陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/14(木) 16:31:25.81

K9の強みは安さ(現在の価格で6-7億で19式と同価格)、信頼性、頑丈性、増改築自由度
中身は頑丈な防弾車体に52口径榴弾詰んだだけ

けどこのシンプルで安いクラシックモデルがないからこれ買ってカスタムするのがいまのユーザーの主流

一方19式は突っ込み所が多すぎて不安になる

2024/03/14(木) 16:49:31.43

>>356
頭と連動して動かないならVRじゃねーじゃん

2024/03/15(金) 09:57:24.98

T-Xで蹴られたのに懲りないな韓国も

2024/03/15(金) 11:10:56.08

そのT-Xは勝者ボーイングのやらかし案件のせいでかえって株が上っとるがな

2024/03/15(金) 11:26:44.93

株が「上がっとる」ではないな
ライバルが「下がってる」だな
日本語の勉強がんばろうな

2024/03/15(金) 11:59:55.79

与党を叩けば自分たち(野党)の株が騰がると勘違いしてる奴みたい。
そういった奴らに政党支持率は見えないらしい。

そういやダッソーラファールが売れてるそうな。受注残が積み増ししてて困ってるとか。

2024/03/15(金) 12:06:07.79

>>360
アルゼンチンにも袖にされたのに上がる要素ないだろJK
既に出来上がったものをアメリカ向けに改修したら
開発難航するリスクがあるのはT-7と変わらんし

2024/03/15(金) 20:25:18.65

>>356
まあ、液晶や有機EL組み込んだ電子式ペリスコープなら割と普通にあるけどな

2024/03/16(土) 09:18:19.19

離島奪還部隊に無人水陸両用車、防衛省が開発へ…人的損害抑える狙い
https://news.yahoo.co.jp/articles/35c6248c8c5cb3bc5c6a3089d6168690b2f70eaa

2024/03/16(土) 10:43:57.00

>>362
そうそうK9を叩けば19式の株が上がるわけじゃない

2024/03/16(土) 10:55:02.99

K9を叩くレスを何処で見たの？バカかお前。

2024/03/16(土) 12:42:49.60

売れてるから偉い！と言いたがる奴が多いが
戦前はめちゃくちゃよく売れていたロシア製兵器も
ウクライナであの有り様だ

所詮商売は商売であり実戦ではないのだな

2024/03/16(土) 12:53:12.64

安くても高くても実戦じゃ仲良くスクラップだろ
停戦したらまた売れだすよ比較的安価なロシア戦車

2024/03/16(土) 13:34:23.15

99式はお嬢様兵器だから車体をK9に交換しろ
とキヨ辺りが言いそうw

2024/03/16(土) 16:30:13.91

https://twitter.com/JM2040i/status/1768833917191340264?t=Fr6iQeO8Y0L_y-lxooi75Q&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/16(土) 16:30:54.06

＞2024年1月に「無人戦闘車両システムの研究試作」を三菱重工業と契約

2024/03/16(土) 16:33:49.38

K9は一応実戦経験してるし安いだけじゃないのかも

2024/03/16(土) 16:40:45.81

あの1件で欠陥とか言う人が居るけど、奇襲受けたのが大きいからな
車両用の掩蔽壕が有ればまた違った筈

2024/03/16(土) 18:15:05.30

てか、あの頃のモデルからどんだけアップデート繰り返してると思ってるんだ
いまだほぼ原型のまんまの99式やPzH2000なんかに比べたら顧客に応じて地道に改良続けている
輸出モデルは初期モデルから比べた中身別モノに近いぞ
WikiあたりでK9A3あたりまでの派生型の流れを見て見ろ

2024/03/16(土) 18:44:55.82

>>375
興奮するなwikiくらい見てるわ

2024/03/16(土) 19:08:34.21

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

2024/03/16(土) 19:13:57.11

>>375
勿論それ込よ。商品の完成度を高める努力は評価する。
本邦はそういう事しないからねえ。時期戦闘機輸出容認から陸上兵器のセールス本気にならんかな。金になれば動きも有るかもだし。

2024/03/16(土) 19:21:21.46

韓国の兵器輸出が伸びてる背景の一つとして本邦との違いは政府側が渋るメーカーのケツ引っぱたいて
相手が望む条件の契約を成立、売れる兵器に改良させて作らせてる所、要は積極性の違い
武器輸出にすら万事平和主義を持ち込む及び腰でそればかり唱えて、まさに実弾が飛び交う激しい売り込み競争に
実績の無い我が国がそう簡単に割り込める筈が無いだろ
同じく兵器輸出では無名なアジア国があそこまで国際市場に食い込めた実績は大したもんだよ

2024/03/16(土) 19:38:52.81

OSAとか枠組みは整備し始めたから、時間の問題な気はする
問題は自称平和の党

2024/03/16(土) 19:55:20.86

公明は切れって思ってるけどな
なぜに第一党の多数派政党が少数政党の顔色をうかがって政策を決めねばならない
あそこの存在は議会制民主主義を歪めてる元凶だろうに

2024/03/16(土) 19:56:58.61

あっ、共産党はもはや論外です、ただのノイズ

2024/03/17(日) 06:13:30.44

K9じゃないけどウクライナに送られた韓国製自走砲がボロボロに損害受けてるんで
まぁ値段相応なんだろうなと

2024/03/17(日) 06:18:05.45

あーゆれてるー
ぐっもーにんですが

2024/03/17(日) 06:18:05.58

>>371,372
次世代装備に民間技術　防衛省の共同研究倍増
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79269630V10C24A3MM8000/

2024/03/17(日) 06:18:18.15

>>384

2024/03/17(日) 06:19:29.94

まちがえた
すみません

2024/03/17(日) 12:28:20.54

>>383
誤解を生む表現
韓国はウクライナへ直接殺傷兵器は供与していない
その韓国製自走砲とやらはポーランドが供与した自国製のASHクラブで
K9の車体が流用されたポーランド製の自走砲
プラットフォームが韓国製だから韓国製自走砲と言ってしまうと
本邦の19式装輪自走砲もドイツ製自走砲になってしまう

2024/03/17(日) 12:29:03.81

訂正ASH→AHS

2024/03/17(日) 13:09:09.24

ポーランドのAHSクラブは試作当初は自国製シャーシを使って、これが欠陥続出

（Wikiより抜粋）
「車両の欠陥はマイクロクラックに加え、非効率な冷却システムによるエンジンのオーバーヒート、
　エンジン室への燃料・オイル漏れに乗員室への排気ガス漏れなど、さらに多くの欠陥が発見された」
この解決目処が立たずにK9をライセンス生産しているトルコへ協力依頼、ところがトルコ側が
ポーランドが求める設計資料を渋ったら本家韓国ハンファはこれに柔軟に対応して、結局は韓国ハンファが
プラットフォームの提供契約を結べましたとさって相変わらずな商売上手をやってる

K9のシャーシに置き換えてからは（Wikiより抜粋）
試作型UPG-NG車体と量産型K9車体の双方を使用したポーランド兵士の証言によると、K9車体は
優れた油圧空気圧サスペンションにより、試作車体に比較して砲弾発射後の車両全体の揺れが
より効率的かつ迅速に抑制されるとともに、より高速の発射速度と精密な火力発揮能力、はるかに
優れた不整地走行性を発揮していると評価している

とベタ褒め、これが次期主力戦車でも韓国K2が選定に乗るきっかけになったから、下手な制約
を設けると武器など売れない良い例

2024/03/17(日) 14:04:15.71

で、その自慢の自走砲がウクライナでボコボコにやられてるのよね
旧式兵器主体のロシア相手に
損耗率が他の自走砲より突出して大きいとか

2024/03/17(日) 14:12:30.18

考えられる理由は一つでなんで先の南北砲撃戦でも最前線の島に車両壕作ってなかったのか本当に不思議だったんだけど
どうも設計の問題で射撃体制を取ってから再び動き出すのに時間がかかりすぎて自走砲なのに榴弾砲並みに動けない
射撃する度に細かく陣地転換を繰り返す現代の砲戦には対応できない代物だったんじゃないかということ
だから対砲レーダーだけはまともなロシア軍に秒で捕捉されて撃つたびに反撃で潰されていく

K-2も足腰に爆弾抱えてるし、海軍兵器では大邱級もあれだしで
どうも韓国兵器は見た目のスペックを盛るために駆動系をケチる傾向があるみたいね
だから機動戦ができなくなる
まぁ元々練度も士気も低い韓国兵じゃ射点についたらそこから微動だにせずに撃つ以外の戦術なんて取れないと割り切ってるのかもしれんけど
（いまだのパットンが現役の国だしな）

2024/03/17(日) 14:13:07.40

自走砲なのに榴弾砲並みに
→自走砲なのに牽引砲並みに

2024/03/17(日) 14:24:53.12

>>391
それだけ前線で使われてるって事でしょうね

2024/03/17(日) 14:30:42.08

>>394
ウクライナに榴弾砲を選り好みする余裕なんぞない
延坪島の件を考えても破壊されやすい自走砲なんだろう
不意打ちされただけと言うが堂々と自分の居場所を晒しながら
接近してくる軍隊なんてほぼいないんだから
現代の砲戦なんて八割方不意打ちスタートだからな
それに即応できないんじゃそりゃ実戦でもロシア相手にボコられる

2024/03/17(日) 14:32:51.71

>>392
K2は山岳地帯で、
稜線射撃してからスモーク炊いて陣地転換してる訓練動画あるぞ。

2024/03/17(日) 14:36:25.49

>>396
でも実戦でできていない
訓練のための訓練だったということやね

2024/03/17(日) 14:38:43.92

>>397
K2の実戦映像くだざいw

2024/03/17(日) 14:40:55.32

>>398
カメラで撮らせてるときだけうまく行く訓練なんぞに意味はないということ
K2であれ自走砲であれ同じことよ

2024/03/17(日) 14:44:12.38

K2の実戦映像は見てみたいのはともかく、
嫌韓こじらせてるのが色眼鏡で見てるだけ。

導入してる国の政治的理由もあれど許容範囲のスペックを安価に実現してる。

2024/03/17(日) 14:47:18.73

T72でM1は撃破できるし使い方次第なんだよね。

2024/03/17(日) 14:58:12.55

都合の悪いネタは嫌韓だ！で無視するから今の韓国の悲惨な状況があるんですよ

2024/03/17(日) 15:11:42.10

さておきロシア軍のキルチェーンは改良が進んでるのは明らか。

2024/03/17(日) 15:27:52.37

それは韓国製自走砲より破壊されてない他国の自走砲も同じ条件やね

2024/03/17(日) 15:37:16.28

>>404
母数の問題でしょ。
存在する数より多く撃破できるのは大本営発表だけだよ。

あとHIMARSの確認できる撃破実績まで出てきてる。
ただ素早く移動できるだけではもう砲兵は生き残れない。

2024/03/17(日) 15:51:09.08

AHSの件はポーランドの工業力が低すぎただけでしょ
自走砲のシャシーのエンジン如きでエンストするなんてびっくりだわ
k9はスウェーデンでは蹴られたし
特別他国より抜きん出た性能じゃないんじゃね
標準的な性能の自走砲をポーランドが国産出来なかっただけで

2024/03/17(日) 15:55:31.05

米軍のあれに関してはクルセイダーをもう一回引っ張ってきて手を加えたりして
クルセイダーが潰れた理由が非対称戦に使うにはコストが高すぎるとかだったから正規戦に戻りつつある今ならワンチャン議会通りそうだけど

2024/03/17(日) 17:48:05.21

>>392
ありがとうこれは知らんかったな。今後は改良されるんでしょうが。

2024/03/17(日) 18:41:53.97

>>395
だからこそ稼働車両はガンガンに使うしか無いって事だ
だから動くやつ程損耗している
ただ昨今は砲弾不足でブレーキがかかっている様だが
かなり酷使されているようだな
PzH2000なんて早々にリタイアしている

2024/03/17(日) 18:46:47.05

そもそも運用基盤も経験も無い西側の重装備機材なんぞ、ウクライナ兵単独で扱える筈がないんだ
レオ2もチャレンジャーもM1ですら早々に持て余してる
動かせば壊れる精密機械をただ貰ってレクチャー受けただけで前線で使いこなせたら、どこの国だって
制式化されて部隊配備された新型の性能を存分に発揮出来るまで部隊で数年かかったりはしない

2024/03/17(日) 19:34:24.66

>>406
やすかろうと変わりがないってのが答えだ

K9って最新の自走砲かつ安いという謳い文句だけど正確には「頑丈で安い1世代古い自走砲」というのが正しい認識でアーチャーや99式より1世代年代的に劣る
K9は他国の自走砲のようにネットワーク、デジタル火力統制を行っておらずデジタルシステムはM109/A5よりも低い

砲兵は砲兵指揮隊に無線あるいはスマホで指示されて独立的に砲兵計算をして攻撃するシステムなのでデジタル火力統制が1世代古く80年代のバトルドクトリンのままだ
別途デジタル火力統制が必要なので他国では後付で装置を載せている

ただの頑丈な52口径自走砲で基本的にデジタルシステム能力は99式、アーチャー、カエサルおそらく17式になる対しても劣るのがK9自走砲

2024/03/17(日) 19:34:54.46

K9は世界一信頼性の高い装軌式自走砲って評価はもはや盤石だからな
無名の韓国が自走砲だけとは言え、あそこまで実績積み上げたのは大したもんだと思う

2024/03/17(日) 19:36:16.51

K9は世代的にはブリテンのAS90の初期型を52口径にしただけのただの2.5世代自走砲

2024/03/17(日) 19:49:17.05

>>412　ベース車両がありますし、各国装軌自走砲は開発停滞してそれしかいないので。

2024/03/17(日) 19:59:52.24

>>412
やった倒したぞ
マンセー！

2024/03/17(日) 20:27:13.71

99式も売ればいいじゃない

2024/03/17(日) 20:33:12.75

99式と17式はウクライナへ供与して実戦評価させたい

2024/03/17(日) 22:09:59.65

それより早めにMBTで間接射撃出来るよう改修か弾道計算アプリか用意しいないと。

露宇戦争では両陣営が弾道計算アプリを利用したMBTでの間接射撃と、
砲発射ATGMによる遠距離狙撃を度々やってる。

2024/03/17(日) 22:14:57.95

ロシアではMBTでの間接射撃のやり方がほぼマニュアル化されてるようで、
今後MBTの仕様で必須になる。

2024/03/17(日) 22:18:47.35

>>416
そこに触れてはいけない

2024/03/18(月) 05:46:32.63

>>416
19式の生産開始と同じタイミングでラインクローズしてしまった

まあ車体も車体だから装軌自走榴弾砲生産再開するなら共通装軌か10式の足回りでやったほうがいい時期ではある

2024/03/18(月) 10:40:22.54

次は走行中射撃とか出来るように成って欲しいな
少なくとも数秒の停車中に射撃とか

2024/03/18(月) 10:57:10.71

もう装機式は作らないから無理でしょ、装輪式じゃね

2024/03/18(月) 10:59:14.13

>>422
15榴のスラローム射撃！

2024/03/18(月) 12:01:58.64

米陸軍もERCAの代替は装輪榴弾砲になりそうだし19HPSが選ばれたりな

2024/03/18(月) 12:36:34.71

M270の装軌後継案、てのは出た事ないよね。
射程1000km以上のラムジェットPrSM４発
載せられるから特に要らないと言うか

2024/03/18(月) 14:10:23.44

>>425
もっと性能の良い装輪自走砲あるのに、なんで19式なの？

2024/03/18(月) 14:13:00.07

>>427
ブルータス、お前か！

https://youtu.be/YJXSNSVNQDY?si=56VI2_-WHW0UtHTf

2024/03/18(月) 14:38:50.29

450万ドル、19式の1/3の単価だな！
二択ならブルータス選ぶわ

2024/03/18(月) 14:47:18.89

砲アシストすらない文字通りの簡易自走砲なんで運用人員は2.4倍定期

2024/03/18(月) 17:38:22.98

アーチャーは砲の操作員3名に運転手の4名
カエサルは5名(緊急時3名
FH-70は8名
ブルータスは5－7名で標準は7名なんだろうな
//www.amgeneral.com/wp-content/uploads/2021/09/BRUTUS-155mm-MHS_081821.pdf

ところで19式は標準で7名で操作だが

2024/03/18(月) 17:46:49.28

米軍なら装甲キャビンとか要求するんだろうな

2024/03/18(月) 17:47:08.77

砲車両のみの比較なら19式は5名定期
追随するトラックの2名と合わせて7名
ブルータスは7名＋5名

2024/03/18(月) 17:52:58.05

何をどう見たら5名足してんだ？えいごがにがてか？
FH-70より多くしてどうすんだ？

2024/03/18(月) 17:59:59.82

見たら19式も5名じゃん

2024/03/18(月) 18:16:17.28

5名は砲車に乗れる人数
運用は弾薬車両の2名が標準的に加わる

2024/03/18(月) 18:18:19.03

ようするにブルータスも19式もいざという時には
砲車の5名のみで運用するつーこった
アシスト？カエサルくらいアシストしてから言えってな

2024/03/18(月) 18:26:48.37

それはカエサルも一緒でしょ
アーチャーもこの通り

>給弾は、コンテナ内にクレーンを備えた補給専用のトレーラー(一般軍用コンテナトラックの改造)から、アーチャーへ横付けしたうえで補給

2024/03/18(月) 18:49:11.20

>>435
砲車だけじゃ砲は運用できんからね
だからどの人数を言ってるのか分けて考えないといかんのだけど
日本語に不自由で理解できんらしい

2024/03/18(月) 18:55:19.94

ちなみにFH70でよく言われる8名も砲員数やで
あと19式は砲弾は自動装填な（装薬のみ人力）

2024/03/18(月) 19:04:45.39

>>438
カエサルは緊急時3人なのを理解できんのか？
そしてアーチャーは弾庫が空になった時の給弾方法だ
>>439
英語の珍訳かました奴がまあ必死やな
それに19式の自動装填なんて砲尾の横のトレーまで
装填手が走って砲弾を持っていく半端アシストだぞ
弾庫の横にアームが伸びてくれるカエサル様の
爪の垢を煎じて飲め

2024/03/18(月) 19:08:03.88

何か爆発してる？

2024/03/18(月) 19:09:45.00

発狂してるのが約1名

2024/03/18(月) 19:12:43.38

ちなみにアームが伸びてくれるのはカエサル 8x8で
オリジナルのフランス軍装備品は給弾トレイまで155mm砲弾を人力で持ち上げな

2024/03/18(月) 19:14:42.36

マジでアメさん、簡易自走砲入れて終わりなんじゃ

ボーイングとナモのアレが実用化されたら射程120km+
そして高圧で撃つ必要もないからメンテ楽機構単純
装軌いらんぜ!hahaha(とてもとてもUSAい発想

2024/03/18(月) 19:24:30.62

なんにせよ19式じゃ国際市場でカエサル8x8の相手にはならんよ
なんせ10億ちょいの価格だ
どこぞのボッタクリと違ってな

2024/03/18(月) 19:45:00.61

装薬くらい人力で運べるだろ

2024/03/18(月) 19:46:35.87

カエサル 8x8はデブりにデブって装甲無しでも29tと19式より5t以上重く空輸性が低下してるし
アスファルトやコンクリ路面など舗装地上での射撃も不可能なんで運用性を求めるユーザーなら19式だな

2024/03/18(月) 20:50:49.66

19式めっちゃ手動装填
https://youtu.be/kq-EvMnn2NQ?t=55

2024/03/19(火) 05:58:02.83

空輸しないといけないからカエサル88やアーチャーみたいに重くなったら意味ないし

2024/03/19(火) 07:37:10.44

19式の自動装填かっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=K0wbYhLK4dQ&t=8s

米軍人も見に来てるな

2024/03/19(火) 08:31:58.60

>>451
節子、それは「「機力装填」と言って「自動装填」ちゃうで
自動装填は弾庫から砲尾装填まで人手を介さない装填装置の事だ、良い例はアーチャーだ

2024/03/19(火) 08:32:57.54

ARCHER Shoot and Scoot
https://www.youtube.com/watch?v=d8x8ITwd4Vg

2024/03/19(火) 08:38:18.38

>>452
>>453
それは”全”自動装填

2024/03/19(火) 08:38:38.50

停車中も車上のRWSで常に周囲警戒はこうでなくてはな
さすが世界最高峰の装輪自走砲だけの事はある
装甲キャビン、完全無人化砲塔、さすがのアーチャーは格が違う（お値段も）

2024/03/19(火) 08:41:24.09

>>454
中には人力の補助が入る半自動装填もあるが、19式の場合は明確に機力装填の分類だよ
あれを「自動装填」と呼ぶ人は世の中広しと言えど君だけだ

2024/03/19(火) 09:09:51.68

>>455
重量も

>>456
自動装填ってのは全自動装填を指して使うこともあるが
基本的には全自動、半自動、一部自動、機力全部引っくるめた用語だよ
少なくとも>>451の動画を見て前者の意味に取る奴はお前ぐらいだろ

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

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