしょ
あのサイズではハイエンド、下手したら耐地雷能力もあるから軽装甲機動車より強いかも
歩兵部隊の汎用より特殊作戦群向きの車両やろ？

ウクライナ、カラカル空襲車両20台を追加受領へ
https://euro-sd.com/2024/02/major-news/36749/ukraine-to-get-more-caracals/

2024/03/10(日) 05:00:16.25

>>250
予算が増えたのだから相応に高い装備を入れられるのは当然のことだ
予算は装甲、予算は火力

2024/03/10(日) 05:02:18.44

そういえば陸自パワードスーツはまず海兵から利用スタートだけど
そのうち空挺版も作られたりするのかね

2024/03/10(日) 08:11:25.50

脳筋が書いた記事だから色々間違えてるけど、カラカルをべた褒めだな

https://trafficnews.jp/post/128586

2024/03/10(日) 09:59:46.10

IEDや対戦車地雷を不運で済ます事が出来るならLAVでも良くない？

2024/03/10(日) 10:15:08.74

>>251
空虚重量1.5tにそんなもん期待できるわけないだろ
STANAGではなくEN-B6+を謳う時点で正規軍向けじゃないことが分かる
公式サイトもほったらかしだし、プラサンのお遊びに近い企画だったのだろう

2024/03/10(日) 13:25:59.57

側面だけではない上下面を含めた全周防護と言うのは全複合装甲と3人乗りの小型化によって達成されてるわけで1.5ｔを侮るなかれ
全長全幅ともにコンパクトカーより小さいサイズと全周防護と高い機動性は市街戦での生存率を上げる
ウクライナでもドローン小隊の移動の足としては、旧世代LAVやテクニカルよりはマシだろう

規格モジュール化されて修理回復が容易で数が揃え安いので「卵は一つのカゴに盛るな」ができる
小隊が数両に分乗することで対戦車地雷１個での全滅が防止できるからな

2024/03/10(日) 14:57:04.37

逃げ切りは無い
もう古いんだよ

2024/03/10(日) 15:09:30.75

そしてたった1週間後のショーに呼ばれるし、含みを悲観し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で嫌いってどう考えても俺は配信ドラマ
○2023年放送予定:8/21(日) 09:43:57.55
今のところで効果は無かった場合は、最低三年間半年毎にMRAを受けさせるよう義務化しろ

2024/03/10(日) 15:14:44.77

もうあの人達
別に攻撃し続けるから

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ