前スレ
護衛艦総合スレ Part.206
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護衛艦総合スレ Part.207
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2024/03/01(金) 12:41:32.68ID:EWoCFozV
2024/03/01(金) 16:56:11.87ID:TaAfHUTC
やっぱりFFMは056以下の貧弱艦なんだな
2024/03/02(土) 10:25:20.50ID:hOiYsjB1
前スレでFFMは056以下の産廃艦で確定したか
8地鎮祭w
2024/03/02(土) 10:37:43.56ID:4frA9lD3 20円あたってるんだなー。
2024/03/02(土) 10:46:05.29ID:hOiYsjB1
紅海でイージス艦もゲリラ相手にてんてこ舞い
海自如きに制海権保持は完全き無理ゲー
海自如きに制海権保持は完全き無理ゲー
10名無し三等兵
2024/03/02(土) 11:47:19.53ID:e7Gx6b0G そういう事は実際に大洋のコントロールが出来てから言って欲しいね
現実は日米がコントロールするシーレーンを使って生きてる訳で
現実は日米がコントロールするシーレーンを使って生きてる訳で
11名無し三等兵
2024/03/02(土) 11:52:49.46ID:YnPW0vq8 まずはブラウンウォーターから脱却してからだな
12名無し三等兵
2024/03/02(土) 11:54:35.51ID:McuG7hM4 出来損ない艦ばっかり大量作っちゃった感じから
13名無し三等兵
2024/03/02(土) 11:57:41.20ID:aWu2Ryft まずは敵前逃亡グセの克服からだなw
14名無し三等兵
2024/03/02(土) 12:48:45.25ID:uX0lRIyz 自衛隊はまともな船もう作れ無いからね
15名無し三等兵
2024/03/02(土) 13:16:22.56ID:vihgC22z >>5
超旧式でFCS2より性能の低い同時誘導2発同時追尾1目標の実1目標しか対処できないゴミイルミネータだろ
大声で吠えても054Aの防空力は1方向に1-2目標まで(イルミネータ1-2基使用)しかできず
1方向2目標×2方位対処のむらさめよりも054Aの能力は劣る
中身ははつゆきやラファイエット級の合体モデル並の能力しかない
054Bはザクセン劣化
5毛はいい加減ただの劣化ザクセン054Aやラファイエットな054Aを戦艦のように誇張しないでほしい
超旧式でFCS2より性能の低い同時誘導2発同時追尾1目標の実1目標しか対処できないゴミイルミネータだろ
大声で吠えても054Aの防空力は1方向に1-2目標まで(イルミネータ1-2基使用)しかできず
1方向2目標×2方位対処のむらさめよりも054Aの能力は劣る
中身ははつゆきやラファイエット級の合体モデル並の能力しかない
054Bはザクセン劣化
5毛はいい加減ただの劣化ザクセン054Aやラファイエットな054Aを戦艦のように誇張しないでほしい
16名無し三等兵
2024/03/02(土) 13:41:57.74ID:vihgC22z >>4
五毛が謎理論で大はしゃぎしてるところ悪いけど
OPY-2はイルミネーターないのでESSM、スタンダードの誘導はできない
しかしイルミネータ不用のアクティブミサイルの03式とASAMは誘導できる
そもそもOPY2は広域レーダーでESSMなどのイルミネーターと広域レーダー捜索を両立できない
しかし03式/ASAMはイルミネーターで一瞬指令をだせばあとは自律誘導できるため
広域捜索の合間にレーダーパネルの一部で一瞬0.1-1.5秒くらいレーダー捜索と併用してイルミネート指令を出すことができる
このシステムはF2+99式誘導弾、03式誘導弾で実用化された20-25年前のシステムであり
OPY2も同様の事ができる
このシステムは高度でも特別でもなんでもなうい
また自律ミサイルの03式/ASAMはイルミネーター不可が少ないため同時に10-20発の多目標迎撃ができ
中国の055DDG、054Bよりも高度な同時防空ができる
中国の054B、055DDGの性能が大きく劣るのは護衛艦、レーダーの性能が劣るためではなく
搭載してるHQSAMの低いから
イージスはESSMで同時16-24目標の対処ができる
055DDGはミサイルのイルミネーター負担が大きいので同時に10発前後しか対処できない
ASAMはイルミネーター負担が小さいので小さな03式レーダーだけで10-20発の同時対処ができる
これは演習で同時に8発の目標を迎撃したことで03式のミニレーダーで同時多目標対処できることは証明されてる
FFM下げの054大勝利妄想バカの5毛は99式AAM、03式SAMの自己搭載アクティブレーダーによるイルミネーター不用の自律目標追尾機能の知識がないんだろ
ついでにESSMの知識もないからイルミネーター縛りの昔の防空戦でしか比較できない
ジャベリンミサイルとかの画像赤外線自律判断やIRAAMの自律判断と同じ事を
自己搭載のフェイズドアレイアクティブレーダーでやれるのが99式/03式/ASAMなんだよ
だからすごいと軍版で20年間くらい言われ続けてんだよ
五毛が謎理論で大はしゃぎしてるところ悪いけど
OPY-2はイルミネーターないのでESSM、スタンダードの誘導はできない
しかしイルミネータ不用のアクティブミサイルの03式とASAMは誘導できる
そもそもOPY2は広域レーダーでESSMなどのイルミネーターと広域レーダー捜索を両立できない
しかし03式/ASAMはイルミネーターで一瞬指令をだせばあとは自律誘導できるため
広域捜索の合間にレーダーパネルの一部で一瞬0.1-1.5秒くらいレーダー捜索と併用してイルミネート指令を出すことができる
このシステムはF2+99式誘導弾、03式誘導弾で実用化された20-25年前のシステムであり
OPY2も同様の事ができる
このシステムは高度でも特別でもなんでもなうい
また自律ミサイルの03式/ASAMはイルミネーター不可が少ないため同時に10-20発の多目標迎撃ができ
中国の055DDG、054Bよりも高度な同時防空ができる
中国の054B、055DDGの性能が大きく劣るのは護衛艦、レーダーの性能が劣るためではなく
搭載してるHQSAMの低いから
イージスはESSMで同時16-24目標の対処ができる
055DDGはミサイルのイルミネーター負担が大きいので同時に10発前後しか対処できない
ASAMはイルミネーター負担が小さいので小さな03式レーダーだけで10-20発の同時対処ができる
これは演習で同時に8発の目標を迎撃したことで03式のミニレーダーで同時多目標対処できることは証明されてる
FFM下げの054大勝利妄想バカの5毛は99式AAM、03式SAMの自己搭載アクティブレーダーによるイルミネーター不用の自律目標追尾機能の知識がないんだろ
ついでにESSMの知識もないからイルミネーター縛りの昔の防空戦でしか比較できない
ジャベリンミサイルとかの画像赤外線自律判断やIRAAMの自律判断と同じ事を
自己搭載のフェイズドアレイアクティブレーダーでやれるのが99式/03式/ASAMなんだよ
だからすごいと軍版で20年間くらい言われ続けてんだよ
17名無し三等兵
2024/03/02(土) 13:46:56.20ID:YnPW0vq8 そういうことだ
わかったか?五毛クン
わかったか?五毛クン
18名無し三等兵
2024/03/02(土) 13:54:07.29ID:AF5xGwNu NGワード
そういう事は
まずは
5毛
そういう事は
まずは
5毛
19名無し三等兵
2024/03/02(土) 13:58:23.88ID:uX0lRIyz ネトウヨ構文あぼーん設定したらあぼーんだらけ
あら不思議
あら不思議
20名無し三等兵
2024/03/02(土) 14:03:46.75ID:AF5xGwNu 対潜装備
FFM : 056A型
曳航ソナー あり:あり
バウソナー 無し:あり
対潜ネットワーク 無し:あり
アスロック 現状無し07式は30km位のチンカスアスロック : 100km以上届く長距離アスロックでジャップ潜水艦をアウトレンジからバッタバッタと破壊
FFM対潜能力無さ過ぎてアカン
対潜兵器の飛距離よりソナーの探知距離は長いので056Aソナーの探知距離は100km以上
FFM : 056A型
曳航ソナー あり:あり
バウソナー 無し:あり
対潜ネットワーク 無し:あり
アスロック 現状無し07式は30km位のチンカスアスロック : 100km以上届く長距離アスロックでジャップ潜水艦をアウトレンジからバッタバッタと破壊
FFM対潜能力無さ過ぎてアカン
対潜兵器の飛距離よりソナーの探知距離は長いので056Aソナーの探知距離は100km以上
21名無し三等兵
2024/03/02(土) 14:38:26.92ID:vihgC22z >>3
これもプロパガンダ
5毛と中国海軍が最近去年今年辺りからイルミネータとシースキマー迎撃力を強調するようになったのは
過去の052Dと054Aのシースキマー対処力及び同時防空力の低さが疑念視され
また日本の長距離ミサイル大量保有で飽和攻撃対処望まれたからだろ
けど現在のシステムはハードウェア構築努力はあり、システムはゴミソ連艦艇からザクセン級クラスに大幅にアップした
でも肝心のHQSAMがカスだから高度な迎撃は期待できない
中国は国産のガリウムパネルやガリウムレーダーを増強してるが
未だアクティブSAMやESSM級のSAMは制作せずSAMそのものは80年代スタンダード級のシステムに留まってる
これは西側アクティブSAMは日独製を中心とした小型の高度なエンジン、電源、LSI、シーカーを搭載していて
中国はこの水準の部品を作れないから未だにSAMはゴミ何だと思う
ゴミSAMのせいでどれだけPRしても052DL、054B、055DDGの防空力はむらさめ-スタンダードのみのこんごう級の防空力しか備わってない
これもプロパガンダ
5毛と中国海軍が最近去年今年辺りからイルミネータとシースキマー迎撃力を強調するようになったのは
過去の052Dと054Aのシースキマー対処力及び同時防空力の低さが疑念視され
また日本の長距離ミサイル大量保有で飽和攻撃対処望まれたからだろ
けど現在のシステムはハードウェア構築努力はあり、システムはゴミソ連艦艇からザクセン級クラスに大幅にアップした
でも肝心のHQSAMがカスだから高度な迎撃は期待できない
中国は国産のガリウムパネルやガリウムレーダーを増強してるが
未だアクティブSAMやESSM級のSAMは制作せずSAMそのものは80年代スタンダード級のシステムに留まってる
これは西側アクティブSAMは日独製を中心とした小型の高度なエンジン、電源、LSI、シーカーを搭載していて
中国はこの水準の部品を作れないから未だにSAMはゴミ何だと思う
ゴミSAMのせいでどれだけPRしても052DL、054B、055DDGの防空力はむらさめ-スタンダードのみのこんごう級の防空力しか備わってない
22名無し三等兵
2024/03/02(土) 14:38:41.28ID:aWu2Ryft だから、ディーゼル艦のジャンカイ級が訓練で潜水艦を遠距離探知できた事があるとすれば、それは相手が自国やロシアの潜水艦だからだっつーの
23名無し三等兵
2024/03/02(土) 14:58:00.52ID:VeSZG67j しっかし必死に張り付いてんなあ
24名無し三等兵
2024/03/02(土) 15:46:45.54ID:uX0lRIyz あぼーんが瞬間で増えるけど、専ブラ更新カチカチして
マウスの左クリックだけ以上に早く壊れそうだな
マウスの左クリックだけ以上に早く壊れそうだな
26名無し三等兵
2024/03/02(土) 16:59:41.29ID:uX0lRIyz そりゃ遠くから簡単に見つけられるから、ジャップ潜水艦は一方的に轟沈
27名無し三等兵
2024/03/02(土) 17:57:47.03ID:1Fgv/uMG そもそも海自潜水艦が潜んでるところまで来れないでしょ
陸からのSSMとSAMがあるのに
陸からのSSMとSAMがあるのに
28名無し三等兵
2024/03/02(土) 18:21:23.01ID:xc3WVCPb29名無し三等兵
2024/03/02(土) 18:27:08.10ID:8xOYLmIc 自衛隊の潜水艦は中国に丸見え
静かなスクリュー作ったら米軍に見たけられないと難癖つけられて五月蝿いスクリューつけさせられてるハンデがあるので
簡単に見つかる
静かなスクリュー作ったら米軍に見たけられないと難癖つけられて五月蝿いスクリューつけさせられてるハンデがあるので
簡単に見つかる
30名無し三等兵
2024/03/02(土) 19:16:27.19ID:1Fgv/uMG 妄想は置いとくとして
仮に千里眼的な超能力で海自潜水艦を見つけたとして、どうやって攻撃するのよ
日本近海の場合、海自潜水艦の上はA2/ADの範囲内で水上艦も航空機も侵入出来ないよ。中華潜水艦が侵入しようにもSOSUSがあって哨戒機が飛んでてDDやDDHが上に居る訳で
仮に千里眼的な超能力で海自潜水艦を見つけたとして、どうやって攻撃するのよ
日本近海の場合、海自潜水艦の上はA2/ADの範囲内で水上艦も航空機も侵入出来ないよ。中華潜水艦が侵入しようにもSOSUSがあって哨戒機が飛んでてDDやDDHが上に居る訳で
31名無し三等兵
2024/03/02(土) 19:45:46.43ID:8xOYLmIc 07式の射程の短さがソナーの低性能の証拠って事だな
化石級ソナーしか無い自衛隊
化石級ソナーしか無い自衛隊
32名無し三等兵
2024/03/02(土) 23:15:42.07ID:LSMB6WB+ 中国人は本当に惨めな生き物だな。。。
33名無し三等兵
2024/03/02(土) 23:24:19.07ID:aWu2Ryft34名無し三等兵
2024/03/03(日) 00:29:37.01ID:MZVcABKI 日本はアメリカの型落ち時代遅れ低性能ソナーしか作れないからしょうがない
36名無し三等兵
2024/03/03(日) 09:35:01.47ID:MHEGTecA FFMのソナーのベースにしようとしたのは
開発大失敗してかなりしょっぱい性能だったからね
アメリカのソナー自体が凄い性能悪い
開発大失敗してかなりしょっぱい性能だったからね
アメリカのソナー自体が凄い性能悪い
37名無し三等兵
2024/03/03(日) 10:02:23.89ID:QRRhMjrF ソナー関係に粘着し過ぎだろ、そんなに不都合なんか('ω')?
38名無し三等兵
2024/03/03(日) 10:50:19.08ID:7BGYeQBl FFMは対潜能力も対空能力と無いのか
39名無し三等兵
2024/03/03(日) 11:07:23.31ID:QRRhMjrF >>38
助詞の使い方が変だぞ('ω')
助詞の使い方が変だぞ('ω')
40名無し三等兵
2024/03/03(日) 11:09:30.08ID:xNcSo69e ありもしない事を連呼してくれるのでどういうのが怖いのかホント判りやすい。
F-35BもESSMもあり得ない事交えてひたすら怖くない怖くないを連呼してた。ASM-3もそうだったな。
F-35BもESSMもあり得ない事交えてひたすら怖くない怖くないを連呼してた。ASM-3もそうだったな。
41名無し三等兵
2024/03/03(日) 11:32:05.00ID:0JCylPei 日本は防空システムも化石時代級に遅れてるからね
42名無し三等兵
2024/03/03(日) 15:05:32.31ID:8qNNB/we >>38
VLSなしでこの激安価格でVLSつけても工場50億未満、ミサイル32発+予備弾32発で合計200億くらい
レールガン載せて50億円追加だな
レールガン+ASAM搭載で合計700-800億なら安い
イージス(玉込み)の1/3の価格で玉込みむらさめ並ってのは安い
あとASAMとVLAは別途請求で量産するのでFFMにかかるコストはVLS改修+レールガン搭載で100億の合計600億くらいのコストしかかからない
ところで054BはRAMあり、ミサイルなしでいくらよ?
VLSなしでこの激安価格でVLSつけても工場50億未満、ミサイル32発+予備弾32発で合計200億くらい
レールガン載せて50億円追加だな
レールガン+ASAM搭載で合計700-800億なら安い
イージス(玉込み)の1/3の価格で玉込みむらさめ並ってのは安い
あとASAMとVLAは別途請求で量産するのでFFMにかかるコストはVLS改修+レールガン搭載で100億の合計600億くらいのコストしかかからない
ところで054BはRAMあり、ミサイルなしでいくらよ?
43名無し三等兵
2024/03/03(日) 15:13:11.65ID:8qNNB/we 中国が必死になったところでさ
中国でまともに使えるのは
052D×25隻
055DDG×10隻
の合計35隻に追加の054B×20隻の合計55隻だろ?
たいしFFM22+FCS3改修DD20隻+イージス12隻の合計54隻のほうが遥かにポテンシャルでかいって話だよ
どれだけ喚いてもFFM+DDはわずかな改修コストでレールガン+ASAM+12-ERを備える
この能力に迫るだけの能力を中国DDは有していない
052DL、054Bはザクセン並みの能力しかなく格別優れた要素はない
対ステルス性をPRしてもその視界は100-200kmの追尾がやっとでこれは格段優れていない
中国でまともに使えるのは
052D×25隻
055DDG×10隻
の合計35隻に追加の054B×20隻の合計55隻だろ?
たいしFFM22+FCS3改修DD20隻+イージス12隻の合計54隻のほうが遥かにポテンシャルでかいって話だよ
どれだけ喚いてもFFM+DDはわずかな改修コストでレールガン+ASAM+12-ERを備える
この能力に迫るだけの能力を中国DDは有していない
052DL、054Bはザクセン並みの能力しかなく格別優れた要素はない
対ステルス性をPRしてもその視界は100-200kmの追尾がやっとでこれは格段優れていない
44名無し三等兵
2024/03/03(日) 15:50:20.38ID:TUqejAeA ドイツのスタンダート二発不発だったけど海外には不良品売りつけてるのかもな
海自もいざ実戦で使ったら同じ運命そう
海自もいざ実戦で使ったら同じ運命そう
45名無し三等兵
2024/03/03(日) 16:18:14.68ID:hT3SrTXw >>43
そもそもDDの仕事は大砲打ち合う艦隊戦ではない、洋上でのヘリプラットフォームの提供や各種情報の収集
相手のDDが多いなら、こちらはDD揃えるのではなくSSMを増やすのが筋だし、実際そうしている
そもそもDDの仕事は大砲打ち合う艦隊戦ではない、洋上でのヘリプラットフォームの提供や各種情報の収集
相手のDDが多いなら、こちらはDD揃えるのではなくSSMを増やすのが筋だし、実際そうしている
46名無し三等兵
2024/03/03(日) 18:15:05.91ID:hzzlgJw9 レールガンの問題はやっぱエネルギー確保かな
米国が目指してたのも少数生産にとどまった例の駆逐艦での運用だし
日本版レールガンが多少低出力になるとして運用艦はあるのか?
米国が目指してたのも少数生産にとどまった例の駆逐艦での運用だし
日本版レールガンが多少低出力になるとして運用艦はあるのか?
47名無し三等兵
2024/03/03(日) 19:16:45.61ID:WJDsP79M >>44
米軍機に向けて撃ったら作動不良になるシークレット設定説のほうが説得力あるけどね。
韓国みたいに取り扱いや練度の問題という可能性も否定できないが。
日本でだけ不良率が低くて命中率が高いのは、、特別扱いで出来のいいのが売られてるってわけじゃない。
米軍機に向けて撃ったら作動不良になるシークレット設定説のほうが説得力あるけどね。
韓国みたいに取り扱いや練度の問題という可能性も否定できないが。
日本でだけ不良率が低くて命中率が高いのは、、特別扱いで出来のいいのが売られてるってわけじゃない。
48名無し三等兵
2024/03/03(日) 19:33:28.24ID:SPb6sTWn ドイツ海軍なんてボロボロだったんだからろくに整備してなかっただけだろ
ドイツは謎の信頼があるからアメリカのせいにしたいんだろうが
ドイツは謎の信頼があるからアメリカのせいにしたいんだろうが
50名無し三等兵
2024/03/03(日) 20:16:42.02ID:zH5kyTqe F16に演習で爆弾とバルカンでなす術なくら狩られた、ポンコツ中SAMとか言う対空ミサイルもどきは
対空ミサイルでは無い
モドキでホルホルしていいのは朝鮮人だけ
対空ミサイルでは無い
モドキでホルホルしていいのは朝鮮人だけ
51名無し三等兵
2024/03/03(日) 21:08:47.88ID:WJDsP79M 依然として詳細まで明らかにされていないものの、公表される範囲では
へッセンがレーダーで上空を旋回する航空機を探知。IFFに味方友軍反応なし。
敵味方、国籍不明状態のまま交戦規定にしたがって迎撃、SM2を2発発射、いずれも命中せず、ミサイルは海に落下。命中しなかったのは、技術的問題と発表される。
アメリカ無人機側もIFFを切り、当該海域における友軍艦艇の展開状況を把握しないまま飛行。
翌日、同艦はフーシ派のものと見られる無人機2機を76ミリ砲とRAMで撃墜。
へッセンがレーダーで上空を旋回する航空機を探知。IFFに味方友軍反応なし。
敵味方、国籍不明状態のまま交戦規定にしたがって迎撃、SM2を2発発射、いずれも命中せず、ミサイルは海に落下。命中しなかったのは、技術的問題と発表される。
アメリカ無人機側もIFFを切り、当該海域における友軍艦艇の展開状況を把握しないまま飛行。
翌日、同艦はフーシ派のものと見られる無人機2機を76ミリ砲とRAMで撃墜。
52名無し三等兵
2024/03/03(日) 21:20:29.35ID:17s6MQOL IFFを切って無通告でドイツ艦近辺飛ばせるとか
米軍無能過ぎる、どんな兵器持っていても負ける訳だ
こんな国はどんな戦争しても負ける
米軍無能過ぎる、どんな兵器持っていても負ける訳だ
こんな国はどんな戦争しても負ける
53名無し三等兵
2024/03/04(月) 05:05:10.39ID:nzc746Tv (まぁロシアも中国も直近の戦争は敗北続きやけどな)
54名無し三等兵
2024/03/04(月) 08:40:28.53ID:l2QGyiOq 今の米軍は組織崩壊してるもんな
LGBT運動のおかげで無試験で黒人とか女を上級職にしまくってるから
ほぼまともに機能してないDQN軍隊
LGBT運動のおかげで無試験で黒人とか女を上級職にしまくってるから
ほぼまともに機能してないDQN軍隊
55名無し三等兵
2024/03/04(月) 08:46:39.28ID:qee40Mhj 西側のステルス技術力は低く、実際のRCSは大きくロシア側防空網は問題なく対処できている
https://twitter.com/ArmchairW/status/1764174449807643034
最近、ロシアのパンツィル SHORAD システムの機能について語る投稿が Telegram で広まりました。特に興味深いのは、GMLRS 発射体とストーム シャドウ ミサイルのレーダー断面積の数値が、それぞれ 0.07 と 0.02 m^2 であったことです (特にストーム シャドウの RCS は 0.03 〜 0.01 であると報告されています)。 m^2)。これらは両方ともロシア軍が頻繁に攻撃し成功を収めている標的であり、この時点でストーム・シャドウは脅威としてはほぼ無力化されている。
さて、非常に興味深い点について説明します。オープンソース モデリングによると、F-35 の RCS は 0.13 〜 0.05 m^2 の間のどこかにあることが示されています。公式の主張はこれより小さく、約 0.005 m^2 ですが、これは航空機が完全な状態にあることを想定している可能性が高く、本格的な運用用途とは矛盾します。
参照:重大な表面腐食を示す運用中の F-22。
ここで避けられない結論は、F-35が現代のロシアの防空網を確実に突破することは期待できず(敵地上空を徘徊することは言うまでもなく)、生き残るためにはスタンドオフ戦術を使用する必要があるということである。ちなみにこれは、高価なステルス航空機を購入するという「パンフレットの目的」全体、つまり、安価な短距離弾薬の輸送に航空機を使用することで、多数の長距離ミサイルを購入するよりも全体としての費用を節約するという目的を若干裏切るものである。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/ArmchairW/status/1764174449807643034
最近、ロシアのパンツィル SHORAD システムの機能について語る投稿が Telegram で広まりました。特に興味深いのは、GMLRS 発射体とストーム シャドウ ミサイルのレーダー断面積の数値が、それぞれ 0.07 と 0.02 m^2 であったことです (特にストーム シャドウの RCS は 0.03 〜 0.01 であると報告されています)。 m^2)。これらは両方ともロシア軍が頻繁に攻撃し成功を収めている標的であり、この時点でストーム・シャドウは脅威としてはほぼ無力化されている。
さて、非常に興味深い点について説明します。オープンソース モデリングによると、F-35 の RCS は 0.13 〜 0.05 m^2 の間のどこかにあることが示されています。公式の主張はこれより小さく、約 0.005 m^2 ですが、これは航空機が完全な状態にあることを想定している可能性が高く、本格的な運用用途とは矛盾します。
参照:重大な表面腐食を示す運用中の F-22。
ここで避けられない結論は、F-35が現代のロシアの防空網を確実に突破することは期待できず(敵地上空を徘徊することは言うまでもなく)、生き残るためにはスタンドオフ戦術を使用する必要があるということである。ちなみにこれは、高価なステルス航空機を購入するという「パンフレットの目的」全体、つまり、安価な短距離弾薬の輸送に航空機を使用することで、多数の長距離ミサイルを購入するよりも全体としての費用を節約するという目的を若干裏切るものである。
https://twitter.com/thejimwatkins
56名無し三等兵
2024/03/04(月) 09:03:51.67ID:l2QGyiOq F-35やっぱり丸見えなのか、自衛隊の航空戦力壊滅
57名無し三等兵
2024/03/04(月) 11:06:39.24ID:0BdumMBg ステルス技術を完全に勘違いしてるやろ。現在のステルス技術はキルチェーンを阻害するためのモノなんだが。
前からレーダーの出力を上げれば捕捉は出来てたんだし。あくまで戦闘機のレーダーでロックオン出来ないことに利点があったわけで。
最近は地上システムとの連携や赤外線での遠方からのロックオンとかイロイロとある。
だいたい、S400とかS300をトマホークでぼっこぼこにされてるロシアはそれ以前の問題だろ。
前からレーダーの出力を上げれば捕捉は出来てたんだし。あくまで戦闘機のレーダーでロックオン出来ないことに利点があったわけで。
最近は地上システムとの連携や赤外線での遠方からのロックオンとかイロイロとある。
だいたい、S400とかS300をトマホークでぼっこぼこにされてるロシアはそれ以前の問題だろ。
59名無し三等兵
2024/03/04(月) 11:24:42.00ID:3JcNYBqe まともに対空戦できるの、
日米英イスラエルくらいでしょ。
日米英イスラエルくらいでしょ。
60名無し三等兵
2024/03/04(月) 11:51:01.87ID:pZOcBEh3 F-35が中国レーダーに丸見えなのは公然の秘密
61名無し三等兵
2024/03/04(月) 13:29:58.76ID:l2QGyiOq 西側は戦闘機も駄目なんだな、こりゃどうしようもな
63名無し三等兵
2024/03/04(月) 13:49:29.80ID:7eiFvD3L ロシアの対空ミサイルの性能ってステルス機でもなんでもないリベットジョイントに撃って技術的問題(笑)で外す程度だろ?たった2年前の話だよw
64名無し三等兵
2024/03/04(月) 14:33:36.07ID:TjhJyGbX リベットジョイントて「撃ってください!」てなパターンで飛び続けるのにな
65名無し三等兵
2024/03/04(月) 14:42:06.23ID:qee40Mhj 一方アメリカのAWACSが捕捉できずにJ-20に攻撃可能距離まで近づかれてガクブルしてたことあったな
67名無し三等兵
2024/03/04(月) 21:48:53.99ID:TUHNgdp1 ストームシャドウ数発で抜かれるS-400に夢見すぎ
実戦で結果が出たのにまだ言ってるのかよ
実戦で結果が出たのにまだ言ってるのかよ
68名無し三等兵
2024/03/04(月) 22:14:08.88ID:ohq6IOdj 自体遅れトマホークで轟沈できるの自体遅れのジャップ護衛艦くらい
69名無し三等兵
2024/03/05(火) 00:24:10.11ID:+b0nv5bE むりせんでええよ
70名無し三等兵
2024/03/05(火) 04:30:18.27ID:TL4Xqo1e 今月の世艦に中国の新型フリゲートの写真あるけど、錨の格納位置低いな。
バウソナーはサイズが小さめな高周波タイプかな。フリゲートだから近距離での探知確実性を重視か?
まあ、どのみちオールディーゼル艦じゃ自艦の雑音による探知性能に制約が生じるだろうしな
バウソナーはサイズが小さめな高周波タイプかな。フリゲートだから近距離での探知確実性を重視か?
まあ、どのみちオールディーゼル艦じゃ自艦の雑音による探知性能に制約が生じるだろうしな
71名無し三等兵
2024/03/05(火) 06:57:58.63ID:NXzc1unM 漢字知らないなら無理に使うなよ、朝鮮語でも英語でもいいぞ
72名無し三等兵
2024/03/05(火) 07:12:16.18ID:I+BtnRf7 人民海軍のフリゲートは浅海域での長期間活動ありきなので
73名無し三等兵
2024/03/05(火) 08:36:19.56ID:TMeTICID 水上艦の話ではないけど、あいつら海岸線は長いけどSSBNを潜ませておけるような深い海が無いんだよな
俺だったら非効率でも北極海まで行かせるわ
核抑止でも核軍縮でも、同じテーブルにつく陣営が3つ以上になると事態の複雑さが増し、不確実性は段違いに高まる
俺だったら非効率でも北極海まで行かせるわ
核抑止でも核軍縮でも、同じテーブルにつく陣営が3つ以上になると事態の複雑さが増し、不確実性は段違いに高まる
74名無し三等兵
2024/03/05(火) 08:41:57.90ID:U11YJVp/ ジャップ海自の装備しょべー
75名無し三等兵
2024/03/05(火) 09:46:45.70ID:Dcg29vST 中国の悪口やめなよ
海自の装備がしょぼかったら中国はどうなるんだよ。おままごと海軍って言いたいのか?それはさすがに中国バカにし過ぎだろ…
海自の装備がしょぼかったら中国はどうなるんだよ。おままごと海軍って言いたいのか?それはさすがに中国バカにし過ぎだろ…
76名無し三等兵
2024/03/05(火) 10:26:33.12ID:b1n6VGDH77名無し三等兵
2024/03/05(火) 10:39:54.91ID:Egk0KhCK 北海道はロシア側の利権だから行く利点が無い
尖閣で揉めてる原因すらわからない朝鮮人なのであった
尖閣で揉めてる原因すらわからない朝鮮人なのであった
78名無し三等兵
2024/03/05(火) 11:12:27.97ID:Egk0KhCK FFMは 056型にすら敵わないのか!
79名無し三等兵
2024/03/05(火) 11:25:07.06ID:ZlaAr5S2 你就继续做你的华国梦
81名無し三等兵
2024/03/05(火) 12:18:03.45ID:IyFbFkcb OPY-2の公式性能出ないのは、まだ公試終わって無いから?
82名無し三等兵
2024/03/05(火) 12:44:16.19ID:gVL3VODV >>81
有事が近いかもしれんのに馬鹿正直に出すかね?
有事が近いかもしれんのに馬鹿正直に出すかね?
83名無し三等兵
2024/03/05(火) 12:45:38.66ID:TL4Xqo1e 意味が分からない。
4番艦までは就役済みで活発に行動してるし、OPY2が所期の性能を満たしているかどうかについては信頼性の高い情報がない。
ただ、1、2番艦の最初の年次検査が簡略化されたものだった事からすると大きな問題はないものと
見ていいだろう。
4番艦までは就役済みで活発に行動してるし、OPY2が所期の性能を満たしているかどうかについては信頼性の高い情報がない。
ただ、1、2番艦の最初の年次検査が簡略化されたものだった事からすると大きな問題はないものと
見ていいだろう。
84名無し三等兵
2024/03/05(火) 12:46:22.35ID:S7lTqpuZ 200kmと出てるだろうが
85名無し三等兵
2024/03/05(火) 13:12:29.16ID:gVL3VODV OPY-1以下ってことはないだろうからそんなに心配するようなことじゃないやろ。
86名無し三等兵
2024/03/05(火) 13:51:25.11ID:+j5TsJ8+ あくまでAPARだからたいした性能は無い
所詮近距離用のXバントレーダー
所詮近距離用のXバントレーダー
87名無し三等兵
2024/03/05(火) 13:53:53.71ID:9qQDiQuq OPY-1の簡略版、捜索レーダー無いから中長距離絶望的な近距離レーダー
それがOPY-2
それがOPY-2
88名無し三等兵
2024/03/05(火) 14:02:08.81ID:+j5TsJ8+ APARの150kmというのはあくまでSMART-Lの補完で使う機能であって
単体ではたいした距離は無い、単体で使うのが自衛隊位というのはそういう事。
単体ではたいした距離は無い、単体で使うのが自衛隊位というのはそういう事。
89名無し三等兵
2024/03/05(火) 15:04:38.59ID:7aml6DoX 200kmと言っても何を探知するかで全然違ってくるからね
外野が憶測でどうこう言っても意味はない
実質何も公開されてないのと同じだよ
外野が憶測でどうこう言っても意味はない
実質何も公開されてないのと同じだよ
90名無し三等兵
2024/03/05(火) 15:32:10.39ID:OhGyFzE4 >>87
対ステルス、対ドローン、ミサイル防空、IRでドローン不審船ミサイル全監視(射程10-15kmくらい)に特化してる安いシステムだ
逆に巨大なシステムは054Bのパネルサイズと出力では達成できなくて
レーダーパネル2㎡×6-8機ないと全方位の完全なステルス弾道ミサイル監視はできない
オーストラリアのレーダーシステムみたいにな
どれだけ「054はすごい、FFMはカス」とほざいてもFFM、あきづき、054Bの監視はDDGに及ばないカスだよ
いまのDD、DDGで絶対的なレーダー持ってるのは055DDGとイージスのみで他のは中途半端
5毛は知識ないんだろうがザクセン方式で広域Sバンドレーダー載せても完全な探知能力はない
対ステルス、対ドローン、ミサイル防空、IRでドローン不審船ミサイル全監視(射程10-15kmくらい)に特化してる安いシステムだ
逆に巨大なシステムは054Bのパネルサイズと出力では達成できなくて
レーダーパネル2㎡×6-8機ないと全方位の完全なステルス弾道ミサイル監視はできない
オーストラリアのレーダーシステムみたいにな
どれだけ「054はすごい、FFMはカス」とほざいてもFFM、あきづき、054Bの監視はDDGに及ばないカスだよ
いまのDD、DDGで絶対的なレーダー持ってるのは055DDGとイージスのみで他のは中途半端
5毛は知識ないんだろうがザクセン方式で広域Sバンドレーダー載せても完全な探知能力はない
91名無し三等兵
2024/03/05(火) 15:38:02.62ID:l+oVe2Qo 短距離Xバント簡易レーダーを捏造連呼して凄いとんでもレーダーだと真実にしようとした無知朝鮮人とか実在するんだな
92名無し三等兵
2024/03/05(火) 16:08:34.76ID:OhGyFzE4 中国5毛みたいな連中は台湾ミサイル危機くらいから30年近く中国軍すごいプロパガンダを展開してきた
軍版では過去15年くらいプロパガンダ活発化した
けど中国艦隊は安く中途半端な機能しか持ってない
中国水上戦闘艦って基本的に沿岸警備フリゲートしかない上に補給力もないから十分な外洋活動ができずシーレーン行動ができない
054Bすごいんだとほざいて054A/054B/052DDって18ノットで3000海里しか航行できないから
沖縄近海、台湾近海、スプラトリー諸島までしか活動できない
これらは航海距離、航海日数が短く海上警護や洋上封鎖ができない
中国主力艦は18ノット5000-6000海里で活動できるのは055DDG12隻のみで
残りは3000海里規格艦しかないから行動力不足で簡単に行動パターン予測してはめ込めることができてしまう
もっというと行動力がないからむらさめと比較した時052DDは航海日数不足で活動領域、活動日数が半分もないことになる
FFM改は18ノット5000-6000海里+12ERで1000kmの射程で砲撃できる
ところが054A/054B/052DDは航行力不足で台湾周辺、沖縄周辺、スプラトリー周辺から外に向けて活動できず
空母の行動範囲→航空優勢圏も九州、フィリピンを包囲できない致命のネックがある
トップヘビーでスペック要望強くエンジン燃費が悪い中国海軍は高い8000-10000トン級を量産しないと
ブルーウォーター海軍になれないのにこの規格の艦艇は未だ量産されず必要な技術力もない
ハリボテ中国海軍は空母を有してもブラウンウォーター艦隊であり、浅く潜水艦包囲のリスクがない中国近海にとどまり
それより東の海溝が深い洋上の潜水艦包囲網を突破する能力を有さない
どれだけ054Bが対潜能力強調してもビビリで燃料ないから台湾を超えて洋上にでる能力のないハッタリ艦艇
軍版では過去15年くらいプロパガンダ活発化した
けど中国艦隊は安く中途半端な機能しか持ってない
中国水上戦闘艦って基本的に沿岸警備フリゲートしかない上に補給力もないから十分な外洋活動ができずシーレーン行動ができない
054Bすごいんだとほざいて054A/054B/052DDって18ノットで3000海里しか航行できないから
沖縄近海、台湾近海、スプラトリー諸島までしか活動できない
これらは航海距離、航海日数が短く海上警護や洋上封鎖ができない
中国主力艦は18ノット5000-6000海里で活動できるのは055DDG12隻のみで
残りは3000海里規格艦しかないから行動力不足で簡単に行動パターン予測してはめ込めることができてしまう
もっというと行動力がないからむらさめと比較した時052DDは航海日数不足で活動領域、活動日数が半分もないことになる
FFM改は18ノット5000-6000海里+12ERで1000kmの射程で砲撃できる
ところが054A/054B/052DDは航行力不足で台湾周辺、沖縄周辺、スプラトリー周辺から外に向けて活動できず
空母の行動範囲→航空優勢圏も九州、フィリピンを包囲できない致命のネックがある
トップヘビーでスペック要望強くエンジン燃費が悪い中国海軍は高い8000-10000トン級を量産しないと
ブルーウォーター海軍になれないのにこの規格の艦艇は未だ量産されず必要な技術力もない
ハリボテ中国海軍は空母を有してもブラウンウォーター艦隊であり、浅く潜水艦包囲のリスクがない中国近海にとどまり
それより東の海溝が深い洋上の潜水艦包囲網を突破する能力を有さない
どれだけ054Bが対潜能力強調してもビビリで燃料ないから台湾を超えて洋上にでる能力のないハッタリ艦艇
93名無し三等兵
2024/03/05(火) 16:52:17.09ID:l+oVe2Qo FFMみたいチンカスレーダーしか無い船しかつくれかないジャップはどんだけ途上国国家なんだ
94名無し三等兵
2024/03/05(火) 18:25:15.68ID:XtbSNWEm >>93
兵役いかなくていいの?無国籍人
兵役いかなくていいの?無国籍人
95名無し三等兵
2024/03/05(火) 21:18:28.42ID:kLFzxTyF96名無し三等兵
2024/03/06(水) 00:11:39.82ID:lgJTOY45 良かった、ウクライナ戦争はウクライナの負けで確定したか
ネトウヨの妄想は全て逆で、現実は西側の体制も兵器も含めて完全完敗が確定したってさ
あー、良かった良かった西側兵器も政府も全完敗
ネトウヨの妄想は全て逆で、現実は西側の体制も兵器も含めて完全完敗が確定したってさ
あー、良かった良かった西側兵器も政府も全完敗
97名無し三等兵
2024/03/06(水) 01:01:32.52ID:FJNTa/0c 辞めるで鏝されてもおかしくないわ物でもおるんちゃう?
・法人化してそう
・法人化してそう
98名無し三等兵
2024/03/06(水) 01:07:20.75ID:m+86Rf1J アイスタはやく逃げとけ
ブレーキオイルが燃えてきてる感が味わえず残念だな
ブレーキオイルが燃えてきてる感が味わえず残念だな
100名無し三等兵
2024/03/06(水) 01:14:38.22ID:jg9tFX55 国会議員だからだろうけど
101名無し三等兵
2024/03/06(水) 01:26:59.09ID:i/r7fvA1 別にブスでは。
103名無し三等兵
2024/03/06(水) 01:51:06.89ID:hh7AUlk5104名無し三等兵
2024/03/06(水) 04:37:00.54ID:NUwQXSqG >>95
バンカー付きの潜水艦基地だったりして('ω')
バンカー付きの潜水艦基地だったりして('ω')
105名無し三等兵
2024/03/06(水) 04:38:25.07ID:NUwQXSqG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
