日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-x94w) · 2024/06/15(土) 22:02:34.55

なんか平行世界の住人がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-qUdF) · 2024/06/15(土) 22:41:53.68

>>748
100MWと1MWでは静音性が違う
マイクロ炉は自然対流空冷で復水器に集中する熱を水冷化するだけ
残る主要な音源はタービンで騒音規模は出力に依存する
これが100倍違う、扇風機の微風と強程度の話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/16(日) 00:33:30.63

>>753
もう軍板でまともな話はできんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/16(日) 03:59:06.90

>>753
スターリング機関はあまりに非力で海流の激しい日本近海ではあまり使い物にならなかったからでは。

なら限りはあるバッテリーの持続時間を上げたほうがましってなったんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-iNSb) · 2024/06/16(日) 06:08:09.54

結局SMRは費用対効果が悪すぎて絶滅しそうな勢い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/16(日) 08:59:24.02

これが海自の新AIPシステム
//www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AIP_20.pdf

搭載艦はまだ無いけどな

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b62a-zAo6) · 2024/06/16(日) 11:16:32.30

おやしお型の退役艦をぶった切って実験しようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-v4je) · 2024/06/16(日) 12:24:42.73

平成時代の構想じゃん
実用化出来なくてお蔵入り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-BTlD) · 2024/06/16(日) 23:07:22.93

水素燃料の燃料電池は水素貯留合金が上手くいかなくてやめたけど、そっちの進展もあるっちゃーあるので今後の含みが無い訳じゃ無いんだろうけど、
、まあ無いな。酸素が絶対必要な時点で。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hJGN) · 2024/06/17(月) 17:02:33.38

燃料電池はまだディーゼル必要だけどバッテリーはいずれ充電要らなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/17(月) 19:01:11.34

たぶん海自は、改たいげい型をどうするかを考えている
必須要素はSLBMも発射できるVLS

Ａ　フルパワーの原潜：可能性が低い。技術的には可能だし政治的にも問題ないが
　　地上試験炉のハードルがでかい。どこに設置する、環境アセスメントも大変。

Ｂ　マイクロ炉：いきなり潜水艦に載せて試験すれば、環境アセスメントはクリアである。
　　原子力船むつがこの方式。ただ、準備に時間がかかるだろう。

Ｃ　燃料電池：スターリングＡＩＰではケロシン燃料は無視出来て、液体酸素を大量に積む必要があった。
　　燃料電池では大量の液体水素である。液体酸素は蒸発した酸素を液体窒素冷却器で液体に戻せた。
　　液体水素では難しい。

Ｄ　リチウムイオン電池増し増し：リチウムイオンセルは約800kgもあり、
　　そうりゅう型はほぼ同じ鉛バッテリーを480セル、おうりゅう型がリチウムイオンを640セル
　　たいげい型は680セル積んでいる。約120トンの重量増である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3388-OVFw) · 2024/06/18(火) 00:20:13.69

>>762
とはいってもお隣の国が実用化してきた燃料電池は150ｋｗ×4で20日潜航可能な奴なので、
単純計算でそうりゅう型のスターリング機関の約2.8倍以上の電池容量があるから、潜航能力だけならまだまだAIPの方がバッテリーよりも勝っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 11:56:33.27

現実的な話をすると、マイクロ炉導入なんてのはかなり先の話で
リチウムイオンセルを480個に戻した上で
VLS区画と燃料電池AIP区画を作り
燃料電池はスターリングAIPよりも大きい500kWぐらいの出力とし
液体水素タンクと液体酸素タンクを搭載する。

リチウムイオン480セルの電力容量は480*50kWh=2万4000kWh
燃料電池が24時間運転で1週間発電できると仮定すると500*24*7=8万4000kWh

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/18(火) 13:23:53.75

500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
それと同じ同じ総発電量は維持すると考えて（つまり性能低下はさせない）
なおかつ最大発電力を2倍の500kWとして、持続期間を半分の1週間とした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-cl2B) · 2024/06/19(水) 08:27:29.84

ここを読まして貰った結果、マイクロ炉＋燃料電池＋リチウムイオン電池＋ディーゼルが最強と判った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6cb-ovXs) · 2024/06/19(水) 08:41:31.20

トリウム溶融塩釜＋TPV発電が最強ですがな
原子炉というより電池に近い

魚雷管サイズで電気を生む、交換・外付けにでも簡単に対応

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 09:39:59.70

炉心とその周囲ばかり語る方々多くて潜水艦に積む核動力プラントとしては誰も語らない件について

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 10:00:41.67

おうりゅうは、スターリングAIP＋リチウムイオン電池という案もあったようだが
潜水艦隊側から在来型の潜水艦を望む声が多くあり
（スターリングAIPに適した任務はあまりない）
早期にスターリングAIPは廃止になった。
しかしながら絶対に浮上もシュノーケリングもできないような運用も存在するはず
・戦略潜水艦的運用
・南シナ海などの敵地航行
そういう将来運用の可能性も考えると、そうりゅう型AIP潜水艦の代艦も必要なのだろう
その場合に電力を取り出すのが大変で機関音がするスターリングAIPよりも
無音で大電力が取り出せる燃料電池の方が良いのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-gDac) · 2024/06/19(水) 12:14:14.38

マイクロ炉がもう完成してるもしくは簡単に作れる前提で話してるがそうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 12:24:46.52

水素も液酸も貯蔵と運搬に面倒多すぎる
気にするのはディーゼル燃料だけで電池の管理も扱いが圧倒的に楽という現在の海自LIB艦はある意味使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 13:36:04.29

>>772
マイクロ炉の炉心のテスト
マイクロ炉相当の熱源を用意してCO2ガスタービンのテスト
ぐらいはすべきよね
マイクロ炉のディスク１枚でもいいから原研あたりで試験すべき
事故る心配ではなくて動かない心配をしている。
30MWの動力炉だともっと大変だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/19(水) 13:39:48.32

軍事運用は数十年先ってことやね。＞マイクロ炉

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-zAo6) · 2024/06/19(水) 14:29:25.07

スターリングエンジンは騒音が大きいんじゃないの？
テレビで取材してたけど「こおぉぉ」て音が響いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1Kwp) · 2024/06/19(水) 14:42:24.62

>>771
AIPは艦内空間を圧迫するっていってたから、満足な空間を持たせたままリチウムイオン電池とAIPを共存させるなら艦体がそれなりに大型化しそう

というか>>771にある運用想定はスタンドオフミサイルのプラットフォームに求められることだから、KHIが出してた次期SSって完全にそうりゅう型とたいげい型の間の子なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:47:05.03

>>768
燃料電池もディーゼルもいらない
マイクロ炉とリチウムバッテリーで電力はまかなえる
これらには燃料（+酸素）が必要でサイズ、重量、コスト増とになる

>>772
少なくともあと10年はかかるだろうが
実用炉を5年前から開発中だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:49:42.34

>>774
マイクロ炉システムにはタービンも含まれるよ
潜水艦用の改造は復水器の水冷化だけで、空冷より水冷が簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 16:51:59.39

>>769
炉心だけでは成立しないよ
で、トリウム溶融塩釜＋TPV発電の完成予定はいつ頃なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 16:53:58.75

>>779
超臨界CO2ガスタービンは
タービンと復水器と再生冷却器（熱交換器）が必要で
その試験自体というか実証は大学で済んでいる
なので全部組み合わせれば動くと思うけど
地上のアセスメントが無理なら洋上試験船でも作らないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 17:03:12.49

>>781
全て実用化できないとマイクロ炉完成ではないよ
開発中のマイクロ炉ではそれもやっているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-ovXs) · 2024/06/19(水) 18:12:45.05

>>780
簡単簡単
発電素子で作った釜で臨界させるだけ
バケツ臨界やるくらい簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/19(水) 22:08:57.12

>>783
冷却はどうすんの？
簡単だったらもう出来てるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-Fdu7) · 2024/06/19(水) 22:09:14.13

原理が簡単でも実戦艦に搭載するならそれなりに実証炉を作ってあらゆる問題を洗い出さなければならないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/19(水) 22:17:07.37

現実的には大電力の燃料電池で常時500kW発生させて連続7日間潜行ぐらいじゃなかろうか
リチウムイオン電池で同じ事をやるには何個必要か？

500kW×24時間×7日間＝84000kWh

リチウムイオン１セルが50kWhなので1680セル必要
たいげい型が680セルだから追加で1000セル必要
こういう用途では燃料電池しかないのがわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/20(木) 04:39:43.35

>>785
今はTPV発電素子の実験中だよ
2022年での実験室レベルの1㎝角の素子の変換効率が40％程度
耐久性もサイズ拡大もこれから、成立性を模索中の段階だと思う
バスタブサイズの炉心が2000℃（2300K）で変換効率が40％なら60％の熱は背面に逃げる
12MWの1380Kの廃熱を閉鎖空間で冷却しないと人が死ぬレベルになる
最初のコメントの人の計画では海水につける予定らしいが
分厚い耐圧穀越しに素子の耐熱温度までの冷却は不可能だろうし、
高温でも強靭な耐圧穀の材質の開発が必要になる
結局は冷却路を内蔵した断熱層で覆い艦内に置くしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-JKwZ) · 2024/06/20(木) 04:44:37.11

>>786
燃料電池とタンク、酸素、水素のサイズと重量を比較しないと無意味では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-ovXs) · 2024/06/20(木) 05:25:43.44

>>787
軸出力100MW超の効率30％低温原子炉の廃熱200MWは
どうやって冷却されてると思ってる？

12MW廃熱なんて屁でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-ovXs) · 2024/06/20(木) 05:39:13.88

あと勘違いしてるようだが廃熱温度は1380Kではない
温度と熱量は関係ない次元だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a75-cl2B) · 2024/06/20(木) 08:56:41.77

>500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
新型のスターリングエンジンは出力が倍だから480kWか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/20(木) 09:15:19.35

>>791
在来より性能を下げることは絶対にしない。
性能が下がるのであればスターリングAIPままでいいし。
そもそも燃料電池化の目的が
「電流密度を上げ高出力化を目指す」
なので、出力上げてAIP航行時の巡航速度を4ノットから上昇させたいのだろう。
高出力化した上で総発電量はそうりゅう型と同様で
最大発電時の持続時間は半分になってもしょうがない感じ。
液体酸素タンクはそうりゅう型と同様に耐圧殻内
液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/20(木) 21:48:18.93

>>790
絶対温度なのでエネルギーと温度は等価だ
表面を全て覆いエネルギーの逃げ場は電力だけだ、熱効率40%なら1380Kであっている
温度と熱量は別に書いている、ちゃんと読んでくれ
もちろん冷却は可能だ、その方法を聞いている
最初のコメントで海水につけると書いたのは君ではないのか？
マイクロ炉や通常原子炉は冷却が必要な部分は復水器に集中している
特にマイクロ炉は全体を2重に密閉しその間を真空として断熱して熱効率を上げている
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/20(木) 21:53:53.79

>>792
> 液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ
耐圧殻外はあり得ないと思うが、その潜水艦は単殻式ではないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/20(木) 21:57:33.70

>>793
マイクロ炉は2040年に運用開始予定だから、炉の実物自体は2030年以前には出来てるだろうな
新型の原子炉ならそんな物だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f617-JKwZ) · 2024/06/21(金) 00:39:41.67

>>795
失礼、言葉不足だった
その炉というのは”2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電”の事だよ
その炉だけでは勘違いされても仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df82-ovXs) · 2024/06/21(金) 07:01:36.26

>>793
違うね
流体から動力を得るタービンなどと違って
TPV発電は単にエネルギーを頂戴するだけで、流体は貫通しない
流体がない以上、流体の質量比熱一定であることによる熱量∝温度の関係は無い

TPVの仕組みは太陽光発電と同じ
太陽光パネルが太陽光の温度や温度差関係あるか？
パネル自体は外気温より高温になるぞ
熱量と温度は別物

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 08:16:39.42

>>796
こっちこそ勘違いスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/21(金) 09:06:43.35

>>794

>>759
に図がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:03:45.09

>>797
太陽との距離ぐらい離れれば直接の熱伝導はないがそんなに離して接地するつもりか？
太陽光発電は光を通してエネルギーを受ける
エネルギを受ければ100％反射か変換（電力等に）しないと物体は発熱する太陽光パネルも同じだ
太陽光発電、ホットスポットで検索してみろよ
流体が貫通とは何の事だ
君は貫通しないと熱が伝わらないと考えているのか？
じゃあ流体が貫通しないラジエターはどうやって放熱するんだ
熱量と温度は別でも電動による温度の計算は簡単だTPV素子は電力以外にエネルギーの放出先は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:08:38.62

>>799
この頃はもう単殻構造なんでタンクは耐圧穀の中だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 16:27:24.83

>>801
単殻構造は部分的な筈
サイドアレイの部分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-cl2B) · 2024/06/21(金) 16:41:18.86

水素も酸素も爆発危険物だが酸素は火気が無ければ反応しない水素は酸素が存在すれば反応を起こすそれを耐圧穀の中に搭載するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:43:06.85

>>797
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ
この質問を無視するのは都合が悪いからなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:47:39.68

>>802
失礼、そうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:50:20.66

>>803
おやしお型以降舷側ソナー都合で単殻(部分複殻)だから耐圧殻に収容するしかないね
そのためだけに複殻に戻すのも舷側ソナー捨てるのと同義で今更ありえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:53:51.25

>>802
>>759　に図がある
見過ごしていた、ちゃんと見てみると耐圧穀外だな
形からするとタンクというより吸蔵合金に見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:58:06.34

マイクロもトリウムも地上向けの実証炉すらこれからなのに今から潜水艦向け設計なら従来型PWRの潜水艦向け新規設計と時間的差がないんじゃないの
導入時期はどれ選んでも数十年先
PWR輸入/ライセンス生産以外期間短縮出来なさそうね

**名無し三等兵** (JP 0H5a-Fdu7) · 2024/06/21(金) 17:00:38.97

合金なら重いし、バラストとしてちょうどいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 17:13:44.49

沈底時の強度が心配になるイメージ図だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 17:14:58.30

吸蔵合金の進歩を見込んでたけど、思ったより進歩しなかったというのは間違いなく有ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Ijsf) · 2024/06/21(金) 17:22:14.81

>>811
>吸蔵合金の進歩
1960年代ぐらいから延々と研究。独潜水艦は良く実用化しましたよ。水素燃料電池はもの凄く進歩しましたが(トヨタが実用車にする程度には進歩した)、民生用途で見ると吸蔵合金はダメでしたね。
大学同期がトヨタで配属がいきなり燃料電池、でも定年前にミライは出た(その時も担当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:03:22.20

>>808
従来型より原理的にマイクロ炉は静か（冷却機構の規模が２桁違うので）で、
現行任務と相互確証破壊を兼務できるのがメリットだと思う
マイクロ炉は開発は民生でやり、改造は復水器のみで済み低コストだ
現状、従来型原潜を開発開始できるとは思えないし、
開発したとしても現行の任務はよほど静音かしないとこなせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:07:05.42

報復核の飛距離はアメリカ程必要とされない
核装備はイスラエル流にノーコメントでいい
もしかしたらあるかもだけで効果は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 18:30:22.55

そういう風に書くと、嫌だ大陸間弾道弾くらい飛ばなきゃダメだ！と何故か熱弁する人間が出てくるｗ
ロシアへの抑止は米に任せるとして、対中を考えるなら例えば近くは北京、遠くは昆明まで届けば
おおむね大都市をカバー範囲にできる

前者は呉から1500㎞、後者は3000㎞
滑空弾のブロック2Aで1500、2Bで3000㎞と予想される射程はドンピシャだ
人民の命が軽い国なので、基地を叩かなければ意味はないかもしれないが、だいたい影響及ぶ基地は潰せるだろう
VLS搭載潜水艦が待ち遠しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:37:47.20

>>815
その通りで
日本全土が壊滅でも、反撃手段があるかもしれないと思わせる事が重要だと思う
速い程いいのでまずはVLS搭載でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 19:18:56.46

>>815
自称・保守とか自称・愛国者でそういうの多いね

心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから

どこぞのバカ左翼も「日本にICBMが撃ち込まれるから諦めろ」とか言ってたっけ

右のバカも左のバカも一体ICBMを何だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:22:02.52

>>817
意思でなく能力を見るべき
物理的に可能な事は現実に起こり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:31:55.32

>>817
冗談で言うけど、保守を装った前進否定ネガネガ工作員かなんかじゃない？と思ってる
極端な想定以外を排除するのって、普通に考えたら一切誰にも益がないからな

現実的な方向に着実に進んでる、ある意味一番あちらには怖いかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:39:31.83

>>818
2行目と3行目読んでないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:45:23.15

>>820
日本に使わない保証が無いから、それに対する備えは必要だよ
ICBMは対アメリカ用って、想定を低くしてどうするのって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:47:47.11

>>821
会話が成り立ってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:50:11.94

>>822
ICBM使うロフテッド軌道とMIRVの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:51:22.40

>>823
そういうのいいから
たくさんMRとIRあるからな、それを無視してICBMだけ脳に入れても意味ないし
会話成り立たないからな、やめようそういうの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:52:59.62

>>824
だから、なんでそう比較的迎撃の容易な攻撃手段しか取らないと想定するんだよ
普通は混ぜて負荷を上げるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:54:37.47

>>825
自分の言いたいことだけ言うんじゃあなく、相手と話題かみ合わせようねと言ってんの
わかる？不具合起きてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 19:55:28.82

>>819
あと左翼でも敵国のスパイでもなくても「保守を装った」輩は存在するんだよね
いわゆるビジネス
バカを煽って閲覧数稼げりゃそれでいいからデタラメでも何でも平気で広める
防衛装備品の仕様とかスペックを滅茶苦茶言ってやがるし
もちろんコメント欄も地獄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:56:08.83

>>827
その話題を書いたらこのありさまだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:58:35.66

>>826
日本にICBMを使用するのを想定したら馬鹿扱いだろ
現実に起こり得る事だと言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:00:39.69

>>829
そういう話をしていないんだよ、勝手に話を飛ばすからバカだといってんの
見事に二行目の話になったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:03:00.24

>>830
明らかに一纏めにしてるじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:03:47.68

>>831
理解能力がないんだから黙ってな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:07:35.09

>>832
＞心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
＞それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
＞何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから

これをどう読めば日本に対するICBMは想定する意味が無いという主張意外に受け止めろと？
本気で言ってるなら、日本語を正しく理解すべきはそちらだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 20:09:23.58

そして日本が仮想敵国を叩くのにICBMは役に立たない

そりゃ日本が技術の粋を尽くせば固体燃料ICBMの一つぐらい作れんことは無いでしょーよ
でもその金と資材と時間とマンパワーが全部無駄になるんだよ

もちろん仮想敵国連中が大陸大移動して地球の裏側に行ったらICBMの間合いでやり合う事になるが
小松左京のSF小説じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:10:48.64

>>833
いいから黙ってな、何の理解力もない
以後全員(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) NGでヨロ
会話が成立してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:11:32.00

>>834
滑空弾の効率がいいというのもあるな
放り投げるより滑らせるほうが確かに伸びる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:13:30.10

>>835
自分の主張の穴を指摘されたらそれか
ロフテッド軌道も知らなそうだし仕方ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:14:53.53

しかしさあ、いまさら言うのもなんだけど
通常の発射管に収まるサイズに出来んものかね、滑空弾
ならんな、ブースター90㎝級じゃな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:15:33.21

>>834
ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
これは高度を高くして、落下速度を速めて迎撃の難易度が上がる撃ち方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-Ijsf) · 2024/06/21(金) 20:44:46.63

>>839
>ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
そんなことは全員知っている。お前さんが「ICBMは」とだけ書いたから皆で退場してくれと言っている。そこは「ロフテッド軌道のIRBMと書くんだよ」 (IRBMをロフテッド軌道では無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 20:46:52.05

極論を言えば性能より迅速に反撃の可能性を獲得する事だと思う
もしかしたらあるかもと思わせるだけで違う
逆に仮想敵国でもそうだろう
合理的で私欲の強い権力者が使うか使わないか不明な兵器に金を掛けるとは思えない
だが、こちらはあるものとして戦力を立てる必要がある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/21(金) 20:54:54.54

>>840
ICBMを利用した方が終末速度は早くなるがな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/21(金) 20:58:08.49

てか、IRBMでなくICBMを使ったロフテッド軌道攻撃の意味ってそれしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 23:51:46.53

技術的是非はともかく政治的にはICBM(や同等射程のSLBM)開発なんて口にした時点でアメリカは喧嘩売られたと思うだろうからロフテッド専用でも止めとけと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 00:12:05.37

ｽﾌﾟﾌﾟとｱｰｸｾｰ同一人物か？速度の話もしてない
NG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 00:51:09.34

しかし、しかしだ
滑空弾を潜水艦に積むと仮定して、LRHW同等なら10m程度？と推測されるが
発射筒の長さが船体の直径を超えんかこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-v4je) · 2024/06/22(土) 01:04:43.49

ミサイルがハミゴする部分だけ船体を上方に盛るやり方もある、ソ連でやってた急場の対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/22(土) 02:08:43.29

>>846
セイルを前後に延長してそこに搭載するような話をどこかで聞いた気がする

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/22(土) 03:37:35.58

>>844
日本に対してICBMは使用されないと決め付ける馬鹿に対する話で、
日本が持つかべきか否かは別の話

>>845
終末速度が上がると迎撃の難易度も上がるのは基本な
日本に対してICBMが使われないと決め付けるのは都合のいい思い込みでしかない
こちらが思い込む政治的な合理性が当てにならないのは三年前から実証済みだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/22(土) 09:55:00.20

ロシアが米国と核の応酬を始めた場合、日本にICBMが降り注ぐ可能性は多いにあるんじゃね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/22(土) 10:05:39.72

日本が原潜を持つとしたら、日本の防衛戦略上、攻撃型原潜よりも戦略原潜を持つべき。

なので、先が見えない小型炉を搭載するよりも従来の枯れた技術で堅実な核搭載原潜を作るのが良いと思う。

映画の猿に出てくる人達や北朝鮮ではないが、核の恫喝こそが野蛮な思想を持つ敵国から日本を守れる最短距離だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 10:14:40.60

>>847
>>848
無茶するよなあみんな…
バージニアとかもその部分だけ船殻太くなってるし、四苦八苦しても盛り込むんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 10:17:37.91

NGがまた1つ増えた