日本潜水艦総合スレッド 110番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7766-9XlH) · 2024/02/28(水) 06:20:59.27

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697299304/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 16:27:24.83

>>801
単殻構造は部分的な筈
サイドアレイの部分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-cl2B) · 2024/06/21(金) 16:41:18.86

水素も酸素も爆発危険物だが酸素は火気が無ければ反応しない水素は酸素が存在すれば反応を起こすそれを耐圧穀の中に搭載するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:43:06.85

>>797
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ
この質問を無視するのは都合が悪いからなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:47:39.68

>>802
失礼、そうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:50:20.66

>>803
おやしお型以降舷側ソナー都合で単殻(部分複殻)だから耐圧殻に収容するしかないね
そのためだけに複殻に戻すのも舷側ソナー捨てるのと同義で今更ありえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 16:53:51.25

>>802
>>759　に図がある
見過ごしていた、ちゃんと見てみると耐圧穀外だな
形からするとタンクというより吸蔵合金に見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 16:58:06.34

マイクロもトリウムも地上向けの実証炉すらこれからなのに今から潜水艦向け設計なら従来型PWRの潜水艦向け新規設計と時間的差がないんじゃないの
導入時期はどれ選んでも数十年先
PWR輸入/ライセンス生産以外期間短縮出来なさそうね

**名無し三等兵** (JP 0H5a-Fdu7) · 2024/06/21(金) 17:00:38.97

合金なら重いし、バラストとしてちょうどいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 17:13:44.49

沈底時の強度が心配になるイメージ図だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 17:14:58.30

吸蔵合金の進歩を見込んでたけど、思ったより進歩しなかったというのは間違いなく有ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-Ijsf) · 2024/06/21(金) 17:22:14.81

>>811
>吸蔵合金の進歩
1960年代ぐらいから延々と研究。独潜水艦は良く実用化しましたよ。水素燃料電池はもの凄く進歩しましたが(トヨタが実用車にする程度には進歩した)、民生用途で見ると吸蔵合金はダメでしたね。
大学同期がトヨタで配属がいきなり燃料電池、でも定年前にミライは出た(その時も担当)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:03:22.20

>>808
従来型より原理的にマイクロ炉は静か（冷却機構の規模が２桁違うので）で、
現行任務と相互確証破壊を兼務できるのがメリットだと思う
マイクロ炉は開発は民生でやり、改造は復水器のみで済み低コストだ
現状、従来型原潜を開発開始できるとは思えないし、
開発したとしても現行の任務はよほど静音かしないとこなせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:07:05.42

報復核の飛距離はアメリカ程必要とされない
核装備はイスラエル流にノーコメントでいい
もしかしたらあるかもだけで効果は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 18:30:22.55

そういう風に書くと、嫌だ大陸間弾道弾くらい飛ばなきゃダメだ！と何故か熱弁する人間が出てくるｗ
ロシアへの抑止は米に任せるとして、対中を考えるなら例えば近くは北京、遠くは昆明まで届けば
おおむね大都市をカバー範囲にできる

前者は呉から1500㎞、後者は3000㎞
滑空弾のブロック2Aで1500、2Bで3000㎞と予想される射程はドンピシャだ
人民の命が軽い国なので、基地を叩かなければ意味はないかもしれないが、だいたい影響及ぶ基地は潰せるだろう
VLS搭載潜水艦が待ち遠しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 18:37:47.20

>>815
その通りで
日本全土が壊滅でも、反撃手段があるかもしれないと思わせる事が重要だと思う
速い程いいのでまずはVLS搭載でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 19:18:56.46

>>815
自称・保守とか自称・愛国者でそういうの多いね

心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから

どこぞのバカ左翼も「日本にICBMが撃ち込まれるから諦めろ」とか言ってたっけ

右のバカも左のバカも一体ICBMを何だと思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:22:02.52

>>817
意思でなく能力を見るべき
物理的に可能な事は現実に起こり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:31:55.32

>>817
冗談で言うけど、保守を装った前進否定ネガネガ工作員かなんかじゃない？と思ってる
極端な想定以外を排除するのって、普通に考えたら一切誰にも益がないからな

現実的な方向に着実に進んでる、ある意味一番あちらには怖いかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:39:31.83

>>818
2行目と3行目読んでないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:45:23.15

>>820
日本に使わない保証が無いから、それに対する備えは必要だよ
ICBMは対アメリカ用って、想定を低くしてどうするのって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:47:47.11

>>821
会話が成り立ってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:50:11.94

>>822
ICBM使うロフテッド軌道とMIRVの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:51:22.40

>>823
そういうのいいから
たくさんMRとIRあるからな、それを無視してICBMだけ脳に入れても意味ないし
会話成り立たないからな、やめようそういうの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:52:59.62

>>824
だから、なんでそう比較的迎撃の容易な攻撃手段しか取らないと想定するんだよ
普通は混ぜて負荷を上げるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:54:37.47

>>825
自分の言いたいことだけ言うんじゃあなく、相手と話題かみ合わせようねと言ってんの
わかる？不具合起きてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 19:55:28.82

>>819
あと左翼でも敵国のスパイでもなくても「保守を装った」輩は存在するんだよね
いわゆるビジネス
バカを煽って閲覧数稼げりゃそれでいいからデタラメでも何でも平気で広める
防衛装備品の仕様とかスペックを滅茶苦茶言ってやがるし
もちろんコメント欄も地獄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 19:56:08.83

>>827
その話題を書いたらこのありさまだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 19:58:35.66

>>826
日本にICBMを使用するのを想定したら馬鹿扱いだろ
現実に起こり得る事だと言ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:00:39.69

>>829
そういう話をしていないんだよ、勝手に話を飛ばすからバカだといってんの
見事に二行目の話になったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:03:00.24

>>830
明らかに一纏めにしてるじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:03:47.68

>>831
理解能力がないんだから黙ってな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:07:35.09

>>832
＞心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
＞それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
＞何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから

これをどう読めば日本に対するICBMは想定する意味が無いという主張意外に受け止めろと？
本気で言ってるなら、日本語を正しく理解すべきはそちらだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/21(金) 20:09:23.58

そして日本が仮想敵国を叩くのにICBMは役に立たない

そりゃ日本が技術の粋を尽くせば固体燃料ICBMの一つぐらい作れんことは無いでしょーよ
でもその金と資材と時間とマンパワーが全部無駄になるんだよ

もちろん仮想敵国連中が大陸大移動して地球の裏側に行ったらICBMの間合いでやり合う事になるが
小松左京のSF小説じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:10:48.64

>>833
いいから黙ってな、何の理解力もない
以後全員(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) NGでヨロ
会話が成立してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:11:32.00

>>834
滑空弾の効率がいいというのもあるな
放り投げるより滑らせるほうが確かに伸びる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:13:30.10

>>835
自分の主張の穴を指摘されたらそれか
ロフテッド軌道も知らなそうだし仕方ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/21(金) 20:14:53.53

しかしさあ、いまさら言うのもなんだけど
通常の発射管に収まるサイズに出来んものかね、滑空弾
ならんな、ブースター90㎝級じゃな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) · 2024/06/21(金) 20:15:33.21

>>834
ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
これは高度を高くして、落下速度を速めて迎撃の難易度が上がる撃ち方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-Ijsf) · 2024/06/21(金) 20:44:46.63

>>839
>ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
そんなことは全員知っている。お前さんが「ICBMは」とだけ書いたから皆で退場してくれと言っている。そこは「ロフテッド軌道のIRBMと書くんだよ」 (IRBMをロフテッド軌道では無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/21(金) 20:46:52.05

極論を言えば性能より迅速に反撃の可能性を獲得する事だと思う
もしかしたらあるかもと思わせるだけで違う
逆に仮想敵国でもそうだろう
合理的で私欲の強い権力者が使うか使わないか不明な兵器に金を掛けるとは思えない
だが、こちらはあるものとして戦力を立てる必要がある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/21(金) 20:54:54.54

>>840
ICBMを利用した方が終末速度は早くなるがな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/21(金) 20:58:08.49

てか、IRBMでなくICBMを使ったロフテッド軌道攻撃の意味ってそれしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/21(金) 23:51:46.53

技術的是非はともかく政治的にはICBM(や同等射程のSLBM)開発なんて口にした時点でアメリカは喧嘩売られたと思うだろうからロフテッド専用でも止めとけと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 00:12:05.37

ｽﾌﾟﾌﾟとｱｰｸｾｰ同一人物か？速度の話もしてない
NG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 00:51:09.34

しかし、しかしだ
滑空弾を潜水艦に積むと仮定して、LRHW同等なら10m程度？と推測されるが
発射筒の長さが船体の直径を超えんかこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-v4je) · 2024/06/22(土) 01:04:43.49

ミサイルがハミゴする部分だけ船体を上方に盛るやり方もある、ソ連でやってた急場の対策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6d8-JKwZ) · 2024/06/22(土) 02:08:43.29

>>846
セイルを前後に延長してそこに搭載するような話をどこかで聞いた気がする

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/22(土) 03:37:35.58

>>844
日本に対してICBMは使用されないと決め付ける馬鹿に対する話で、
日本が持つかべきか否かは別の話

>>845
終末速度が上がると迎撃の難易度も上がるのは基本な
日本に対してICBMが使われないと決め付けるのは都合のいい思い込みでしかない
こちらが思い込む政治的な合理性が当てにならないのは三年前から実証済みだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/22(土) 09:55:00.20

ロシアが米国と核の応酬を始めた場合、日本にICBMが降り注ぐ可能性は多いにあるんじゃね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-uj94) · 2024/06/22(土) 10:05:39.72

日本が原潜を持つとしたら、日本の防衛戦略上、攻撃型原潜よりも戦略原潜を持つべき。

なので、先が見えない小型炉を搭載するよりも従来の枯れた技術で堅実な核搭載原潜を作るのが良いと思う。

映画の猿に出てくる人達や北朝鮮ではないが、核の恫喝こそが野蛮な思想を持つ敵国から日本を守れる最短距離だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 10:14:40.60

>>847
>>848
無茶するよなあみんな…
バージニアとかもその部分だけ船殻太くなってるし、四苦八苦しても盛り込むんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 10:17:37.91

NGがまた1つ増えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f621-ovXs) · 2024/06/22(土) 10:37:46.41

├〇┤
こんな断面でいいじゃん
両サイドにVLS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db33-BTlD) · 2024/06/22(土) 12:11:57.92

座標がほぼ同じで垂直の高さだけやたら上昇させたらその分探知されやすくなって
大気圏外(ターゲットがほぼ座標移動しないミッドコースフェイズ？)で狩られやすくなるだけの話だから
加速が付いたターミナルフェイズ迎撃限定の話になってるのがそもそもおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-JKwZ) · 2024/06/22(土) 12:45:52.11

>>854
マジレスすると
抗力は増え耐圧穀の形は不合理でメリットはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f640-ovXs) · 2024/06/22(土) 13:08:57.22

耐圧殻は中央だけじゃん
むしろ船体にVLSつけるほうが無理がある
日本製なら蓋開けた瞬間に圧壊するかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9f-TOkh) · 2024/06/22(土) 13:14:07.23

パイロンみたいな構造の付け根が力学的弱点になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-JKwZ) · 2024/06/22(土) 13:30:20.14

>>857
船体の外にVLSを装備した潜水艦はないよ
> 日本製なら蓋開けた瞬間に圧壊するかもｗ
ああ、反日系の人か、俺のレスは無視してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/22(土) 13:53:42.88

>>859
おすかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-cl2B) · 2024/06/22(土) 14:32:36.31

いずれにしてもVLSはイギリスの軍事会社の技術を導入して作成されるでしょう韓国のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b757-C2XL) · 2024/06/22(土) 14:36:37.53

>>861　粘着だねえちょそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-cl2B) · 2024/06/22(土) 14:39:14.15

VLS廻りは韓国と同じになるかもしれません非貫通式潜望鏡みたいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-1Kwp) · 2024/06/22(土) 14:51:00.78

前に出てたイメージ図のVLSはアメリカの原潜みたいな感じだから、少なくとも韓国のそれとは違うものだろうな
巡航ミサイルだけじゃなくて滑空弾や極超音速誘導弾の搭載も見込んでるらしいし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-jcBY) · 2024/06/22(土) 17:16:23.88

>>855
北の火星17の発射実験では高度6000キロまで到達してる
これに対してSM-3の最大射高が1000キロ程度と言われてるから、かなりシビアな迎撃になる筈
（当然、IRBMも同時に飛んでくるだろうしな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-JKwZ) · 2024/06/22(土) 18:15:57.36

>>860
オスカー級が船体の外にVLS装備してると言いたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/22(土) 18:33:35.55

そうりゅうの元になったゴトランド級は
60kWのスターリングエンジンを2基積んで
1基で4ノット巡航し、もう1基は艦内電力用

そうりゅうは4基積んでいるが排水量が倍なので、
120kWを4ノット巡航に用い、120kWを艦内電力だろう

潜水艦の速度はパワーの三乗根に比例する
燃料電池で仮に500kW発生させ、120kWを艦内電力
残り380kWを推進力に使えば、120kWの1.85倍の速度を出せる
4ノット巡航から7ノット巡航にできるのだ
これは相当な速度だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-JKwZ) · 2024/06/22(土) 20:55:16.77

>>867
二乗根じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-QYJx) · 2024/06/22(土) 22:03:00.78

流体の抗力Dは速度ｖの二乗に比例する
D = (1/2)ρv^2SCd
抗力の組立単位は
ρ密度 kg/m^3
v速度 (m/s)^2
S面積 m^2
Cd無次元
なので
D = kg*m^2*m^2/m^3 s^2
= kg m / s^2
一方、仕事率Wは
W = J/s = kg m^2/s^3
よって
W÷D = m/s
つまり、
W=D×v=比例定数×ｖ^3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/22(土) 22:24:19.73

>>866
タイフーンなら船体の外だったっけ、オスカーはしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-1Kwp) · 2024/06/22(土) 22:27:52.20

>>866
複殻式の耐圧殻の外に斜めに発射管だから変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-WTBc) · 2024/06/23(日) 01:18:08.61

>>869
なるほど、推力側のVか

>>870
船体と耐圧穀は別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 03:06:20.00

>>872
言い方が悪かった、それで正しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/23(日) 03:19:12.83

>>867
良く判らんのだが、日本の黒潮は最大4.8ノット、対馬海流でも3.2ノットくらいあるけどそれで大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/23(日) 03:39:37.41

正直足りない気がするな
流速が高い部分は幅が狭いし、避ければ一応は運用できるだろうが…
30ノットとは言わないから、20ノットで巡航できる原潜が欲しくなる
もうちょっとつつましく、12ノットでもいいから

12ktで1500kw、20ktで6000kwの電力が必要として
マイクロ炉や燃料電池では到底足りん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-3oPT) · 2024/06/23(日) 10:07:01.06

├〇┤という船体の中にあるVLSであって、船外にあるわけじゃねーんだがｗ

タイフーンやオスカーの船体形状変えただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/23(日) 11:44:24.73

そうりゅうが
AIP2基 120kWで4ノット巡航
全力の5900kWで20ノット

こえを満たすようなパラメータを考えると
2.4乗かな

120kWで4ノット
380kWで6.5ノット
1000kWで9.7ノット
2000kWで13ノット
5900kWで20ノット

潜水艦は1ノット上げるコストが高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-WTBc) · 2024/06/23(日) 12:11:34.45

>>876
>>857　の
> 耐圧殻は中央だけじゃん
> むしろ船体にVLSつけるほうが無理がある
> 日本製なら蓋開けた瞬間に圧壊するかもｗ

船体外につけるという意味ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-uW6V) · 2024/06/23(日) 12:23:15.52

そうりゅう型は日本の海流の平均的な条件でじっとしていられるAIP出力、とか勝手に思っていたけど。

たいげい型は短い時間で機動的に運用する、とかなんじゃないの？検出不能なレベルの静音で10ノットもなかなかの脅威よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/23(日) 13:08:47.76

まあ次期AIP潜水艦が燃料電池で最大水中速度7ノットとして、
それでも1日で168海里進める、311km
南シナ海で運用するのなら十分な性能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb2-3oPT) · 2024/06/23(日) 13:10:47.69

>>878
蓋開けたら圧壊するって意味わかれば
言葉とかにこだわってないで読み取れるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f33-uW6V) · 2024/06/23(日) 13:45:51.98

>>875
そこまでいくなら核弾頭も保有していなければ到底割に合わないね

最悪「相手にそう思わせる」だけで意味はあるが日本にそんな腹芸が打てるとも思えんし・・・

「IAEAはネトウヨ」とかほざくアレな国内勢力とかそれにガチで乗っかっちゃうレベルの仮想敵国が存在するのは
最高に騙し易い日本にとって有利な環境だと思うんだがねえ
河野太郎系の誰かが仏頂面で「IAEAの査察は適切に行われている以上何も申し上げる事は無い」と斬り捨てて
あちらさんをヒートアップさせてくれれば勝手に「疑惑は更に深まった」(西側諸国は誰も真に受けない)とか言い出してくれるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-YAos) · 2024/06/23(日) 18:26:10.91

潜水艦シムはほとんど原潜しか出て来ないから20kt縛りで通常潜プレイする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/24(月) 11:06:28.82

常温核融合がもう少し再現性が高ければなあ
「現在の」常温核融合は「核転換」による過剰熱をつかっている
核転換というのは、原子に陽子を吸収させて原子番号を＋１するもので
医療用の放射性同位体を作るために普通に使われているが
サイクロトロンという陽子加速器が必要だし、その電力を考えると
核転換で発生する熱量は割に合わない。

現在の常温核融合ではニッケルのナノ粒子に軽水素を充填させる
加熱した上で電流を流すとニッケルの面心格子内で水素が圧縮され
ニッケル原子と融合して銅ができる。銅も面心格子なので都合がいい
この時に発生する余剰エネルギーで、この核融合が連鎖する
水素を新たに供給せずに水がすぐ沸騰するぐらいの発熱が１２０時連鎖したという例も報告されている
初期の常温核融合で使われたパラジウムも、やはり面心格子で重水との核融合で銀になったようだ。

Ni62(陽子28、中性子34)＋H(陽子1)→Cu63(陽子29、中性子34)
このNi62はニッケル全体の3.6%しか無いので、効率は落ちる。この場合重水素の組み合わせがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WTBc) · 2024/06/24(月) 13:43:13.38

>>879
よく知らないが海流って風（とコリオリ力）で起こる現象だから
深く潜ればほとんど影響ないような気がする
ちょっと検索してみたが、
深度と流速についての情報は見つからなかったので実際はどうかわからないが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/24(月) 15:08:37.89

ググってみたら黒潮だと600ｍで最大2ノット位らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff6-WTBc) · 2024/06/24(月) 16:10:11.77

>>886
ありがとうございます
結構速いですね、もう少し遅いと思っていました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/27(木) 10:41:49.71

攻撃潜水艦の性能向上と戦略ミサイル潜水艦が必要
後者を非核推進で検討する場合
主機はディーゼルしかないがバッテリーオンリーかAIPか
AIPはスターリング機関か燃料電池か

平均的な航海期間を90日とした場合、90日間浮上しないのは
バッテリーをいくら積んでも無理だろう
大型戦略潜水艦ともなれば、4ノット巡航にも400kWぐらい必要である
90日間だと864000kWh
海自潜水艦のリチウムイオンセルは50kWhなので1万7280本（重量にして約1万3800トン）必要。無理
液体水素も蒸発が早いため、非改質型の燃料電池も無理だろう。
よって、スターリングAIPが最適である。ケロシン燃料はディーゼル主機とも共用しよう。

構成
主機　ディーゼルエンジン（燃料：ケロシン）
副機　スターリングエンジン　60kW×12＝最大720kW
ケロシンと液体酸素。液体酸素は蒸発分を液体窒素でトラップして液体に戻す。
　※トラップ用液体窒素はコンプレッサで再液化する
バッテリー　リチウムイオン960セル
兵装　艦首魚雷４本、SLBM用VLS×8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-fYEb) · 2024/06/27(木) 12:19:17.12

＞副機　スターリングエンジン　60kW×12＝最大720kW
スターリングエンジンは75kW（初期型は60kW）、開発中のスターリングエンジンは150kWダブルスターリング？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-uW6V) · 2024/06/27(木) 13:01:54.49

そういう極端な運用するぐらいなら素直に原潜作った方がいい
というか核弾頭も無いのにそこまでしても割に合わないかも

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-N8Zy) · 2024/06/27(木) 13:43:08.42

久しぶりに見に来れば、
まーだ10年一日のごとく同じチラ裏やってんのな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/27(木) 14:21:51.33

>>889
75kWは短時間運転の最大値で、定格運転だと60kWなんだよ
なのでそうりゅう型のスターリングエンジンは瞬間最大300kWなんだけど
定格だと240kW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/27(木) 23:33:35.60

>>888
それ液酸だけで3000tくらいにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 09:00:33.17

>>893
計算式はわかってるのよ
AIPの燃料消費率は、ケロシン・液酸の合算で、1.25kg/kWhで、逆数にすると0.8kWh/kg
つなみに液酸1.0kg/kWh、ケロシン0.25kg/kWh

スターリングエンジンを90日間全力運転させると
720*24*90=1555200kWhで
1,944,000kg

2000トンぐらいにはなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 09:27:14.12

ケロシン込みの重さね。
体積はわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/28(金) 13:45:14.90

>>893
液体酸素はタンク込みで計算しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 14:22:40.18

実際の戦略潜水艦はそんなに動き回らず
駿河湾の海底あたりにいるだけだと思うので
もっと少ない量でも大丈夫

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-U/P2) · 2024/06/28(金) 14:45:47.80

ドック入りも含めて戦略原潜を２～３隻、あとは通常動力潜水艦だけが良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-WTBc) · 2024/06/28(金) 15:13:03.83

>>897
日本が現有潜水艦と別に（核搭載を宣言できるまで）ブラフ専用の部隊は持てない認識だから、
90日間行動可能で浮上の必要のない潜水艦の仕様を考案したんじゃないの？

>>898
運用期間20年としても2～3隻に為に潜水艦用の原子炉の開発はコスト的に難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-TmP/) · 2024/06/28(金) 15:31:42.94

>>899
３か月以上だと乗組員がもたない
潜水して一か所にとどまると、中露の潜水艦に必ず探知される
なのである程度動き回る必要があるが、
それも程度の問題で、動かない時間の方が長いため
全力で動き回る場合に比べて、燃料消費は少ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/28(金) 16:10:30.52

やはりマイクロ原潜か…