日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/13(木) 22:38:49.23

>>720に報道では、コスト数十億円と書いてて、建屋込みかは正確には分からないと言っておく
でも運転構想ではセキュリティー用地下建屋に入れて運転するらしい（閉じ込め機能は無い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/13(木) 23:03:37.36

まともに商用提供考えるなら、１～５万kwくらいのマイクロ炉を１０～２０個くらい束ねた
クラスター炉が一番現実的かとは思うが、どうなんだろうなこの辺

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/13(木) 23:20:22.68

まあ離島とか拠点病院とか公共施設向けだろうね
あれば欲しいという需要自体はそれなりに多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-d3nG) · 2024/06/13(木) 23:46:44.02

核物質防護という観点からは離島のディーゼル発電所みたいな感覚で設置できるものでもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-qUdF) · 2024/06/14(金) 00:49:06.87

>>719
マイクロ炉を電線の引ける場所と比較しても無意味では？
潜水艦にも電線は引けない
比較は同規模のディーゼル発電機で、燃料費、操作員、保守費用も考慮する必要がある

>>721
では君は>>597で
> さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
> 安全重視で運用しなければならないというのもあるね
このぶんで
”オンオフは簡単ではない”と主張したのかい？

>>723
その規模なら別の原子炉の方がいいだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/14(金) 01:54:26.97

>>725
商用ウラン程度、今さら何の意味が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/14(金) 07:32:26.97

>>726
「文」を「ぶん」から満足に変換すらできない、その知能じゃ文章の勝手な読み違いも起きるわなｗ
そうだよ、だがまずひっくり返すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-qUdF) · 2024/06/14(金) 08:31:24.49

>>728
俺が何をひっくり返したんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-LjTY) · 2024/06/14(金) 08:35:15.71

この幼稚な言い争いはあらし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 09:50:51.44

まあマイクロ炉は主機ではなくてあくまでAIPなのです
主機とは、その動力単体で全速を出せる機関です
海自の潜水艦は浮上時やシュノーケリング時にディーゼルエンジンで
それぞれの最高速度が出るように設計されています。
そうりゅうだと、水上13ノット、水中20ノットです。
マイクロ炉では浮上しても13ノット出ないでしょう。

マイクロ炉は２基積んでもせいぜい1000ｋWです
7000kWのモーターを全力で回すには足りません
バッテリーアシストで残り6000kWを出すこともできるかもしれませんが、
バッテリーには上限があります。
海自潜水艦の鉛シールドバッテリーは１モジュールあたり23kWhの容量を持ち
リチウムイオンバッテリーは約50kWhです。
このモジュールをおやしお、そうりゅう型では480個積んでいました
24,000kWhで、6000kWのアシストなら4時間できます…
現実には4時間しかできません。
たいげいみたいにモジュールをたくさん積んでも1～2時間全力運転時間が延びるだけです。

ディーゼルエンジンは積む必要があります。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 10:09:02.26

>>731
それだとマイクロ炉を積むメリットより放射能機関デメリットのが大きくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 10:34:14.07

ディーゼルによる浮上航行、シュノーケル航行は、海自の通常任務では問題ありません
スケジュールを組めばバッテリーがすっからかんになるような事は無いのです。

有事には違います。浮上航行していたらすぐ見つかります
今はドローンが多数飛んでいる事も考慮に入れなければいけません。
シュノーケリングしていても見つかります。

完全潜水状態で長期間戦闘できる体制を構築する必要があります
速度はそれほど必要ありません。
スターリングAIPは実質的に240kWを2週間発生させるのがやっとでした。
マイクロ炉はスターリングAIPと比較して4倍の電力と、ほぼ無限の持続時間があります。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8e-a04U) · 2024/06/14(金) 11:07:36.39

>>734
すげえポイント貯まる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 19:27:47.83

>>733
ディーゼル電池推進、少し原子力なら普通に完全原子力にすべきだと思うよ。

その方が戦術運用能力値も上がるっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-qUdF) · 2024/06/14(金) 20:05:36.11

>>730
荒らしというより声闘だろうな
ウリナラの血が昂ってるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-VCWF) · 2024/06/14(金) 20:11:57.57

流石にシュノーケル運動中の潜水艦を「ドローン」が捕捉するってのは
無理あり過ぎると思うぞw

で、マイクロ炉をAIPとして潜水艦に載せるなら、フルサイズ原子炉を
潜水艦に載せて運用する方が原子炉搭載のメリットを十二分に享受出来る。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-O+9d) · 2024/06/14(金) 20:32:28.38

二次大戦からこっち、なぜ酸素燃焼機関を捨てたかったのか理解せんといかんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/14(金) 20:58:03.28

>>738
トリトンとかそういう用途のドローンだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-J+Kh) · 2024/06/14(金) 21:07:04.26

>>738
一隻数千億というデメリットが大きすぎるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/15(土) 00:32:13.64

>>737
単にあいつが引っ込みつかなくなってるだけだからｗ
まあ、邪魔になっちまってるのはすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-jdRS) · 2024/06/15(土) 00:33:41.86

>>738
レーダー搭載タイプのドローンだろう
ドローンと言っても大小あるからな、DJIのちっぽけなラジコンだけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-qUdF) · 2024/06/15(土) 01:38:20.22

>>731
水中速度の方が速いが？
潜水艦は浮上時が一番弱い
浮上時間は短い程いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-qUdF) · 2024/06/15(土) 01:42:54.33

>>738
潜水艦用の原子炉を開発にコストがかかりすぎる
また、現在の静音性を活かした任務にはマイクロ炉の方が向いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 08:13:30.04

>>744
潜水艦は水上航行の場合にセイルが造波抵抗になって速度が出ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 08:16:13.79

セイルがじゃなかった船体全体が造波抵抗になっている。
水上航行時の潜水艦はその造波抵抗とにかく揺れる。
さらに普通の船のようなピッチングも受ける。
潜水するとどちらの揺れもなくなる。
搭乗員が潜水したとわかる瞬間が、揺れが止まること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-7AaF) · 2024/06/15(土) 08:19:24.02

別に1万～3万KWe程度の洋上船舶兼用の小型炉と、マイクロ炉の潜水艦使用の是非、両方見ておけば良いんじゃ。
三菱重のCO2サイクルマイクロ炉ならそうりゅう型のAIP置き換えが充分効くから、あくまで燃料の必要ないAIPとして扱えば良いんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-h8Cq) · 2024/06/15(土) 12:06:03.87

>>734
やってみない手はない
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf49-K5kE) · 2024/06/15(土) 13:39:05.20

ttps://youtu.be/S-avwQUYxH4?si=O8VSkK2YiQE4rFyZ
なるしお　こっちだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-nRnz) · 2024/06/15(土) 18:19:13.86

ジャップは結局AIP方面は止めたのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-LjTY) · 2024/06/15(土) 18:42:48.52

>>751　にほんご正しく使おうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-noAf) · 2024/06/15(土) 21:24:19.49

>>751
スターリングAIPはやめて、燃料電池にシフトしたよ

そもそもスターリングAIPにした理由は
アルコール改質型燃料電池は発生した電力の半分を改質に使わなければならず、効率が低かったから。
水素は貯蔵が技術的に難しかったのと安全性に問題があった。
スターリングAIPはディーゼル燃料が使えなかったがヘリ用ジェット燃料が使えるため
海自の兵站的な問題は無く、安全性が高かった。
燃料電池に戻したのは、問題が解決されたからではないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-x94w) · 2024/06/15(土) 22:02:34.55

なんか平行世界の住人がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-qUdF) · 2024/06/15(土) 22:41:53.68

>>748
100MWと1MWでは静音性が違う
マイクロ炉は自然対流空冷で復水器に集中する熱を水冷化するだけ
残る主要な音源はタービンで騒音規模は出力に依存する
これが100倍違う、扇風機の微風と強程度の話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/16(日) 00:33:30.63

>>753
もう軍板でまともな話はできんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/16(日) 03:59:06.90

>>753
スターリング機関はあまりに非力で海流の激しい日本近海ではあまり使い物にならなかったからでは。

なら限りはあるバッテリーの持続時間を上げたほうがましってなったんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-iNSb) · 2024/06/16(日) 06:08:09.54

結局SMRは費用対効果が悪すぎて絶滅しそうな勢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/16(日) 08:59:24.02

これが海自の新AIPシステム
//www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AIP_20.pdf

搭載艦はまだ無いけどな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b62a-zAo6) · 2024/06/16(日) 11:16:32.30

おやしお型の退役艦をぶった切って実験しようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-v4je) · 2024/06/16(日) 12:24:42.73

平成時代の構想じゃん
実用化出来なくてお蔵入り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BTlD) · 2024/06/16(日) 23:07:22.93

水素燃料の燃料電池は水素貯留合金が上手くいかなくてやめたけど、そっちの進展もあるっちゃーあるので今後の含みが無い訳じゃ無いんだろうけど、
、まあ無いな。酸素が絶対必要な時点で。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hJGN) · 2024/06/17(月) 17:02:33.38

燃料電池はまだディーゼル必要だけどバッテリーはいずれ充電要らなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/17(月) 19:01:11.34

たぶん海自は、改たいげい型をどうするかを考えている
必須要素はSLBMも発射できるVLS

Ａ　フルパワーの原潜：可能性が低い。技術的には可能だし政治的にも問題ないが
　　地上試験炉のハードルがでかい。どこに設置する、環境アセスメントも大変。

Ｂ　マイクロ炉：いきなり潜水艦に載せて試験すれば、環境アセスメントはクリアである。
　　原子力船むつがこの方式。ただ、準備に時間がかかるだろう。

Ｃ　燃料電池：スターリングＡＩＰではケロシン燃料は無視出来て、液体酸素を大量に積む必要があった。
　　燃料電池では大量の液体水素である。液体酸素は蒸発した酸素を液体窒素冷却器で液体に戻せた。
　　液体水素では難しい。

Ｄ　リチウムイオン電池増し増し：リチウムイオンセルは約800kgもあり、
　　そうりゅう型はほぼ同じ鉛バッテリーを480セル、おうりゅう型がリチウムイオンを640セル
　　たいげい型は680セル積んでいる。約120トンの重量増である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3388-OVFw) · 2024/06/18(火) 00:20:13.69

>>762
とはいってもお隣の国が実用化してきた燃料電池は150ｋｗ×4で20日潜航可能な奴なので、
単純計算でそうりゅう型のスターリング機関の約2.8倍以上の電池容量があるから、潜航能力だけならまだまだAIPの方がバッテリーよりも勝っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 11:56:33.27

現実的な話をすると、マイクロ炉導入なんてのはかなり先の話で
リチウムイオンセルを480個に戻した上で
VLS区画と燃料電池AIP区画を作り
燃料電池はスターリングAIPよりも大きい500kWぐらいの出力とし
液体水素タンクと液体酸素タンクを搭載する。

リチウムイオン480セルの電力容量は480*50kWh=2万4000kWh
燃料電池が24時間運転で1週間発電できると仮定すると500*24*7=8万4000kWh

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 13:23:53.75

500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
それと同じ同じ総発電量は維持すると考えて（つまり性能低下はさせない）
なおかつ最大発電力を2倍の500kWとして、持続期間を半分の1週間とした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-cl2B) · 2024/06/19(水) 08:27:29.84

ここを読まして貰った結果、マイクロ炉＋燃料電池＋リチウムイオン電池＋ディーゼルが最強と判った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6cb-ovXs) · 2024/06/19(水) 08:41:31.20

トリウム溶融塩釜＋TPV発電が最強ですがな
原子炉というより電池に近い

魚雷管サイズで電気を生む、交換・外付けにでも簡単に対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 09:39:59.70

炉心とその周囲ばかり語る方々多くて潜水艦に積む核動力プラントとしては誰も語らない件について

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 10:00:41.67

おうりゅうは、スターリングAIP＋リチウムイオン電池という案もあったようだが
潜水艦隊側から在来型の潜水艦を望む声が多くあり
（スターリングAIPに適した任務はあまりない）
早期にスターリングAIPは廃止になった。
しかしながら絶対に浮上もシュノーケリングもできないような運用も存在するはず
・戦略潜水艦的運用
・南シナ海などの敵地航行
そういう将来運用の可能性も考えると、そうりゅう型AIP潜水艦の代艦も必要なのだろう
その場合に電力を取り出すのが大変で機関音がするスターリングAIPよりも
無音で大電力が取り出せる燃料電池の方が良いのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-gDac) · 2024/06/19(水) 12:14:14.38

マイクロ炉がもう完成してるもしくは簡単に作れる前提で話してるがそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 12:24:46.52

水素も液酸も貯蔵と運搬に面倒多すぎる
気にするのはディーゼル燃料だけで電池の管理も扱いが圧倒的に楽という現在の海自LIB艦はある意味使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 13:36:04.29

>>772
マイクロ炉の炉心のテスト
マイクロ炉相当の熱源を用意してCO2ガスタービンのテスト
ぐらいはすべきよね
マイクロ炉のディスク１枚でもいいから原研あたりで試験すべき
事故る心配ではなくて動かない心配をしている。
30MWの動力炉だともっと大変だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/19(水) 13:39:48.32

軍事運用は数十年先ってことやね。＞マイクロ炉

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-zAo6) · 2024/06/19(水) 14:29:25.07

スターリングエンジンは騒音が大きいんじゃないの？
テレビで取材してたけど「こおぉぉ」て音が響いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1Kwp) · 2024/06/19(水) 14:42:24.62

>>771
AIPは艦内空間を圧迫するっていってたから、満足な空間を持たせたままリチウムイオン電池とAIPを共存させるなら艦体がそれなりに大型化しそう

というか>>771にある運用想定はスタンドオフミサイルのプラットフォームに求められることだから、KHIが出してた次期SSって完全にそうりゅう型とたいげい型の間の子なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:47:05.03

>>768
燃料電池もディーゼルもいらない
マイクロ炉とリチウムバッテリーで電力はまかなえる
これらには燃料（+酸素）が必要でサイズ、重量、コスト増とになる

>>772
少なくともあと10年はかかるだろうが
実用炉を5年前から開発中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:49:42.34

>>774
マイクロ炉システムにはタービンも含まれるよ
潜水艦用の改造は復水器の水冷化だけで、空冷より水冷が簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:51:59.39

>>769
炉心だけでは成立しないよ
で、トリウム溶融塩釜＋TPV発電の完成予定はいつ頃なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 16:53:58.75

>>779
超臨界CO2ガスタービンは
タービンと復水器と再生冷却器（熱交換器）が必要で
その試験自体というか実証は大学で済んでいる
なので全部組み合わせれば動くと思うけど
地上のアセスメントが無理なら洋上試験船でも作らないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 17:03:12.49

>>781
全て実用化できないとマイクロ炉完成ではないよ
開発中のマイクロ炉ではそれもやっているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-ovXs) · 2024/06/19(水) 18:12:45.05

>>780
簡単簡単
発電素子で作った釜で臨界させるだけ
バケツ臨界やるくらい簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 22:08:57.12

>>783
冷却はどうすんの？
簡単だったらもう出来てるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-Fdu7) · 2024/06/19(水) 22:09:14.13

原理が簡単でも実戦艦に搭載するならそれなりに実証炉を作ってあらゆる問題を洗い出さなければならないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 22:17:07.37

現実的には大電力の燃料電池で常時500kW発生させて連続7日間潜行ぐらいじゃなかろうか
リチウムイオン電池で同じ事をやるには何個必要か？

500kW×24時間×7日間＝84000kWh

リチウムイオン１セルが50kWhなので1680セル必要
たいげい型が680セルだから追加で1000セル必要
こういう用途では燃料電池しかないのがわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/20(木) 04:39:43.35

>>785
今はTPV発電素子の実験中だよ
2022年での実験室レベルの1㎝角の素子の変換効率が40％程度
耐久性もサイズ拡大もこれから、成立性を模索中の段階だと思う
バスタブサイズの炉心が2000℃（2300K）で変換効率が40％なら60％の熱は背面に逃げる
12MWの1380Kの廃熱を閉鎖空間で冷却しないと人が死ぬレベルになる
最初のコメントの人の計画では海水につける予定らしいが
分厚い耐圧穀越しに素子の耐熱温度までの冷却は不可能だろうし、
高温でも強靭な耐圧穀の材質の開発が必要になる
結局は冷却路を内蔵した断熱層で覆い艦内に置くしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/20(木) 04:44:37.11

>>786
燃料電池とタンク、酸素、水素のサイズと重量を比較しないと無意味では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-ovXs) · 2024/06/20(木) 05:25:43.44

>>787
軸出力100MW超の効率30％低温原子炉の廃熱200MWは
どうやって冷却されてると思ってる？

12MW廃熱なんて屁でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-ovXs) · 2024/06/20(木) 05:39:13.88

あと勘違いしてるようだが廃熱温度は1380Kではない
温度と熱量は関係ない次元だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a75-cl2B) · 2024/06/20(木) 08:56:41.77

>500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
新型のスターリングエンジンは出力が倍だから480kWか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/20(木) 09:15:19.35

>>791
在来より性能を下げることは絶対にしない。
性能が下がるのであればスターリングAIPままでいいし。
そもそも燃料電池化の目的が
「電流密度を上げ高出力化を目指す」
なので、出力上げてAIP航行時の巡航速度を4ノットから上昇させたいのだろう。
高出力化した上で総発電量はそうりゅう型と同様で
最大発電時の持続時間は半分になってもしょうがない感じ。
液体酸素タンクはそうりゅう型と同様に耐圧殻内
液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/20(木) 21:48:18.93

>>790
絶対温度なのでエネルギーと温度は等価だ
表面を全て覆いエネルギーの逃げ場は電力だけだ、熱効率40%なら1380Kであっている
温度と熱量は別に書いている、ちゃんと読んでくれ
もちろん冷却は可能だ、その方法を聞いている
最初のコメントで海水につけると書いたのは君ではないのか？
マイクロ炉や通常原子炉は冷却が必要な部分は復水器に集中している
特にマイクロ炉は全体を2重に密閉しその間を真空として断熱して熱効率を上げている
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/20(木) 21:53:53.79

>>792
> 液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ
耐圧殻外はあり得ないと思うが、その潜水艦は単殻式ではないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/20(木) 21:57:33.70

>>793
マイクロ炉は2040年に運用開始予定だから、炉の実物自体は2030年以前には出来てるだろうな
新型の原子炉ならそんな物だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/21(金) 00:39:41.67

>>795
失礼、言葉不足だった
その炉というのは”2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電”の事だよ
その炉だけでは勘違いされても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df82-ovXs) · 2024/06/21(金) 07:01:36.26

>>793
違うね
流体から動力を得るタービンなどと違って
TPV発電は単にエネルギーを頂戴するだけで、流体は貫通しない
流体がない以上、流体の質量比熱一定であることによる熱量∝温度の関係は無い

TPVの仕組みは太陽光発電と同じ
太陽光パネルが太陽光の温度や温度差関係あるか？
パネル自体は外気温より高温になるぞ
熱量と温度は別物

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 08:16:39.42

>>796
こっちこそ勘違いスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/21(金) 09:06:43.35

>>794

>>759
に図がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:03:45.09

>>797
太陽との距離ぐらい離れれば直接の熱伝導はないがそんなに離して接地するつもりか？
太陽光発電は光を通してエネルギーを受ける
エネルギを受ければ100％反射か変換（電力等に）しないと物体は発熱する太陽光パネルも同じだ
太陽光発電、ホットスポットで検索してみろよ
流体が貫通とは何の事だ
君は貫通しないと熱が伝わらないと考えているのか？
じゃあ流体が貫通しないラジエターはどうやって放熱するんだ
熱量と温度は別でも電動による温度の計算は簡単だTPV素子は電力以外にエネルギーの放出先は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:08:38.62

>>799
この頃はもう単殻構造なんでタンクは耐圧穀の中だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 16:27:24.83

>>801
単殻構造は部分的な筈
サイドアレイの部分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-cl2B) · 2024/06/21(金) 16:41:18.86

水素も酸素も爆発危険物だが酸素は火気が無ければ反応しない水素は酸素が存在すれば反応を起こすそれを耐圧穀の中に搭載するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:43:06.85

>>797
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ
この質問を無視するのは都合が悪いからなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:47:39.68

>>802
失礼、そうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:50:20.66

>>803
おやしお型以降舷側ソナー都合で単殻(部分複殻)だから耐圧殻に収容するしかないね
そのためだけに複殻に戻すのも舷側ソナー捨てるのと同義で今更ありえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:53:51.25

>>802
>>759　に図がある
見過ごしていた、ちゃんと見てみると耐圧穀外だな
形からするとタンクというより吸蔵合金に見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:58:06.34

マイクロもトリウムも地上向けの実証炉すらこれからなのに今から潜水艦向け設計なら従来型PWRの潜水艦向け新規設計と時間的差がないんじゃないの
導入時期はどれ選んでも数十年先
PWR輸入/ライセンス生産以外期間短縮出来なさそうね

**名無し三等兵** (JP 0H5a-Fdu7) · 2024/06/21(金) 17:00:38.97

合金なら重いし、バラストとしてちょうどいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 17:13:44.49

沈底時の強度が心配になるイメージ図だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 17:14:58.30

吸蔵合金の進歩を見込んでたけど、思ったより進歩しなかったというのは間違いなく有ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Ijsf) · 2024/06/21(金) 17:22:14.81

>>811
>吸蔵合金の進歩
1960年代ぐらいから延々と研究。独潜水艦は良く実用化しましたよ。水素燃料電池はもの凄く進歩しましたが(トヨタが実用車にする程度には進歩した)、民生用途で見ると吸蔵合金はダメでしたね。
大学同期がトヨタで配属がいきなり燃料電池、でも定年前にミライは出た(その時も担当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:03:22.20

>>808
従来型より原理的にマイクロ炉は静か（冷却機構の規模が２桁違うので）で、
現行任務と相互確証破壊を兼務できるのがメリットだと思う
マイクロ炉は開発は民生でやり、改造は復水器のみで済み低コストだ
現状、従来型原潜を開発開始できるとは思えないし、
開発したとしても現行の任務はよほど静音かしないとこなせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:07:05.42

報復核の飛距離はアメリカ程必要とされない
核装備はイスラエル流にノーコメントでいい
もしかしたらあるかもだけで効果は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 18:30:22.55

そういう風に書くと、嫌だ大陸間弾道弾くらい飛ばなきゃダメだ！と何故か熱弁する人間が出てくるｗ
ロシアへの抑止は米に任せるとして、対中を考えるなら例えば近くは北京、遠くは昆明まで届けば
おおむね大都市をカバー範囲にできる

前者は呉から1500㎞、後者は3000㎞
滑空弾のブロック2Aで1500、2Bで3000㎞と予想される射程はドンピシャだ
人民の命が軽い国なので、基地を叩かなければ意味はないかもしれないが、だいたい影響及ぶ基地は潰せるだろう
VLS搭載潜水艦が待ち遠しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:37:47.20

>>815
その通りで
日本全土が壊滅でも、反撃手段があるかもしれないと思わせる事が重要だと思う
速い程いいのでまずはVLS搭載でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 19:18:56.46

>>815
自称・保守とか自称・愛国者でそういうの多いね

心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから

どこぞのバカ左翼も「日本にICBMが撃ち込まれるから諦めろ」とか言ってたっけ

右のバカも左のバカも一体ICBMを何だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:22:02.52

>>817
意思でなく能力を見るべき
物理的に可能な事は現実に起こり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:31:55.32

>>817
冗談で言うけど、保守を装った前進否定ネガネガ工作員かなんかじゃない？と思ってる
極端な想定以外を排除するのって、普通に考えたら一切誰にも益がないからな

現実的な方向に着実に進んでる、ある意味一番あちらには怖いかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:39:31.83

>>818
2行目と3行目読んでないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:45:23.15

>>820
日本に使わない保証が無いから、それに対する備えは必要だよ
ICBMは対アメリカ用って、想定を低くしてどうするのって話