日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/11(火) 17:33:21.96

>>677
日本海の浅いとこで200ｍ南沙諸島は平均1000ｍなので待ち伏せ地点には事欠かない。

海自の潜水艦は無音潜航するとまず見つからないらしいので、待ち伏せするだけなら大きな問題はないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/11(火) 23:58:53.07

>>685
ロス級のこのへんは面白いところで、初期の艦は20数年で引退するのもけっこうある
最近の艦は、後釜があまりにも遅いからだましだまし使ってる感じはある
どんだけ陳腐化と劣化しているか、ちょっと考えたくはないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 00:00:56.69

>>686
深いのは南沙諸島の北側のみ、すでに聴音網だらけとかなんとか
あのへんは待ち伏せというより日本から見ると討ち入りになるが、入りたい海域ではないなと
一発撃ったら見つかって狩られる待ち伏せなんぞするなら、UUVだらけにして危険ゾーン化する方がだいぶ割はイイ
問題は、その点中国のほうがずっと進んでる所・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-d3nG) · 2024/06/12(水) 00:33:22.47

ロス級で20年程度で早々に退役したのはロシア原潜(確かチタン船殻のシエラ型)と衝突した2番艦のバトンルージュと火災事故で修理諦めた後期型のマイアミくらいじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 00:38:31.74

探すと結構ある事はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-qUdF) · 2024/06/12(水) 07:48:42.78

>>680
その図でディーゼルエンジンも推進モータもバックアップとなっている
原子炉は一基なのでバックアップが必要だ
ただしそれは緊急避難的なものでしかない
ディーゼル発電するには浮上するしかない、浮上までは電池で賄うしかない
原子炉の停止は通常行わない、停止状態という表現は臨界を維持した上で出力を極限まで落とした状態だと思う
俺の構想はマイクロ炉は2基搭載でリチウム電池も1/3は残す
エネルギー的に2系統のバックアップがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/12(水) 09:45:36.60

>>691
マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
一方、２基ならば片方止まっても片方動いてるわけだから冗長性はあるので
ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。

たいげい型とそうりゅう型はほぼ同じ長さだが、
そうりゅう型のＡＩＰ区画にリチウムイオンバッテリーを積んでいる。
リチウムイオンバッテリーのセル数は、おやしお、そうりゅうと同じ４８０個に戻して、
旧ＡＩＰ区画にマイクロ炉と発電システムを置き、ディーゼル区画の長さを半分にし
全長を１００ｍにした上でＶＬＳ区画を２０ｍ確保する。

もうきつきつ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/12(水) 11:49:08.98

思うに、たいげいの84☓9ｍ、3千ｔサイズにこだわらなくても良いのでは？

フランスがたいげいより小さい原潜持ってるので現在の技術でも作ろうと思えば作れるけどどの国も次期攻撃原潜の設計図はでかいサイズ。
なのでちいさい原潜はデメリットのが多いのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 12:21:43.75

マイクロ炉は出力自体は低い、急速充電の為にディーゼルの出力は維持しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/12(水) 12:57:06.02

どらくらいの危機を想定するか

・原子炉が２基ともに停止して回復の見込みがなく、長時間の戦闘機動でバッテリーも空。

これが最悪の事態だろう。でも大いにありえる。
海上に敵がいる場合は、燃料電池で数ノットで戦闘海域を脱出して
シュノーケリング深度まで上がりディーゼルを起動してバッテリーを充電し
バッテリー航行可能になったら安全海域まで脱出。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/12(水) 14:04:02.04

ブースト用でLiBをこれまでに近いセル数積むと重量でも容積でも不利だわ
マイクロ炉って結局小は大になれないという結果だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 14:38:29.42

>>692
> マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
かなり厳しく見積もっても1基でじんげい相当のエネルギーは供給できる
>>583　を読んでくれ
> ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
> それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
> あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
> たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。
ディーゼルエンジンもいらないし、操作員、保守要員、燃料もいらない
スペースは確保できる、というか今より小さく軽くなる
急速充電が必須なのは充電に浮上が必要なディーゼルエンジン搭載艦だけ

> もうきつきつ
それは無駄なものを積むから、今の原潜は原子炉1基に依存している
これが故障すると運用は不可能で救助を待つのみだが、原子炉2基を積む原潜はない（知らんけどｗ）
マイクロ炉はノーメンテで自動運転の概念設計だ
なぜ過剰なバックアップを求めるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 14:40:55.30

>>695
今の原潜のワーストケースの確率、
ディーゼルエンジンが2基故障する確率
と比較しないと無意味だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/12(水) 16:46:21.98

緊急用を積む事でスペックダウンするのは本末転倒。

スペックとリスク管理のバランスが大事やね。

あとそこまで小ささに拘らんでも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-d3nG) · 2024/06/12(水) 17:34:07.11

少し前に現職の人が「たいげい型はバッテリーが保つ限りは原潜並みにぶん回せる(意訳)」って言ってたけど、いっそのこと艦自体も原潜並の速度が出せるようにだけはしたりとかしないんかね
確かたいげい型って従来型と同じ20ノットまでだけど
緊急時(回避用？)くらいにしか使わないなら要らない性能と判断されか、それともたいげい型の様子を見てから判断するのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-xnQd) · 2024/06/12(水) 17:56:15.05

海底に潜水艦充電スポット作ればいいんじゃね
絶縁(漏電感電)が難しそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-d3nG) · 2024/06/12(水) 18:00:47.55

そのスポットにこそマイクロ炉おけば?
ただ炉の設置だろうが陸地から給電だろうが小型UUVはともかく数千トンの有人SSに十分な量を短時間で充電なんて物理法則が相手なだけに無理だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gFuT) · 2024/06/12(水) 18:26:39.54

今の通常潜に1万馬力の電圧出せる回路持ってんの
コンデンサーでも必要じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 19:54:57.65

>>699
いらないものを積まなければ小さくなるだけ
原子炉一基に浮上用バッテリと充分な燃料も搭載できず原子炉が復旧しない限り潜航もできない今の原潜と比較して、
マイクロ炉2基とリチウムバッテリー搭載の潜水艦の方が緊急事態対応が優位なのは明らかだよ
小さくなれば軽くなり同じモーターでも加速も最高速も航続距離も建造費でも有利になり
小さい程その差は大きくなる
じんげいでは潜航中の電力はバッテリーに依存するしかないが、AIPであるマイクロ炉ではバッテリーは満充電で温存できる
全力加速が終われば潜航中でもバッテリーに充電できる
1/3でも多いくらいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/12(水) 20:02:27.21

>>702
短時間の充電が必要なのはデカいスノーケルをさらす必要のあるディーゼルエンジンのような非AIP機関だけ

>>703
通常のリチウム電池は1C放電が可能、つまり冷却ができれば電池全容量を1時間で使い切る出力が可能
実際にはモーターやインバーターとサイズや重量からの妥協となり現行以上は簡単ではないだろう
だから軽量化が性能向上のカギとなる
コンデンサはこの用途には使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 22:45:12.52

>>698
今の源泉ではなく、原潜経験がない日本が作る経験の薄い信頼性も枯れてない低出力原子炉、だな
意図的に止めるケースはかなりありそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 22:46:02.46

>>704
想定が滅茶苦茶でもうなんともかんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-d3nG) · 2024/06/12(水) 22:50:33.79

マイクロ炉さん(複数?ひとり?)は自分の設定に酔いしれてるなといつも思う
使う側はせっかく核動力手に入れるなら余計な制限は勘弁じゃないのか
SSBnならいいかもしれんがSSnじゃあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/12(水) 22:56:19.80

まあ軍板だし、自分でキモチ良くなるのはよくある、練習機スレはそろそろ落ち着いてきた
SSｎ、政治的技術的な制約の中で妥協した結果というか、平時の巡航なら楽になるかな…という程度だが
あればあったで悪くはなさそうなんだが、本格的な使い方をちょっと思考実験してもダメっぽさがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/13(木) 01:14:59.55

>>707
どこが無茶苦茶か具体的に指摘してくれ

>>708
どんな制限か具体的に

>>709
ダメっぽさを具体的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-qUdF) · 2024/06/13(木) 01:21:26.41

>>706
それを言うならまだ完成していないマイクロ炉だな
これは完成後の話だ
マイクロ炉は商用なので原潜用とはけた違いに製造するよ
信頼性の乏しいものは完成とならない

意図的に止めるとは意図的に原子炉を臨界以下の緊急停止状態にするという事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/13(木) 01:25:13.71

>>710
もう全部だから全部としか言いようがないかな
なんというかまあ・・そうかい、としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/13(木) 09:05:53.14

マイクロ炉は商用の価値はない
災害時でもディーゼル発電機で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-qUdF) · 2024/06/13(木) 10:55:33.24

>>712
ああ、”簡単なオンオフ”、”嫌がるんでな”と書いて誰がに答えない人かｗ

>>713
MHIや経産省はそう考えていないようだけどな
まあ、開発に失敗する可能性はある
ただ化石燃料は需要による上下はあっても長いスパンで見れば価格は上がり続ける
採掘コストの低いところから使い、枯渇しなくとも埋蔵量の減少と共に生産コストは上がる
当たり前の話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/13(木) 14:21:48.74

>>714
”ではない”を読み飛ばす、知能がおかしい人だったかｗ
そんなだから全員に呆れられるんだよ、一人だけ壊れてるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-qUdF) · 2024/06/13(木) 15:42:40.99

>>715
読み飛ばしてない
”オンオフは簡単ではない”ではなく
”簡単なオンオフではない”では
”オンオフは簡単”だがそれではない　以外には読まないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-d3nG) · 2024/06/13(木) 19:40:46.08

https://x.com/AsagumoNews52/status/1800770010370932973?t=5oq6BMsqVAsncz5L-2Oq0w&s=19

たいげい型の指令所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-OnNt) · 2024/06/13(木) 20:42:23.29

今はソナー席も静かな別室に置かないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/13(木) 21:49:40.36

マイクロ炉の500kWは、電力料金は10円/kWhだとすると
30日で500kW×24h×30日＝360000kWhで、360万円
年間で4320万円
25年間動かして10億円ぐらい
マイクロ炉はそんなに安くないと思うので、商用は難しい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/13(木) 22:06:08.78

>>719
予定では、セキュリティー用の地下式建屋含めて、数十億と報道があった
再エネをベースロードにするよりは安そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/13(木) 22:28:28.85

>>716
それを「オンオフは簡単」と勝手に読み替えるのは、お前の知能があり得ないほど低いからだよｗ
間抜けをこれ以上晒し続けるな、痛々しいｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/13(木) 22:38:49.23

>>720に報道では、コスト数十億円と書いてて、建屋込みかは正確には分からないと言っておく
でも運転構想ではセキュリティー用地下建屋に入れて運転するらしい（閉じ込め機能は無い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/13(木) 23:03:37.36

まともに商用提供考えるなら、１～５万kwくらいのマイクロ炉を１０～２０個くらい束ねた
クラスター炉が一番現実的かとは思うが、どうなんだろうなこの辺

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/13(木) 23:20:22.68

まあ離島とか拠点病院とか公共施設向けだろうね
あれば欲しいという需要自体はそれなりに多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-d3nG) · 2024/06/13(木) 23:46:44.02

核物質防護という観点からは離島のディーゼル発電所みたいな感覚で設置できるものでもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-qUdF) · 2024/06/14(金) 00:49:06.87

>>719
マイクロ炉を電線の引ける場所と比較しても無意味では？
潜水艦にも電線は引けない
比較は同規模のディーゼル発電機で、燃料費、操作員、保守費用も考慮する必要がある

>>721
では君は>>597で
> さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
> 安全重視で運用しなければならないというのもあるね
このぶんで
”オンオフは簡単ではない”と主張したのかい？

>>723
その規模なら別の原子炉の方がいいだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/14(金) 01:54:26.97

>>725
商用ウラン程度、今さら何の意味が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/14(金) 07:32:26.97

>>726
「文」を「ぶん」から満足に変換すらできない、その知能じゃ文章の勝手な読み違いも起きるわなｗ
そうだよ、だがまずひっくり返すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-qUdF) · 2024/06/14(金) 08:31:24.49

>>728
俺が何をひっくり返したんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-LjTY) · 2024/06/14(金) 08:35:15.71

この幼稚な言い争いはあらし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 09:50:51.44

まあマイクロ炉は主機ではなくてあくまでAIPなのです
主機とは、その動力単体で全速を出せる機関です
海自の潜水艦は浮上時やシュノーケリング時にディーゼルエンジンで
それぞれの最高速度が出るように設計されています。
そうりゅうだと、水上13ノット、水中20ノットです。
マイクロ炉では浮上しても13ノット出ないでしょう。

マイクロ炉は２基積んでもせいぜい1000ｋWです
7000kWのモーターを全力で回すには足りません
バッテリーアシストで残り6000kWを出すこともできるかもしれませんが、
バッテリーには上限があります。
海自潜水艦の鉛シールドバッテリーは１モジュールあたり23kWhの容量を持ち
リチウムイオンバッテリーは約50kWhです。
このモジュールをおやしお、そうりゅう型では480個積んでいました
24,000kWhで、6000kWのアシストなら4時間できます…
現実には4時間しかできません。
たいげいみたいにモジュールをたくさん積んでも1～2時間全力運転時間が延びるだけです。

ディーゼルエンジンは積む必要があります。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 10:09:02.26

>>731
それだとマイクロ炉を積むメリットより放射能機関デメリットのが大きくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 10:34:14.07

ディーゼルによる浮上航行、シュノーケル航行は、海自の通常任務では問題ありません
スケジュールを組めばバッテリーがすっからかんになるような事は無いのです。

有事には違います。浮上航行していたらすぐ見つかります
今はドローンが多数飛んでいる事も考慮に入れなければいけません。
シュノーケリングしていても見つかります。

完全潜水状態で長期間戦闘できる体制を構築する必要があります
速度はそれほど必要ありません。
スターリングAIPは実質的に240kWを2週間発生させるのがやっとでした。
マイクロ炉はスターリングAIPと比較して4倍の電力と、ほぼ無限の持続時間があります。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-a04U) · 2024/06/14(金) 11:07:36.39

>>734
すげえポイント貯まる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 19:27:47.83

>>733
ディーゼル電池推進、少し原子力なら普通に完全原子力にすべきだと思うよ。

その方が戦術運用能力値も上がるっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-qUdF) · 2024/06/14(金) 20:05:36.11

>>730
荒らしというより声闘だろうな
ウリナラの血が昂ってるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-VCWF) · 2024/06/14(金) 20:11:57.57

流石にシュノーケル運動中の潜水艦を「ドローン」が捕捉するってのは
無理あり過ぎると思うぞw

で、マイクロ炉をAIPとして潜水艦に載せるなら、フルサイズ原子炉を
潜水艦に載せて運用する方が原子炉搭載のメリットを十二分に享受出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 20:32:28.38

二次大戦からこっち、なぜ酸素燃焼機関を捨てたかったのか理解せんといかんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 20:58:03.28

>>738
トリトンとかそういう用途のドローンだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/14(金) 21:07:04.26

>>738
一隻数千億というデメリットが大きすぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/15(土) 00:32:13.64

>>737
単にあいつが引っ込みつかなくなってるだけだからｗ
まあ、邪魔になっちまってるのはすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/15(土) 00:33:41.86

>>738
レーダー搭載タイプのドローンだろう
ドローンと言っても大小あるからな、DJIのちっぽけなラジコンだけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-qUdF) · 2024/06/15(土) 01:38:20.22

>>731
水中速度の方が速いが？
潜水艦は浮上時が一番弱い
浮上時間は短い程いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-qUdF) · 2024/06/15(土) 01:42:54.33

>>738
潜水艦用の原子炉を開発にコストがかかりすぎる
また、現在の静音性を活かした任務にはマイクロ炉の方が向いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 08:13:30.04

>>744
潜水艦は水上航行の場合にセイルが造波抵抗になって速度が出ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 08:16:13.79

セイルがじゃなかった船体全体が造波抵抗になっている。
水上航行時の潜水艦はその造波抵抗とにかく揺れる。
さらに普通の船のようなピッチングも受ける。
潜水するとどちらの揺れもなくなる。
搭乗員が潜水したとわかる瞬間が、揺れが止まること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-7AaF) · 2024/06/15(土) 08:19:24.02

別に1万～3万KWe程度の洋上船舶兼用の小型炉と、マイクロ炉の潜水艦使用の是非、両方見ておけば良いんじゃ。
三菱重のCO2サイクルマイクロ炉ならそうりゅう型のAIP置き換えが充分効くから、あくまで燃料の必要ないAIPとして扱えば良いんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-h8Cq) · 2024/06/15(土) 12:06:03.87

>>734
やってみない手はない
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf49-K5kE) · 2024/06/15(土) 13:39:05.20

ttps://youtu.be/S-avwQUYxH4?si=O8VSkK2YiQE4rFyZ
なるしお　こっちだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-nRnz) · 2024/06/15(土) 18:19:13.86

ジャップは結局AIP方面は止めたのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-LjTY) · 2024/06/15(土) 18:42:48.52

>>751　にほんご正しく使おうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 21:24:19.49

>>751
スターリングAIPはやめて、燃料電池にシフトしたよ

そもそもスターリングAIPにした理由は
アルコール改質型燃料電池は発生した電力の半分を改質に使わなければならず、効率が低かったから。
水素は貯蔵が技術的に難しかったのと安全性に問題があった。
スターリングAIPはディーゼル燃料が使えなかったがヘリ用ジェット燃料が使えるため
海自の兵站的な問題は無く、安全性が高かった。
燃料電池に戻したのは、問題が解決されたからではないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-x94w) · 2024/06/15(土) 22:02:34.55

なんか平行世界の住人がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-qUdF) · 2024/06/15(土) 22:41:53.68

>>748
100MWと1MWでは静音性が違う
マイクロ炉は自然対流空冷で復水器に集中する熱を水冷化するだけ
残る主要な音源はタービンで騒音規模は出力に依存する
これが100倍違う、扇風機の微風と強程度の話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/16(日) 00:33:30.63

>>753
もう軍板でまともな話はできんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/16(日) 03:59:06.90

>>753
スターリング機関はあまりに非力で海流の激しい日本近海ではあまり使い物にならなかったからでは。

なら限りはあるバッテリーの持続時間を上げたほうがましってなったんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-iNSb) · 2024/06/16(日) 06:08:09.54

結局SMRは費用対効果が悪すぎて絶滅しそうな勢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/16(日) 08:59:24.02

これが海自の新AIPシステム
//www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AIP_20.pdf

搭載艦はまだ無いけどな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b62a-zAo6) · 2024/06/16(日) 11:16:32.30

おやしお型の退役艦をぶった切って実験しようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-v4je) · 2024/06/16(日) 12:24:42.73

平成時代の構想じゃん
実用化出来なくてお蔵入り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BTlD) · 2024/06/16(日) 23:07:22.93

水素燃料の燃料電池は水素貯留合金が上手くいかなくてやめたけど、そっちの進展もあるっちゃーあるので今後の含みが無い訳じゃ無いんだろうけど、
、まあ無いな。酸素が絶対必要な時点で。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hJGN) · 2024/06/17(月) 17:02:33.38

燃料電池はまだディーゼル必要だけどバッテリーはいずれ充電要らなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/17(月) 19:01:11.34

たぶん海自は、改たいげい型をどうするかを考えている
必須要素はSLBMも発射できるVLS

Ａ　フルパワーの原潜：可能性が低い。技術的には可能だし政治的にも問題ないが
　　地上試験炉のハードルがでかい。どこに設置する、環境アセスメントも大変。

Ｂ　マイクロ炉：いきなり潜水艦に載せて試験すれば、環境アセスメントはクリアである。
　　原子力船むつがこの方式。ただ、準備に時間がかかるだろう。

Ｃ　燃料電池：スターリングＡＩＰではケロシン燃料は無視出来て、液体酸素を大量に積む必要があった。
　　燃料電池では大量の液体水素である。液体酸素は蒸発した酸素を液体窒素冷却器で液体に戻せた。
　　液体水素では難しい。

Ｄ　リチウムイオン電池増し増し：リチウムイオンセルは約800kgもあり、
　　そうりゅう型はほぼ同じ鉛バッテリーを480セル、おうりゅう型がリチウムイオンを640セル
　　たいげい型は680セル積んでいる。約120トンの重量増である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3388-OVFw) · 2024/06/18(火) 00:20:13.69

>>762
とはいってもお隣の国が実用化してきた燃料電池は150ｋｗ×4で20日潜航可能な奴なので、
単純計算でそうりゅう型のスターリング機関の約2.8倍以上の電池容量があるから、潜航能力だけならまだまだAIPの方がバッテリーよりも勝っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 11:56:33.27

現実的な話をすると、マイクロ炉導入なんてのはかなり先の話で
リチウムイオンセルを480個に戻した上で
VLS区画と燃料電池AIP区画を作り
燃料電池はスターリングAIPよりも大きい500kWぐらいの出力とし
液体水素タンクと液体酸素タンクを搭載する。

リチウムイオン480セルの電力容量は480*50kWh=2万4000kWh
燃料電池が24時間運転で1週間発電できると仮定すると500*24*7=8万4000kWh

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 13:23:53.75

500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
それと同じ同じ総発電量は維持すると考えて（つまり性能低下はさせない）
なおかつ最大発電力を2倍の500kWとして、持続期間を半分の1週間とした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-cl2B) · 2024/06/19(水) 08:27:29.84

ここを読まして貰った結果、マイクロ炉＋燃料電池＋リチウムイオン電池＋ディーゼルが最強と判った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6cb-ovXs) · 2024/06/19(水) 08:41:31.20

トリウム溶融塩釜＋TPV発電が最強ですがな
原子炉というより電池に近い

魚雷管サイズで電気を生む、交換・外付けにでも簡単に対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 09:39:59.70

炉心とその周囲ばかり語る方々多くて潜水艦に積む核動力プラントとしては誰も語らない件について

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 10:00:41.67

おうりゅうは、スターリングAIP＋リチウムイオン電池という案もあったようだが
潜水艦隊側から在来型の潜水艦を望む声が多くあり
（スターリングAIPに適した任務はあまりない）
早期にスターリングAIPは廃止になった。
しかしながら絶対に浮上もシュノーケリングもできないような運用も存在するはず
・戦略潜水艦的運用
・南シナ海などの敵地航行
そういう将来運用の可能性も考えると、そうりゅう型AIP潜水艦の代艦も必要なのだろう
その場合に電力を取り出すのが大変で機関音がするスターリングAIPよりも
無音で大電力が取り出せる燃料電池の方が良いのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-gDac) · 2024/06/19(水) 12:14:14.38

マイクロ炉がもう完成してるもしくは簡単に作れる前提で話してるがそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 12:24:46.52

水素も液酸も貯蔵と運搬に面倒多すぎる
気にするのはディーゼル燃料だけで電池の管理も扱いが圧倒的に楽という現在の海自LIB艦はある意味使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 13:36:04.29

>>772
マイクロ炉の炉心のテスト
マイクロ炉相当の熱源を用意してCO2ガスタービンのテスト
ぐらいはすべきよね
マイクロ炉のディスク１枚でもいいから原研あたりで試験すべき
事故る心配ではなくて動かない心配をしている。
30MWの動力炉だともっと大変だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/19(水) 13:39:48.32

軍事運用は数十年先ってことやね。＞マイクロ炉

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-zAo6) · 2024/06/19(水) 14:29:25.07

スターリングエンジンは騒音が大きいんじゃないの？
テレビで取材してたけど「こおぉぉ」て音が響いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1Kwp) · 2024/06/19(水) 14:42:24.62

>>771
AIPは艦内空間を圧迫するっていってたから、満足な空間を持たせたままリチウムイオン電池とAIPを共存させるなら艦体がそれなりに大型化しそう

というか>>771にある運用想定はスタンドオフミサイルのプラットフォームに求められることだから、KHIが出してた次期SSって完全にそうりゅう型とたいげい型の間の子なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:47:05.03

>>768
燃料電池もディーゼルもいらない
マイクロ炉とリチウムバッテリーで電力はまかなえる
これらには燃料（+酸素）が必要でサイズ、重量、コスト増とになる

>>772
少なくともあと10年はかかるだろうが
実用炉を5年前から開発中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:49:42.34

>>774
マイクロ炉システムにはタービンも含まれるよ
潜水艦用の改造は復水器の水冷化だけで、空冷より水冷が簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:51:59.39

>>769
炉心だけでは成立しないよ
で、トリウム溶融塩釜＋TPV発電の完成予定はいつ頃なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 16:53:58.75

>>779
超臨界CO2ガスタービンは
タービンと復水器と再生冷却器（熱交換器）が必要で
その試験自体というか実証は大学で済んでいる
なので全部組み合わせれば動くと思うけど
地上のアセスメントが無理なら洋上試験船でも作らないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 17:03:12.49

>>781
全て実用化できないとマイクロ炉完成ではないよ
開発中のマイクロ炉ではそれもやっているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-ovXs) · 2024/06/19(水) 18:12:45.05

>>780
簡単簡単
発電素子で作った釜で臨界させるだけ
バケツ臨界やるくらい簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 22:08:57.12

>>783
冷却はどうすんの？
簡単だったらもう出来てるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-Fdu7) · 2024/06/19(水) 22:09:14.13

原理が簡単でも実戦艦に搭載するならそれなりに実証炉を作ってあらゆる問題を洗い出さなければならないな。