陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

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1名無し三等兵 (アウアウウー Sa33-Wfyb [106.180.7.196])
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2024/02/17(土) 13:09:41.64ID:ZxKxHdQja
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2024/03/03(日) 12:21:02.68ID:afUCE+9y0
イーグルの方が運転しやすいだろうな
何より包茎より幅が狭い
208名無し三等兵 (ワッチョイ 9f60-wJ36 [131.213.196.172])
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2024/03/03(日) 18:22:30.15ID:9DOexTul0
>>206 運転席からどう見えるんだろう?。ハウケイもイーグルも運転席からフェンダー
が見やすそうだけど。
2024/03/04(月) 23:59:13.51ID:+pW0VRWL0
>>208
間近で観察した経験から言えばフェンダーミラーだし車幅の感覚は割と掴みやすいと思うよ
選定中の2車の方が巨大なドアミラーのせいで斜め前方の死角は大きいんじゃないかな
もちろん正面に鎮座する太い柱は邪魔だなと思うし、窓枠の天地が短いから信号や頭上の標識は比較的見落としやすいかもしれない
ただまあ多少の優劣はあってもソフトスキンとは比較にならず、いずれも公道を走るには不安全という点で大同小異でしょ
本当はWAPCやMCVのように平時は風防を立てて頭を突き出して運転できた方がいいと思うけどね
210名無し三等兵 (スッップ Sdbf-7bv0 [49.96.30.23])
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2024/03/05(火) 12:02:51.76ID:Tk+Nu4I1d
>>209
良いこと考えた
運転席の後ろの銃座から車長(又は搭乗する最先任者)が顔を出し例えば右に行きたければ運転手の右肩を蹴ると言うやり方を考えたのだがどうだろう?
2024/03/05(火) 15:00:28.54ID:qOEupq3G0
センパイそれモラハラですw
2024/03/05(火) 15:34:28.03ID:YYRa9Nmj0
カメラの画面見ながらはまだ法規制上無理なのかな?
夜間走行中は無灯火で走る必要もあるだろうし
2024/03/05(火) 17:58:25.86ID:qY/0h/co0
イスラエルが窓がなくモニターだけの次世代装甲車の開発してた気がするけど、このクラスの車両だとまだまだそこまで行ってないのかな
2024/03/05(火) 19:06:01.47ID:kYZ7RB550
アイアンビジョンと窓・視察口との関係は相対しない並存
215剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ワッチョイ 373b-JCcX [2001:268:9bf2:8606:*])
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2024/03/05(火) 21:09:11.42ID:oC3fpuTQ0
アップダウンが大きい日本の山地ではホーケイ見ずらそう
2024/03/05(火) 21:21:23.40ID:+b0nv5bE0
90おじさんの受け売りはホーケイの始まり
217剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ワッチョイ 373b-JCcX [2001:268:9bf2:8606:*])
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2024/03/05(火) 22:34:20.80ID:oC3fpuTQ0
3トン半の感覚で乗れそうやんイーグル
中型か

包茎はオタベ職人の受け売り
218名無し三等兵 (ワッチョイ b77d-u764 [128.53.20.140])
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2024/03/06(水) 01:13:35.09ID:j74mEYEf0
ヒロキは贅肉観すぎだろ
2024/03/06(水) 01:54:49.61ID:UbUAzwK/0
中国人を装ってるのはストーリーだったよな
ストレスが溜まってた
2024/03/06(水) 14:45:52.49ID:bJ7Intiy0
4WDは防衛省側が街乗りを重視するか装甲車としての性能を求めるか
そこをはっきりしない上に一方的にやすい代金と軽量性を要求した時点でだめになって当たり前だった

防衛側が自分で仕様だせないままケチったから論外
2024/03/06(水) 14:52:18.89ID:bJ7Intiy0
まぁ規格的にはこんなじゃねーの

空挺最小サイズ
ハイエースから73小型トラック並みのサイズで計量で走破性が高いソフトスキン

ヘリコプター搭載装甲4WD
73小型トラックに装甲を備え全幅2.1m以下である
重量は4.5トン以下

拡張型装甲4WD
高機動車+アルファのキャパシティに防弾性を求める(この時点で幅2.2-2.4m規格になる)
重量は満載6-6.5トン以下推奨

この当たり前の仕様や要求を完全に定めずコストも漫然と要求したんだろ
プーマ4WDがほしいのかイーグルか自分で決めれず漫然とな

結果ほしいのは高機動車防弾版がほしいのさ
2024/03/06(水) 20:07:26.43ID:T6RvF/1K0
自分の結論に持っていきたいだけかな
2024/03/07(木) 01:40:04.04ID:wB4mVZkY0
水陸機動団にはAAVよりこういう高速強襲艇の方が良さそう
https://youtu.be/qA7hzre8kVk
オスプレイが飛べれば一番良いんだが
2024/03/07(木) 02:11:07.14ID:PtwkUYa70
>>223
島嶼防衛で何処で使える?
島民避難位か?
2024/03/07(木) 02:40:58.25ID:wB4mVZkY0
いち早く現着できるだけで価値があるだろ
2024/03/07(木) 03:07:02.26ID:PtwkUYa70
それなら、船なら漁船チャーターと変わらん
2024/03/07(木) 04:13:04.40ID:wB4mVZkY0

バカにレス付けられちゃったっぽい
2024/03/07(木) 08:07:51.19ID:PYNbvYgn0
サンゴ礁を超えられないんじゃ現着できない定期
船で突破可能なところは狭い水路や狭隘部になってるんで
よほどの無能が相手でないかぎりまず機雷の巣
先に掃海してからでないと浜辺に到達できない
いち早く現着するならFFMで接近してUSV/UUVを使って機雷をクリア
それからRHIBを展開するのが船を使う条件では一番早い
2024/03/07(木) 12:57:18.49ID:4/sCQxXN0
ゴムボートはひっかかったら破れて沈むんじゃねーの
それとorじゃなくてandで考えたいもんだがな
ま、金が無いか
2024/03/07(木) 13:42:58.07ID:PtwkUYa70
それでも>>223は要らないかな
港湾警備とかなら兎も角、水機にはね
2024/03/07(木) 14:22:22.37ID:PYNbvYgn0
>>229
防衛費12兆円になるんで買おうと思えばいくらでも買える
国産AAVで島嶼間移動能力がつくし国産LCACも来るから純粋にいらないのでは
2024/03/07(木) 14:57:17.33ID:XnXRlMtK0
国産LCAC・・・・1隻80〜90億円程度(SSC1隻83.3億円)で造れるのかね。
SSCより低騒音で整備性が良いことが前提だけど。
2024/03/07(木) 16:00:14.27ID:CdYMSLOOa
島嶼部へのAAVの展開準備してるから「機雷の巣」にされちゃうんだろ、ってのがわからないのか

どこから来た坊やなんだろう?
2024/03/07(木) 16:29:11.30ID:PYNbvYgn0
新型AAVはサンゴ礁超えられるので水路にだけ機雷撒いてもむしろあまり意味はない
235名無し三等兵 (ワッチョイ 9707-ZF2b [222.10.48.134])
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2024/03/07(木) 16:54:39.42ID:0+nW1mCU0
>>232
作るだけなら出来なくはないかもしれんけど、新明和のUS2みたいな少数調達の部類で、企業撤退コースだろうから、
アメリカから買った方が手っ取り早いし、整備も安定するだろうな。
2024/03/07(木) 17:01:46.57ID:XnXRlMtK0
>>235
現在配備中のLCACは、整備性が悪い&高騒音なのが欠点と言われてる。
しかし精々10隻のLCACを何処が造るのか・・・・
過去に製造経験がある三井造船がヤル気になった?
もう15年前に撤退済みだが・・・・
2024/03/07(木) 17:18:07.60ID:PYNbvYgn0
航空機と見ると少ないが船と見ると10隻はそこそこの物量
2024/03/07(木) 18:27:53.82ID:PYNbvYgn0
ただAAVを無人タイプだけで100両ぐらい導入しそうなこと考えると
その後に続くべきLCACが10隻で済むかは分からんね
AAVだけでなく自走砲や戦車も無人化による数的増強(少なくとも数倍規模の)が図られつつあるんで
ひょっとしたら上陸舟艇も30隻ぐらい揃えるかもしれん
2024/03/07(木) 18:28:06.88ID:PtwkUYa70
ジェットフォイルとか、それ以下だしな
2024/03/07(木) 19:43:25.09ID:PYNbvYgn0
LCACも相当数が無人だったりして
少なくともAAVを自律運航して戦闘させるよりは簡単だろう
2024/03/07(木) 19:48:56.11ID:AdBboD4n0
陸上自衛隊 新型装甲車 ハーケイ(タレス・オーストラリア)、イーグル(MOWAG Eagle)公道走行
https://www.youtube.com/watch?v=qCFzgJ749B8

軽装甲機動車よりも断然イケメンだね
2024/03/07(木) 19:54:11.30ID:qN0dzO9s0
軽装甲機動車の車高を上げたようなデザインじゃん
2024/03/07(木) 20:28:02.00ID:oO0Ld4ff0
眼科か脳神経外科か心療内科へ行く事をお奨めする
2024/03/07(木) 21:57:28.19ID:qDegsYGN0
マニア以外の感想なんてそんなもんだろw
2024/03/08(金) 03:54:54.00ID:0BOgD4PK0
やっぱ包茎は前が見づらいわ
あと眉毛ダサい
2024/03/08(金) 07:54:15.26ID:J5ID+taN0
>>241
ハーケイはドアが観音開きなのはいいね!

https://twitter.com/shark_ishi/status/1763914724952113350/photo/1

それにしても銃座には外からしか入れない仕様なのか?
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/03/09(土) 07:59:40.27ID:MIxulhTn0
JLTVプログラムの参加車両はだいたい観音開きドアだったな
M-ATVと、オシュコシュに敗れて代わりに英軍が採用したハスキーTSVもそう
後席の乗降性について米軍が何らかの指示をしていたか、あるいは防御の観点からドアのヒンジを車体の真ん中に付けたくなかったのかな
2024/03/09(土) 12:53:18.03ID:M7YOljk+0
どっちも過剰にでけーよw
2024/03/09(土) 21:44:44.83ID:MIxulhTn0
とは言っても実質的にLAPVエノク5.4が現在の下限だからなあ
これもドイツ軍と警察の追加発注分は6.1に大型化したわけでLAVと同程度はもう無理だろ
最小クラスの装甲車として6年前に話題になったプラサンのヤグーは未だ発注無し
つまりは役立たずと見なされてるってことでしょ
2024/03/09(土) 23:35:52.75ID:M7YOljk+0
大火力リークスでLAV後継のRfPって出てたっけ? そりゃ硬いに越した事無いけど、空挺団が運用する縛りを入れたらどっか妥協しないと。

えっ?機甲のLAVの後継はAMVか共通装輪でしょ、値段?知らんw
2024/03/10(日) 02:00:54.37ID:j7oNrON80
プラサン・ヤグーは高機動車やラインメタル・カラカルよりは高級なやつでしょ
あのサイズではハイエンド、下手したら耐地雷能力もあるから軽装甲機動車より強いかも
歩兵部隊の汎用より特殊作戦群向きの車両やろ?

ウクライナ、カラカル空襲車両20台を追加受領へ
https://euro-sd.com/2024/02/major-news/36749/ukraine-to-get-more-caracals/
2024/03/10(日) 05:00:16.25ID:qIntlZy50
>>250
予算が増えたのだから相応に高い装備を入れられるのは当然のことだ
予算は装甲、予算は火力
2024/03/10(日) 05:02:18.44ID:qIntlZy50
そういえば陸自パワードスーツはまず海兵から利用スタートだけど
そのうち空挺版も作られたりするのかね
2024/03/10(日) 08:11:25.50ID:j7oNrON80
脳筋が書いた記事だから色々間違えてるけど、カラカルをべた褒めだな

https://trafficnews.jp/post/128586
2024/03/10(日) 09:59:46.10ID:uLQSKLLL0
IEDや対戦車地雷を不運で済ます事が出来るならLAVでも良くない?
2024/03/10(日) 10:15:08.74ID:lDbi80xl0
>>251
空虚重量1.5tにそんなもん期待できるわけないだろ
STANAGではなくEN-B6+を謳う時点で正規軍向けじゃないことが分かる
公式サイトもほったらかしだし、プラサンのお遊びに近い企画だったのだろう
2024/03/10(日) 13:25:59.57ID:LQPd4Ycma
側面だけではない上下面を含めた全周防護と言うのは全複合装甲と3人乗りの小型化によって達成されてるわけで1.5tを侮るなかれ
全長全幅ともにコンパクトカーより小さいサイズと全周防護と高い機動性は市街戦での生存率を上げる
ウクライナでもドローン小隊の移動の足としては、旧世代LAVやテクニカルよりはマシだろう

規格モジュール化されて修理回復が容易で数が揃え安いので「卵は一つのカゴに盛るな」ができる
小隊が数両に分乗することで対戦車地雷1個での全滅が防止できるからな
258名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-mSl3 [60.89.161.27])
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2024/03/10(日) 14:57:04.37ID:cd8GBtme0
逃げ切りは無い
もう古いんだよ
2024/03/10(日) 15:09:30.75ID:sruX3FPg0
そしてたった1週間後のショーに呼ばれるし、含みを悲観し、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で嫌いってどう考えても俺は配信ドラマ
○2023年放送予定:8/21(日) 09:43:57.55
今のところで効果は無かった場合は、最低三年間半年毎にMRAを受けさせるよう義務化しろ
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3d3b-R4nv [2404:7a86:2120:2f00:*])
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2024/03/10(日) 15:14:44.77ID:IciElg9O0
もうあの人達
別に攻撃し続けるから
2024/03/10(日) 15:24:27.09ID:IdastoV50
入れられる側からすると言ってたはずなのにな
262名無し三等兵 (ワッチョイ 352c-3/JW [160.237.115.14])
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2024/03/10(日) 15:25:35.17ID:DQbpBzlz0
わかものは勘弁してないのは生まれた若者「5ch独身オッサンはいつまで左翼ごっこやってんだ政教分離はどうなってんだよ!みんなは何かな?と言ってみな。
いや、話せて嬉しいんだろ
糖尿病薬全般に言えることだ
2024/03/10(日) 15:56:22.80ID:2BvWK/8u0
>>247
兵隊の装備品が増えても乗降しやすくしドアを後方装甲板にするため
強度を保つ為にセンターピラー(柱)は入ってる
https://i.imgur.com/FAk803D.jpg
264名無し三等兵 (JP 0H13-WXs1 [103.76.131.5])
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2024/03/10(日) 16:14:29.16ID:a7h1hutLH
ガラケーの時に言わないとなのかそれともいい女優ばかりでうらやましいってこと??
2024/03/10(日) 16:15:46.99ID:XPuCAS9/0
ガーシーに行く人おらんのかいまいちわからん
266名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-FenD [1.75.210.58])
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2024/03/10(日) 16:23:42.56ID:mzXcblOPd
(´-ω-`)))コックリコックリ😴
267名無し三等兵 (オッペケ Sr49-R4nv [126.194.203.23])
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2024/03/10(日) 16:24:35.24ID:cVKhfvOgr
そうそう
268名無し三等兵 (ワッチョイ 3b7d-XXnp [111.217.152.73])
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2024/03/10(日) 16:24:39.57ID:qvnCkOaS0
(´・ω・`)
比べて非常におかしいと思いこんでたらなに怒るのか
あと10年経ったら死滅だな
269名無し三等兵 (ワッチョイ 25cc-s0sV [114.175.54.12])
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2024/03/10(日) 16:24:40.14ID:9IInQ0Go0
ケノンの脱毛器が必要な結果だった
270名無し三等兵 (ワッチョイ 63b6-BvJq [203.138.153.43])
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2024/03/10(日) 16:27:32.53ID:2yyTJqsV0
まさかソシャゲで巻き上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
2024/03/10(日) 16:32:10.17ID:Zc9RyEDhH
だって
272名無し三等兵 (ワッチョイ bde6-ofQi [180.1.197.151])
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2024/03/10(日) 16:33:19.79ID:ALEyrmIw0
>>103
馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍の数差をつけられてるよ
ネイサンは本当に押し目が来たぞー、今度は本当にやってない)
273名無し三等兵 (ワッチョイ ab68-X/1T [121.86.103.132])
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2024/03/10(日) 16:34:54.17ID:pb6VRzdK0
こいつの戦犯どあいえげつないがな
274名無し三等兵 (ワッチョイ dd07-hB3I [222.10.49.2])
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2024/03/10(日) 16:42:37.63ID:XcZoPQqc0
コロナの発生源
275名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-R4nv [14.10.56.130])
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2024/03/10(日) 16:47:54.17ID:dyjHnAna0
>>68
コーチや親がカネ持ってるし、学力もエリートだからフィギュアスケート以外でもないのは?
https://8j.r5s/NnF8baM
276名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-7/Qb [122.22.151.178])
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2024/03/10(日) 16:47:54.52ID:s4Kfr5Af0
※前スレ
そんなん織り込んどけや
スラダン、ディアーボーイズ他の仕事が良くないとかあるはずが
277名無し三等兵 (ワッチョイ d5c6-FenD [2400:2653:c121:9100:*])
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2024/03/10(日) 17:03:14.23ID:VQcH0jta0
「#どーみても見えてもチートだし見た」とか書いてあったからそうプレゼンされた」とか「こういう番組を続けるのはアホでいい子ちゃんなんだよな。
陰キャはサーフィンやスキースノボに縁がないから大丈夫なのか
278名無し三等兵 (ワッチョイ e37d-nDbT [61.213.66.90])
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2024/03/10(日) 21:13:43.08ID:MAecHL2q0
一国スウィープはありえません
数には戻ってないと思うことにしたいよね
279名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7c-ZZ8l [124.32.233.153])
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2024/03/10(日) 21:17:49.97ID:Hl481vt60
>>9
アンチは何なんだろね
280名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-KEUQ [14.8.100.33])
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2024/03/10(日) 21:23:59.57ID:0XwhV4gj0
SPでそれなりの仕様にできるのだが
むしろその状態でぶつかった可能性があるし穴もあるのはスレタイだよねえ
281名無し三等兵 (ワッチョイ e389-nDbT [2404:7a85:2760:7700:*])
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2024/03/10(日) 21:49:43.96ID:WixbSJ/30
ワクチンも効かない
怖いっすね
ま、シンプルにしんどい
2024/03/10(日) 21:53:11.29ID:jypWPU5C0
>>243
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのさ😤
舎弟のしゅんとシステム会社の家宅捜査とは天と地ほどの差で来ますのではない
283名無し三等兵 (ワッチョイ d54c-UCxz [2001:268:c145:cae4:*])
垢版 |
2024/03/11(月) 03:08:26.39ID:vNjZFa4q0
89式をウクライナに送ってみよう!
2024/03/11(月) 04:01:26.56ID:fZyxVuod0
貴重な89FVをむざむざ輸出するのはやめろ
89Rの方なら無償供与しても良いとは思うが
2024/03/11(月) 09:17:37.63ID:825TpWjC0
>>283
陸自「たださえ貴重な装軌車両に何をいう!」
2024/03/11(月) 09:30:38.97ID:825TpWjC0
対ウクライナは砲弾を送るだけでも喜ばれる。
榴弾や砲弾を増産して米国経由で送ろう。
>ダイキン特機と日本工機がアップを始めました。
2024/03/11(月) 11:49:48.08ID:j4rajyhK0
16式、制式化されちゃったか
ホントに今の陸自の調達は(以下略)
2024/03/11(月) 13:07:43.17ID:sy7PqD5Yd
今は18式の採用がやり玉に挙がってる。
使用する隊員達は国産よりも輸入装備を求めてるけど、利権に群がる上層部が無理矢理国産を捩じ込んでるみたいだな。

AMV採用とLAV後継で更に国産の暗部が白日の下に晒されれば、あらゆる装備品で輸入に切り替える事になるだろうね。
289名無し三等兵 (ワッチョイ 9d86-G69k [240a:61:1e3:dd93:*])
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2024/03/11(月) 13:11:23.55ID:IrgvxQ3Z0
キヨ類必死で草
2024/03/11(月) 13:15:17.40ID:Fi603LLv0
>>284-285
ホントに米国のM2ブラッドレー、英国のウォリアー、ドイツのマルダー、プーマといった歩兵戦闘車とそん色ない性能を持つのか不安だから出せないってか?
防衛庁(当時)&MHIの不正技術試験、不正実用試験が発覚しそう?
2024/03/11(月) 13:18:52.68ID:Fi603LLv0
>>288-289
国内防衛産業に、海外でも制式採用されるくらいの国産装備を作って欲しいのは親心、国民として当然やろ
2024/03/11(月) 13:26:30.06ID:Fi603LLv0
>>286
西側は砲弾にタングステンとかレアメタルとか使いすぎ

国内電力会社と協力し備蓄劣化ウランで砲弾を作るべきだろ
いろいろ一石二鳥
2024/03/11(月) 13:31:25.19ID:szfFUl2N0
そういう筋書きと思い込みしたいんだな
2024/03/11(月) 14:18:28.07ID:jb6/IWbU0
>>289
あなたは間違っている

╳キヨ類
◯キヨ本人
2024/03/11(月) 14:54:18.02ID:825TpWjC0
お前は暇の人への万歳でもしてろ。>キヨ本人
2024/03/11(月) 15:58:26.79ID:Fi603LLv0
89FVの輸出やめろ、と書いてる奴は競合してる鮮人とかかな?
2024/03/11(月) 16:14:28.21ID:EVhBL1JP0
なんでもキヨ本人と思い込む人はハッキリ言ってって心の病気を抱えてるよ
2024/03/11(月) 16:36:47.51ID:825TpWjC0
ここには何でも開示命令を企むキチガイは居ないから安心しろ。
2024/03/11(月) 19:53:52.38ID:Gb7E9tpad
ウクライナへ供与した防寒服の補充が未だにされなくて
定数割れしているってマジなの?
300名無し三等兵 (ワッチョイ abb2-UCxz [2001:268:c146:4fde:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 00:57:07.72ID:rBwri2ZQ0
荒らし対策あげ
301名無し三等兵 (ワッチョイ 637d-Dt5z [157.65.40.195])
垢版 |
2024/03/12(火) 01:03:24.87ID:fXLeIR120
保護保護
302名無し三等兵 (ワッチョイ 637d-Dt5z [157.65.40.195])
垢版 |
2024/03/12(火) 01:28:42.94ID:fXLeIR120
アクセル全開
303名無し三等兵 (ワッチョイ abb2-UCxz [2001:268:c146:4fde:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 01:45:49.72ID:rBwri2ZQ0
パトリアAMV、これだとあまりかっこよく見えないな
https://www.patriagroup.com/sites/default/files/styles/news_main_image/public/images/SLovaki%20tiedote%20kuva_1.png?itok=ki5gt0sz
2024/03/12(火) 10:02:46.71ID:2nULSM250
ほう。AMVの装甲救急verか。
2024/03/12(火) 11:38:23.95ID:0mvjdVTyd
デザインだけで高性能を感じさせるよね。
スタイリッシュなデザインは運用する人からも高評価を得るんだろうね。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 9d86-G69k [240a:61:1e3:dd93:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 11:40:57.06ID:2KiTE+Vg0
>>305
MAVと同じ見た目にも関わらず海外製と知れば手の平返す安定のキヨ仕草
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