陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/21(水) 08:39:43.20

>>40
円安が続いたらトヨタの天下だろ
基本的に通貨安のほうが景気は良くなる
バブルの頃でも140円台だった

2024/02/21(水) 10:24:52.60

通貨安が何年も続いてるけど、景気が良くなるどころか日本は加速度的に景気は悪くなってるんですが・・・。

話を戻すとLAV後継は国内に製造基盤を確保できないので輸入以外の選択肢はないと思う。
陸自は今迄の不義理の代償を払うことになる。

2024/02/21(水) 11:18:14.46

>>42
PERやPBRは代表的な指数なのに時価総額に意味がないわけ無いだろ

2024/02/21(水) 11:40:46.10

>>44
マスコミの受け売りはバカにされるからやめた方が良いよ
税収が史上最高を更新し続けているのに景気悪い訳がない
まあ岸田首相の経済政策は安倍·菅に比べると危なっかしいがな

2024/02/21(水) 13:55:02.44

日野自の時価総額も一時期は１兆円だったんだよな
今じゃ資産切り売りでその4分の1を下回りそうな下降線
せめて東芝の足引っ張って致命傷になったWHのようにダイムラーの足枷くらいにはなって欲しい

2024/02/21(水) 17:36:32.11

トヨタは50兆円だが
致命的に販売台数が下がった訳でもないし

2024/02/21(水) 21:39:39.86

>>30
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXkfawAAI2A5?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXlEaAAAXClF?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXv0aEAAQveb?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGwQXv3bsAATqSO?format=jpg
キ六一
@Sturmi530
静岡からの帰りで陸自のイーグルとハーケイ装甲車見たんだけど!?!?
https://pbs.twimg.com/media/GGxEaVkaEAAeNdy?format=jpg
https://twitter.com/Sturmi530/status/1759856775262794075
キ六一
@Sturmi530
ハーケイさんハイエースと比べても全然でかかった
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/21(水) 22:09:33.83

最大の問題点が「デカすぎ」だねホントに

2024/02/21(水) 22:29:08.85

こんだけデカいならAMVで良くないか？

2024/02/21(水) 23:47:33.60

値段を考えろよアホめ
あとAMVは左ハンドルのままで高速道路走れるようになるのか？
事故起こすなよ？

2024/02/22(木) 00:14:09.61

どうせ車両変えたら慣れなきゃならんのは当たり前だし
高速ならむしろ左右は影響小さいやろ

2024/02/22(木) 00:25:57.73

左ハンドルのままなん？

2024/02/22(木) 08:16:49.64

>>42
サムソンが時価総額でトヨタに負けたから負け惜しみに必死やな

2024/02/22(木) 09:19:14.42

韓国 KLTV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Kia_KLTV_at_ADAS_2018.jpg

製造業者起亜
諸元
重量 5.7t
全長 4.9m
全幅 2.2m
全高 2.0m
乗客数 7名

軽装甲機動車後継って本来こういうサイズのでしょ
日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか

2024/02/22(木) 10:14:50.40

イーグルと変わらん

2024/02/22(木) 10:15:12.96

ホーケイより大きいのは9cmのコンプレックス

2024/02/22(木) 11:09:20.22

今のLAVの便利さ(ヘリで吊れるどころか乗せられる)に負けて不満噴出するだろうな

2024/02/22(木) 11:14:57.89

軽装甲機動車　イーグル　ハーケイ KLTV　　ハイエース

全長 4.4 m 　 5.37 m 　 5.78 m　　4.90 m　　4.84 m
全幅 2.04 m 　 2.16 m 　 2.39 m　　2.20 m 1.88 m
全高 1.85 m 　 2.0 m 　 2.39 m　　2.0 m 2.10 m
重量約4.5 t 　　約8.5 t 　　約7.0 t　　約5.7 t 約2.0 t
乗員　　1+3　　　　1+4　　　　 1+4 1+6 1+6

2024/02/22(木) 11:15:49.96

やっぱコピーしても崩れるか

2024/02/22(木) 11:56:56.97

ハイエースは12tもあるのかw

2024/02/22(木) 12:14:35.51

陸自のヘリ部隊はオスプレイに予算盗られて壊滅状態してるから考慮する必要は無いという考えなのでは？

2024/02/22(木) 12:24:18.12

>>56
>>日本でもトヨタとかに資金出して開発依頼は出来なかったものか

トヨタ、ていうか日野がダカールラリーに参加して、ボンネットタイプの競技車を
軽装甲機動車として開発できるんじゃね?というのがあるし。
つべにも映像が転がっている。

2024/02/22(木) 13:52:00.02

>>60
これで考えるならイーグルだな

2024/02/22(木) 13:53:33.48

>>64
重量3－4倍になるのにベースになんか出来るか
ゼロから作らせろ

2024/02/22(木) 14:26:27.75

LAVの後継では乗員数の増加は考えていないんだな。

2024/02/22(木) 14:41:33.39

>>63
あんとき素直にCH47買っときゃなぁ
陸自もオスプレイ決めた奴をうらんでるやろ

2024/02/22(木) 14:43:01.80

>>68
政治案件じゃねーの？(ﾊﾅﾎｼﾞ)

2024/02/22(木) 14:45:01.04

>>52
左ハンドル車なんて日本中走ってるし、
昔、交通戦争時代には、大型トラックの
歩行者左折巻き込み事故を防ぐには
トラック左ハンドル化しかないという議論も
あったみたいだし、訓練でなんとかなるやろ。
そもそも大型軍用車両なんか、車長の目が
最も重要だし

2024/02/22(木) 15:32:29.72

ついでに言っておくと一般道の通行制限も26tか27tだからな
AMV XPの最大32tだと間違いなく許可と先導車後方車が必要になる
首都高や都市高速も一般道準拠だっけな

ただでさえ視界が悪いのは間違いないから、大型免許収得後10年以上、且つHMDで車体が透けて見えるようになるまでは一般道は走らせない方が良いな

2024/02/22(木) 20:22:58.85

三菱のエンブレムが付いてる
https://twitter.com/kusurou_/status/1760620515239317511?t=fYtq5YSVcuZIMPzAyuKYtw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/22(木) 20:51:28.30

まあ見た目だけは圧倒的にハウケイかな

2024/02/22(木) 22:16:55.57

やっぱりハウケイはデカいな
防御面ではイーグルが有利だが、開発元の国の問題でマイナス付きそうだし、互角の戦いだな

2024/02/22(木) 23:09:28.66

マトモなガンシールド設計できんのか？

2024/02/23(金) 01:47:23.51

>>75
ペラペラだから、クリアランスとかの確認用でしょ

2024/02/23(金) 03:23:46.62

しかし10年前の13~17tのMRAPが50～60万ドルだったことを考えると高騰してるなあ
しかも銃座とかフル装備の値段だったはず

2024/02/23(金) 11:00:11.08

アフガン撤退の際に頂きマンモスしとけばノリピーだった

2024/02/23(金) 11:20:56.42

ハウケイの方が既に陸自標準迷彩になってるのにイーグルはメーカー単色そのままなのは、
三菱の方が力入ってる？それともAMVに負けた事へのリベンジ？

2024/02/23(金) 13:46:42.83

ホーケイは車幅がありすぎる
イーグルは4t車や高機動車と同じくらいに収まっているのに

2024/02/23(金) 14:01:52.64

どっちにしろチヌークには積めないんだし

2024/02/23(金) 14:05:03.95

ハウケイはサス周辺が日本向きじゃないから難儀しそう

2024/02/23(金) 14:28:16.67

>>79
イーグルは丸紅エアロ契約で日立が法令適合検討役務契約、で欧州の個体(カタログ製品番号K1606100)をそのまま輸入、包茎は三菱が日本仕様化改修だから迷彩もついてるだけ
軽装甲機動車改でフロントウィンドのピラーで視界確保の為、全面ガラスを検討してたけどやはりイーグルの方が視界もサイズも使い勝手よさそう。車内見ると狭いけど。
で、包茎はブレーキに問題がまだ残っているようで、2025年までに解決ってこんなの試験車両として採用して大丈夫かいな、イーグルになるのかね。

2024/02/23(金) 15:36:21.49

ホーケイの足回りはブッシュマスター(FMTV)と同一ですか？

2024/02/23(金) 15:42:00.51

イーグルが採用された場合は全部輸入ですか？
製造ノウハウも残らないし国富の流出だね

2024/02/23(金) 15:50:53.50

>>85
開発元がスイスということもあってラ国に切り替えることも考えられてるってよ

2024/02/23(金) 16:10:59.92

>>38　トヨタに国防に関わる事業はやらせない方が良い。彼らは中国人と同じで
目先と自身の利益しか眼中にないから。すぐに賄賂に頼るしね。

2024/02/23(金) 16:38:10.87

>>86
バイジャパニーズ法を制定すべき
電気自動車の助成金も国内製造品だけを対象にするんだ

2024/02/23(金) 17:21:18.34

>>88
今更遅い
失われた30年で日本の工学部は壊滅
熊本のTSMCは初任給28万円でも高度人材が来ないと言うから外人の高度人材頼みだ

2024/02/23(金) 17:25:52.22

台湾TSMCでさえ修士課程修了者は基本給が$65,000で年収$100,000超がザラだと言うのに日本は安すぎるから外人も来ないと言う

2024/02/23(金) 18:26:25.43

つかトヨタ関連の高機動車やトラックは賄賂取ってんのかい
トヨタ正義とは言わんが賄賂横行ってマジかよ

2024/02/23(金) 20:36:38.06

政治が裏金まみれで、官僚が大企業と癒着して私腹を肥やしてるのは日本人として知っておくべきだぞ。
少なくとも次の選挙で政権交代させないと日本は終わるよ。

2024/02/23(金) 20:39:17.89

政権交代しなくてもキックバックの汚職議員だけ落とせばいいだろ
有能な議員は自民にしかいないんだし

2024/02/23(金) 23:59:43.48

>>84
そもそもFMTVはリーフリジッド、ブッシュマスターPMVはダブルウィッシュボーンで懸架方式が全く異なる
FMTVの最新型は独立懸架になるけど量産はまだ先の話
で、正面から見たら一発だがブッシュマスターとホーケイは見た目の段階でかなり違う

2024/02/24(土) 00:19:43.23

イーグルだったらカミンズエンジンのOEMでコマツが防衛産業に戻ってる可能性がワンチャン、サプライヤーの一社として

だが中国に機密漏れしそうだが、軽装甲機動車くらいなら良いか
今じゃハンビーのクローンチャイナカーだらけだし

2024/02/24(土) 01:42:35.14

銃座にはミニミ付けるのかな
このぐらいのサイズだとせめて7.62ミリの機銃付けて欲しいけれど

2024/02/24(土) 09:46:53.94

>>0093　それは言えるね。野党なんて批判しかできない烏合の衆。
2Fとか権力と観光なんてクズ産業と癒着してる老害を排除して保守新党を
作るべき

2024/02/24(土) 13:22:00.48

どれか選ぶならイーグルか

2024/02/24(土) 14:35:51.79

https://www.aph.gov.au/-/media/Estimates/fadt/supp2324/Hansards/1_Defence_251023_PROOF.pdf?la=en&hash=19F560738F7CD0709A437B403847A0940E00EB7F
89ページ「we have put on them a time line to have that full solution in place by mid-2025.」
2025年半ばにブレーキ問題解決を目指してて、今は暫定措置で制限なく運用できるとしている。
で、今すでに実用試験第2次試験が始まっており、第10次試験の耐爆試験が今年の4月1日～9月15日までの間に行われる。
暫定的な措置が行われてるとは言え、三菱は選定を間違えたと思う。キヨがまた騒ぎそう。

2024/02/24(土) 16:42:38.35

ホーケイはボンネットのデザインで損してる

2024/02/24(土) 17:16:02.77

陸自のSFP9は暴発事故受けて改良されたモデルじゃないと言う話も有るし、ハウケイ採用したらオーストラリアから改良前の車両が大量に送られてきそうだな。

2024/02/24(土) 17:23:51.56

ズル剥け感が足りない

2024/02/24(土) 18:39:04.89

イーグルの方が積めそうなﾃﾞｻﾞｲﾝだな。イタリアっぽさがする。
確かにハーケイのボンネットはデカすぎ感がする。アメリカンなﾃﾞｻﾞｲﾝ。（主観モリモリ

2024/02/24(土) 20:11:08.67

でも実際イーグル選ばれたとしても国内ライセンス生産の工場や体制はどうなるんかな

2024/02/24(土) 22:01:26.61

三菱で良いだろ
パジェロのラインを潰せばいい

2024/02/25(日) 00:33:39.86

パジェロのラインってとっくにお亡くなりじゃないっけ？

2024/02/25(日) 00:38:29.16

>>99
F-35じゃあるまいし、一昨年に量産型1100両を完納してるのに完全運用能力の取得は再来年でいいというのんびり感が理解できないな
まあ現在対策中の問題は最初に起きたやつと違って本当に急ぐ必要がない内容かもしれんが…
おそらく三菱仕様はブレーキシステムを国内から買うしインテグレーション能力もあるから、オリジナルで起きた問題とは無縁だと思うけどね

2024/02/25(日) 00:50:03.34

ライセンス違反ですぅーーーーーー！
違約金ください

2024/02/25(日) 01:25:50.66

パジェロ、2027年に復活かも！？
アウトランダーベースで？

トライトンといい、三菱自は戦争需要向けに舵を切ってるのか
それにしても先代トライトンのデザインは酷すぎだろ
ネーミングセンスもエクスパンダーとかラリアートとか客を舐めすぎだった
あそこが底だったんだろうな

2024/02/25(日) 09:44:59.88

コマツなんて親中企業はお断りだよ。

2024/02/25(日) 10:42:25.69

>>104
装甲車の主力が8x8に移行するからLAV後継は大して数が出ないでしょ
現在の提案通り、丸紅を経由してGDELSから輸入は普通にあり得る
1トン半/高機動車もDuro/Merlinに更新してファミリー化しないと国内生産のメリットが無いのでは？
その場合は日野に引き継がせるのが妥当かな
>>108
いまや豪州から完成車を輸出することはほぼ不可能なので、最初からライセンス生産狙いでも有利な条件を引き出しやすい相手なんだよね＞豪タレス
従来もジープからF-15までオリジナルとは結構別物だし、日本生産車を他所に売るとか言い出さない限り、好き放題やっても文句は出ないだろう

2024/02/25(日) 10:46:36.77

>>111
ホウケイを選択したとして自衛隊に配備されるのは何時頃なんだろ。
本国のブレーキングが直るとされる2025年頃？

2024/02/25(日) 10:59:11.53

>>112
82CCVの老朽化で取得を急いでいるパトリアAMVと違ってLAVはそこまで困ってないからね
早くても2026年度以降だと思うが

2024/02/25(日) 11:04:40.63

…案外タレスは三菱の改良案を待ってたりしてナ

2024/02/25(日) 12:39:37.17

>>111
その8×8の装甲車がAPC型を二桁台しか調達しないようだから、LAV後継については現LAVと同レベルは配備されそう

2024/02/25(日) 13:21:49.13

>>115
あくまで令和1桁年代にAPC型を2桁導入という情報しか出てないでしょ
直近は82CCV更新を優先して96WAPCの更新が進むのは令和10年度以降と解釈するのが妥当だろう
WAPCが1両あれば済む仕事を3両でやらせてるから2000両必要なので、仮に8x8がMAV系列と合わせて1000両以上配備されるなら本来業務である偵察と警邏に徹すればいいのでLAV後継は300両も要らないと思うけどね

2024/02/25(日) 15:22:58.55

AMV全普通科に普及させるならLAVなんてほとんど使わんわな
必要なのは情報小隊くらいじゃね？

2024/02/25(日) 16:32:10.65

>>106
ラインをどっかに移設して生産継続と読んだ気がする

2024/02/25(日) 16:47:56.01

2019年7月1日
9月の生産終了に伴う注文受付の終了を公式サイトで公表。これにより一部ページでパジェロの名前が削除される。
2019年7月28日
パジェロファイナルエディションを残しカタログ落ち。ただし公式サイト自体は継続。
2019年8月31日
パジェロの公式サイトならびに、パジェロファイナルエディションの公式サイトが削除される。
2020年7月27日
パジェロ製造の工場閉鎖に伴い、輸出向けに継続していたパジェロの生産を2021年上期に終了することが発表された[22]。
2021年7月上旬
生産終了[23]。

2024/02/25(日) 16:50:13.44

現状ではトライトンがパジェロの後継らしいよ

2024/02/25(日) 16:57:19.36

>>119
それは民生品の話だな、陸自はパジェロではなく1/2tトラックだし、岡崎工場にライン移管してる

そもそも自動車のラインなんてのは、材料と作業アームを並べてるだけだ
動かせないでかい何かが並んでいるわけではない

2024/02/25(日) 17:00:59.40

そもそも2021年に終了したパジェロはモノコックボディの奴で防需とほぼ関係ないという。
ランクル70が復活したし、73式小型のラインはトヨタが遂に取るんじゃないの。

でLAV必須の空挺団だけ後継配備であとはAMVなり共通戦術装輪でしょ。元々機甲に配備してたLAVとか必然性じゃなくて値段で、だったんだから。

2024/02/25(日) 17:01:16.66

重装輪回収車B型がついにお披露目か

https://twitter.com/Michael_Axe_50/status/1761180811280462090?t=Vbo2MyBSwGguHMsRqgNbAw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/25(日) 17:22:46.87

そう言えばパジェロもトライトンや噂されてる新型パジェロをベースで更新？
それかランクルと比較試験やって選定するかもしれないけど、そうなると過去のトヨタジープと三菱ジープの戦いがよみがえるな。

2024/02/25(日) 17:28:32.18

MAVやAMVが調達できなくてまたLAV後継が至る所に配備される未来が見える・・・。

2024/02/25(日) 17:29:25.71

民需で何年待ちとされてるランクルなのに、なんでわざわざそんなラインを割かねばならんのか

2024/02/25(日) 17:31:56.04

>>123
今完成じゃ19式の車体なんてとても間に合ってないな

2024/02/25(日) 17:32:24.45

>>124
やる気の無いトヨタは「また」RAV4を持ち込むかもw

2024/02/25(日) 17:47:12.99

>>127
新型としての完成は数年前に終わってたし調達の契約も数年前に行われてたけど車両の納入は2024年3月とされてた

2024/02/25(日) 18:08:08.60

製造に何年もかかるんか？
ますます駄目じゃん作るの無駄だな

2024/02/25(日) 18:35:30.35

単価も安いし年間100台200台の製造数じゃ元々ラインなんか作れないだろ

2024/02/25(日) 18:36:02.09

>>130
絶対違うだろ
キヨ類からすればそっちのが都合が良いか？www

2024/02/25(日) 18:41:31.99

おおまかに7-8年くらいは前に完成しとらんと試作にすら間に合わんのに
下手な言い訳するからどんどんおかしな話になるんやぞ

2024/02/25(日) 18:44:20.88

1/2tトラックが2018年に480台調達で単価419万円で総額20億円くらい
ブラックホークは買えない、UH-2もギリギリ１機買えないくらいの予算だ
ヘリや戦闘車両は高いのう

2024/02/25(日) 18:49:29.65

高機動車も700～800万円
メガクルーザーが1200万円くらいする

防弾軽トラか防弾軽ワゴン作れば、水陸機動団がバギーで凍える問題も解決だ

2024/02/25(日) 20:31:22.74

クロネコヤマトが使ってたトヨタのデリバンもほぼヤマト向けの少数生産でクソ高かったんで今は使うのを止めた
車両を安く欲しけりゃ性能や戦場の特殊性に目を瞑ってラインでバンバン組立ててる民生品をほぼまんま使うしかない

2024/02/25(日) 21:57:57.51

4輪の装甲車ぐらい国産で作れないのか

2024/02/25(日) 22:05:31.85

作れたら輸入なんかしない

2024/02/25(日) 23:32:11.14

三菱は水陸両用開発に掛かり切りじゃねーの

2024/02/25(日) 23:33:26.40

軽装甲気動車改は5000万だったらしい、これを財務省が許さなかったから小松が撤退したとキヨは言っている
本当なら5000万を蹴って1億越えのイーグルホーケイ採用するというあほムーブどうすんだか

2024/02/25(日) 23:50:20.97

>>128rav4トライアルに出したことあるんですか？

2024/02/26(月) 00:23:57.88

高機動車後継はどうなるんだろ

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ