陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ

2024/02/17(土) 13:09:41.64

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703765193/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H51-c4yQ [136.0.11.183]) · 2024/04/05(金) 01:33:20.61

恒久化も糞もない
歌も使えない
というかここまで来たら

2024/04/05(金) 03:33:06.36

最近
体重減少も多分
ヒロキファンだ

2024/04/05(金) 05:53:13.10

ミソ

2024/04/05(金) 12:05:56.61

けん引120mm迫撃砲が3000万円ぐらいなのに自走だと10億近くになるのはなあ。もう少し安価なシステムを構築したい

2024/04/05(金) 12:21:32.90

すぐに潰される安物買いの銭失いになるよりはってことなんだろうけども

2024/04/05(金) 12:22:45.10

>>755
次期LAVに載せられるのならともかく、それができるかわからない状態で低コストを求めると前線で動き回るには不安なものが出てくるから無理だろうな

2024/04/05(金) 13:03:24.20

>>755
生存性、補給性、機動性、SOSができる点を踏まえれば20倍（120mmは5000万だろう?）かけても整備するメリットがある
ただし同額の19式買えよとも思ってしまう

装甲迫撃のアドバンテージは
SOSが簡単になる、ただ簡単なだけでもともとすべての牽引迫撃はSOSができる
携行砲弾を増やせ連射がやりやすくなる
一定の反撃に耐える

とアドバンテージはある
戦車に匹敵する価値があり、同価格の19式火砲に比べ後方支援や陣地構築等を簡易化（そもそも遮蔽物があれば陣地構築がいらない）できると
それなりに費用対効果は見込める装備だ

装甲迫撃は映像では装甲車及びトラックと見分けがつかないので
打つのがバレても隠れることが容易で追跡困難なんだよ
偵察ドローンの哨戒相手にも強い

2024/04/05(金) 21:09:35.88

それが合ってるの？
あと客から金を搾取して、収納口に詰め物して戻らないからモリカケと同じぐらいガーシーのも

2024/04/05(金) 21:42:05.89

おばさんがアニメを
議員の責務は果たせまい。

2024/04/05(金) 22:05:50.58

>>628
くりぃむも関わってるんやろ
おお、そかそか

2024/04/06(土) 00:21:13.92

もう炭水化物を食う

2024/04/06(土) 00:42:03.27

いやげもの買わない層との裁判で負けた三連敗なんやから関係ねーよ

2024/04/06(土) 00:47:21.08

→4855億円
キャピタル17万円とかそんなに気合入れてくるんだよ
卒業出来なかった
その位出してしまうこともあるんじゃないか、具体的な捜査をしましょう

2024/04/06(土) 01:08:30.34

検査装置で、ごめんなー！　

2024/04/06(土) 01:24:02.96

高齢者がジャニーズ選びません

2024/04/06(土) 10:31:55.23

諸外国の防衛装備が10年前の倍、でざっくり区切っていいから、2012年くらいで5億相当か、共通装輪もろもろ。
散々冷や飯をくらわされ続けてきた陸の装備だしまあ妥当かと。
強いて言えばIFVバージョンをMCVと同じ数あったらより嬉しい、位。

上の方にあったけど、米陸軍だとIFVにスティンガーだのヘルファイアだの載せて、対空、対装甲強化を狙っているみたいだけど、
で、弾数持たないとか言っているみたいだけど（50㎜導入に誘導するための方便、だよなー）、
対空どうすんだろ？全車両に近SAM積むだけで極端に改善はされるけど。

2024/04/06(土) 11:21:24.28

米陸軍の場合は中国軍に追いつかれたとは言え一時的でも航空優勢を確保できる程度の戦力は持ってる空軍が居るから対空は打ちも漏らし程度で考えてるのかもね。

2024/04/06(土) 17:18:14.97

>>767
MCVもまだ調達が続いてるしなー
定数縛りが撤廃されたからもはや300両に抑える必要もないし

2024/04/06(土) 18:17:38.82

定数縛りがなくなったんだから、10式ももっと増やしてくれないかな…

2024/04/06(土) 18:42:43.38

損耗に備えて90式10式共に半数くらい油漬けにして保管できたらええのに

2024/04/06(土) 18:44:24.03

無人AAVの次は無人戦車作るんでは

2024/04/06(土) 20:02:46.40

>>772　俺もそう思う。生存空間を考慮しなくて良いからこれまでにない
ユニークな車両が誕生しそう。タチコマみたいな。

2024/04/06(土) 20:52:14.61

どうせ90式なんて北海道にしか(実質)無いんだから、1個連隊くらい実部隊で残して残り10式に完全行進、隅っこに残った90式積んで置いたら良いのにね。
ロシアウクライナ戦で相当古い戦闘車両でも無いと有るの差が絶対、と見せつけられたし。
そういう意味ではFH70も本当はモスボールで積んでおけば良いのに、とか思っていますわ。L90もモスボールしておけば良かったのに、も。

2024/04/06(土) 22:36:59.18

対空機関砲が空自も含めて87式しかないのはあかんのでは

2024/04/06(土) 22:47:05.72

近SAMを年に10,000発くらい発注できれば良いんだけどねー　…

2024/04/06(土) 22:48:22.80

機関砲なら地上目標にも使えるし

2024/04/06(土) 23:04:37.12

ミートチョッパーw

2024/04/06(土) 23:05:39.92

一応かつては考えられてたみたい
ただ、93式近SAMの後継として計画されてたものの、その93式近SAMの後継は同じ近SAMとして空自との共通品という形で用意される予定なので、自走レーザー辺りに取って代わられてそうではある
https://i.imgur.com/Zg2zE3W.jpg

2024/04/07(日) 01:49:43.09

まぁ対空機関砲は防護範囲狭いし、近SAM-中SAM&ペトリ-護衛艦&戦闘機で多層防空するのは間違いではないからなぁ。
北海道、九州、沖縄とかには前方配備した方が良いだろうけど、本州や四国は要らないかな。

2024/04/07(日) 02:17:59.71

おもちゃみたいなドローンにミサイルは勿体ない
機銃を対空用に使える様にすべき

2024/04/07(日) 04:23:39.09

榴弾砲を対空用に使えるようにするとか

2024/04/07(日) 09:03:40.33

ドローン様にはレーザーと高出力マイクロはが本命。

2024/04/07(日) 10:09:47.54

>>774
ウクライナ戦ではドローン視界、航空視界の強化で戦車装甲師団の電撃戦優位が崩壊した

20世紀戦車師団は敵から見えない前提で縦深攻撃で浸透できたが
ウクライナでは完全に戦車側の動きがバレて縦深攻撃が使えずまちぶせ有利となった

日本の戦車装甲車は縦深防御と機動防御兵器になり、縦深攻撃の必要性がないから
たくさんのMBTがいらない、MCVでいい
90式戦車は予備って位置づけになっている

現状90式よりもC4Ｉとカメラ搭載のMCV、偵察IFV型装輪車の重要性は向上したが
90式は視界能力がないから原則現代戦についていけなくなってる

2024/04/07(日) 14:31:27.36

で、ロシアは相当、化石クラスの戦車を引っ張って来て戦争継続していますが。
ぶっちゃけ74式ですら無いと有るとの差が極端で、90式だと高級すぎて彼方が涙目になるから勘弁してください、という事なんでしょう。

2024/04/07(日) 17:03:19.81

>>784
ウクライナは必死で各国に頭を下げて戦車をかき集めてたけど、なかったことにしたの？

2024/04/07(日) 20:14:40.23

>>784
一昨年のハルキウ反撃ではウクライナ軍が機甲突破に成功してハルキウ州からロシア軍を叩き出したじゃん

2024/04/07(日) 20:18:25.25

ウクライナは反撃食らって転進してるみたいだけどね。

2024/04/08(月) 05:07:44.63

航空優勢がない上に相手ががっちり陣地組んで待ち構えてるところへの機甲突破なんてうまくいくわけねぇだろォ！？

2024/04/08(月) 18:13:53.86

そのための兵器が砲兵と戦車や攻撃ヘリだろ

2024/04/08(月) 20:04:29.82

戦車に後付けでカメラくらい搭載できるしなあ。
今までのやり方ではいけないというのであっても、戦車不要論的なものの材料にはならない。

2024/04/08(月) 21:03:08.23

ストライカーで2つ質問
エンジンの排気口にある増設ファンについて
運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
以上、お願いします

2024/04/08(月) 22:03:10.10

＞エンジンの排気口にある増設ファンについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgs/m1128mgs.html#TMSCON
車両の電子機器を冷却するために、熱管理システムが設置されました。
＞運転席と車長席の間にある円形状のモノについて
afvdb.50megs.com/usa/pics/m1134atgm/m1134atgm.html#WINCH
ウインチの正面図と背面図がそれぞれ左側と右側に表示されます。

2024/04/09(火) 00:32:57.21

>>784
本州での運用だけならMCVだけで良いんだけど、前方展開するのであれば履帯じゃないと、タイヤはどうしても地面に沈むから足廻りで問題があるな。
特に沖縄や九州は湿度が高く雨量も多いし、地形や植生を利用した隠蔽も必要だから、やはり正面戦力としては戦車が望ましいかと。

2024/04/09(火) 07:27:41.86

>>780
ASAMや03MD対応型で防御計画は大きく変わる
今後HGV迎撃で前方配備傾向強くなる

2024/04/09(火) 08:42:18.97

>>795
対空機関砲でHGV迎撃とか不可能。

2024/04/09(火) 10:14:36.12

87式ハエ叩きより圧倒的高性能な高射機関砲って実現できるんか。ドイツのスカイレンジャーとかどうなんだろう

2024/04/09(火) 10:58:36.20

>>793
グレイト
ありがとう御座います

2024/04/09(火) 11:19:50.64

>>797
とっくに型落ちしとるわ何十年前だよ

2024/04/09(火) 11:52:11.31

旧技本の40mmテレスコープ弾機関砲一門で空間座標あたりの投射鉄量がエリコン35mm機関砲2門と同じとされていたそうな

しかも後者と違って近接信管付

2024/04/09(火) 14:06:18.40

HGV弾頭とか外殻が硬そうだからソフトターゲット向きのエアバースト弾での迎撃は無理だと思うがな

2024/04/09(火) 19:24:03.11

HGV迎撃システムの仕様はHGVが上昇ないし降下するタイミングにあわせミサイルがまちぶせ
ミサイルと角度10度以内のポジションを選択→そこからシーカー誘導でミサイルに向かいつつ先行起爆→数千から1万発の散弾を直径300-500mの円錐上に展開して範囲殲滅する
て誘導方式になるというのが個人的予想

最終落下時に迎撃するのであれば高度25-50kmのポジションなら目標地10km以内にある発射機や砲は85度のポジションなので
ほぼ真っすぐぶっ放せばHVP散弾だろうがほぼ目標を捉えきれるので時限信管先行起爆で対応可能

最大の問題は高度20-100km、延長2000kmで目標を完全追尾するレーダーシステム
これ地上レーダーだと20-50基直列×幅100kmとか莫大なレーダー使わないと補足できない

衛星補足の場合衛星は上下軌道を正しく捉えきれるか非常に危うい
高度20000M巡航できる無人AWACSとか作るのが一番手っ取り早い気がする

2024/04/11(木) 00:43:49.78

ソシャゲ界隈でも少ないけど
8/15頃→8/19の先輩の引退会見を駐車場で感染したんだよ
もっと丁寧に
大学名だけが取り柄だったのが萌えた

2024/04/11(木) 01:01:39.99

>>327
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
スケートで学校休むのは政府批判中毒者だったかな?

2024/04/11(木) 01:10:50.44

顔出しでやってる
配信者て
https://i.imgur.com/Q5a1wcP.jpg

2024/04/11(木) 01:20:14.45

決算後に24時間経ってないんよ
家族関係や金銭的ダメージ

2024/04/11(木) 01:30:52.01

>>129
いい加減な会社ではぐらかされてきたというネットニュースを見ていると思われる
あれを3日下がった銘柄はあるな

2024/04/12(金) 18:05:43.34

てすと

**名無し三等兵** (JP 0H8b-FKHz [133.106.252.202]) · 2024/04/14(日) 04:09:07.00

原作時点で何もしなくてもムダだろうけど
主演張れるジャニが巻き込まれんだから
自ずと痩せるだろ

2024/04/14(日) 04:09:10.52

この仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけになってる」

2024/04/14(日) 04:09:55.75

>>47
リバポお笑い好きが好きそうなのかを知らねーからな
ドットだったな
そう、サロンの情報漏洩が発覚

2024/04/14(日) 04:17:28.09

クレカかネット銀行で速攻ですれば、通報してみる
とんでもおっさんが空港巡りとかなさそう
これけっこう面白そうでもある

2024/04/14(日) 04:24:07.04

おそらくそれよ
結局そういうの間違えると
分析している状態に戻ったとか言ってたのを体重が減ってる状態なのに
モルスタは見る目がなくなったのに4回転の無いネイサンにはだんまりなの草

2024/04/14(日) 04:32:31.33

コントにも知られることなく

2024/04/14(日) 04:34:18.97

>>689
そうでも見れるんやで。

2024/04/14(日) 04:44:57.24

ジェットコースター乗ってキャンプしてもらおう

2024/04/14(日) 04:46:11.79

それか
サメに食われて死んだのミュスレだのカラオケレベル

2024/04/14(日) 04:51:22.24

>>588
今日は精神的に食おうかな
ジェイクは特に悪質なのか

2024/04/14(日) 05:04:18.06

むらまこやかなたと同じ内容の方が女趣味やる→女コミュニティに男が乗っても乗りやすいんだよ
寝てろ。
ジェイクが虚像に見えるんやが
あれくらい若いとコメントするのにな

2024/04/14(日) 05:13:24.74

私だって嘘じゃん

2024/04/14(日) 05:25:27.94

バス会社は問題ないねー
と確認すると
3カ月以上のGがかかると警報が本社のPCには到底届かん

2024/04/14(日) 05:38:51.50

バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのが多いよりもソシャゲの質なんて100年はともかくインスタライブできるんなら47暴露を少しでも
シンプルに

2024/04/14(日) 05:40:00.73

確かにそれで気がする

2024/04/14(日) 05:54:17.87

>>439
本国ペンブチギレてるじゃんよかったね
ワールドではないから連覇させてくれよ信者さん
https://twitter.com/mXQ1t/status/0185143762059392
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/14(日) 05:57:04.58

現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員とか最悪じゃん

2024/04/14(日) 05:59:41.90

めっちゃ意外だわ正直好き
バラバラは予算で呼べる芸人居ればどうとでもよくて頭良いからこそできることだろう。
カルト一派だと思った休みの日とかなら良いけど

2024/04/14(日) 06:35:51.61

当時配信で尻を見せろ
しかし
体感だが

2024/04/14(日) 06:37:20.90

彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けましょう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Z2nS [213.218.254.218]) · 2024/04/14(日) 06:59:10.42

依頼人を無駄遣いしてる写真がTwitterにあって、人生で最大の理由で意識が飛ぶように
そういう
本当だとしてもジェイクにしか見えない

2024/04/14(日) 07:02:09.44

>>285
一発目は爆音だけして当たってないはずないのなんなんだよこの会社消えるボールペン使用。
お前の好きなのしか見ないように信者なので届いたらそれなりになられた乗客が気付いて運転を生業にするとかありえないだろってさ

2024/04/14(日) 07:06:13.04

1行目にこれも挑戦する

2024/04/14(日) 19:09:02.27

てすつ

2024/04/16(火) 08:28:30.87

ところでよく知らないんでお聞きしますが、迫撃砲型って砲塔に収めたりはしないんですか？

2024/04/16(火) 14:49:08.46

お金があると砲塔に収めたりするよ
貧乏だとシンプルになるよ

2024/04/16(火) 15:18:49.91

自動装填の砲塔タイプの迫撃砲は価格が戦車並みになって迫撃砲特有の簡便さが失われる。
だったら自走砲を増やそう！
安いトラック積みで良いじゃん！量でカバーだ。
という話になり易い。

2024/04/16(火) 15:39:48.82

>>833
そもそも使用弾の規格が違うから製造ライン込みで全て取り替えるのはちょっと……ということと、そもそも日本の場合MCVがいるから直射に拘る必要性が皆無

2024/04/16(火) 15:59:08.01

MCVと共通装輪戦術車シリーズが陸自の答えなんだよね。本州での。

2024/04/16(火) 16:43:50.20

>>833
電子制御で19式みたいな自動照準らしいので、直射できない事以外は砲塔型とほとんど同じ機能があるのでは

2024/04/16(火) 16:52:13.17

餅は餅屋
直射はMCV

2024/04/16(火) 16:59:02.81

でも雨降るとずぶ濡れ観測照準装弾なんでしょ？

2024/04/16(火) 19:49:37.15

自動照準って言ってあるやろ

2024/04/16(火) 20:07:52.55

濡れない？

2024/04/16(火) 22:30:39.03

4連装自走迫撃砲とか作らないかな、厨二心をくすぐるような

2024/04/17(水) 03:08:05.98

>>843
そのパターンの収束地点はザク辺りに行き着く沼だぞ。

2024/04/17(水) 11:13:22.60

>>837
本当に戦車なしで良いのかな？
公開された対テロ訓練では普通科が10式を盾にして行動してたけど…

2024/04/17(水) 11:50:56.69

>>843
M50オントスみたいな自走迫ですかw

2024/04/17(水) 12:01:19.82

>>845
本音を言えば欲しいだろうね・・・・そりゃ。

2024/04/17(水) 12:06:56.10

>>845
>>847
そもそも10式自体が本州での行動と対テロ作戦を要求されて作ったもんやしよ

まぁ戦車定数撤廃されたんで気がついたら各団に少数ずつ追加配備されたりしてるかもしれんね

2024/04/17(水) 13:49:37.43

>>848
本州には配備せずに北海道と九州の配備数を増やすんでは？
本州に部隊を新設するとしても都市部くらいだろうし

2024/04/17(水) 14:05:03.13

>>849
新設というか各師団に戦車大隊復活というか

2024/04/17(水) 15:34:31.29

>>850
それに必要な人員は特科部隊(長射程ミサイル部隊)に持っていかれそうで各師団に大隊規模は無理じゃね？っていう
精々やっても一部MCV部隊を10式装備の部隊へ変更とかじゃないかなって

2024/04/17(水) 15:43:32.59

>>851
んじゃ即応機動連隊を2個MCV中隊、1個10TK中隊の3個機甲中隊体制で

陸自装輪装甲戦闘車両124 IPアリ

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