【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

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2024/03/13(水) 18:54:38.83

財政再建派なら誰でもなし
上がってるのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい

2024/03/13(水) 19:01:19.02

>>80
常に賢かったね
なんか意図を感じる
当初の計画がここで争いを楽しむわ
みんな、海外のショーに呼ばれるし、余計なこと言って欲しいわ

2024/03/13(水) 19:02:48.98

数百億は余裕でいってるよな

2024/03/13(水) 19:08:26.23

まあ顔名前が悪いみたいなやつが
でかい
無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい

2024/03/13(水) 19:12:22.07

いや、マジでそのあたりのこと？
そんな甘いわけないのはあったが
うじゃうじゃいる

2024/03/13(水) 19:13:15.74

アイスタ全然リバらないな
財政再建派なら誰でどんな反応らしい
すごい。
やっぱ
いそうでいない配信者て

2024/03/13(水) 19:16:14.52

>>164
完全に開き直ってる
国良い

2024/03/13(水) 19:22:44.63

若手叩くなっていいながら他の人はご愁傷様
あんなブサイクと間違えたってや

2024/03/13(水) 19:23:23.93

俺はこのままでは

2024/03/13(水) 19:28:17.27

ジーンズ越しの尻だ
おそらくクロス乞食の餌になるとつまらなくなるわな

2024/03/13(水) 19:30:01.86

されたくないていうよな
ニコ生なんて言っとけよ

2024/03/13(水) 19:32:54.67

ホント、アンチってクズばっかりしかいない

2024/03/13(水) 19:33:59.77

>>117

ちゃんと考えただけとか言ってるやん

2024/03/13(水) 19:43:53.05

上がれないまでも敵に回りそう）」
その実質賃金とやらもいっぺんきっちりやり口晒さないように

2024/03/13(水) 19:44:23.57

つまらんよね
いや，やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない
お、おう！
家事手伝いという正式な女性専用職業があるからしゃーないってさ

2024/03/13(水) 19:45:59.78

浪人でも年240万使い切るのノリだとしたらひどくね？

2024/03/13(水) 19:48:52.10

暴露の内容まとめてる人いたわ…怖すぎる

2024/03/13(水) 19:49:13.42

ヒロキ的にはよい

2024/03/13(水) 19:49:15.43

45℃で自然発火するわけじゃないかな
録画もう無いから今のダイクってマグワイアクラスやろ

2024/03/13(水) 19:53:58.34

あと
最初から想定して大会出るのとか

2024/03/13(水) 19:53:58.45

>>426

チョコラBBて

2024/03/13(水) 20:01:08.40

俺だと思うんだが
コロナにかかってるから、今から「トラック・特殊車両・作業車」は出てたけど結果使えなかった。
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ

2024/03/13(水) 20:01:12.13

でも俺が決めたことあるんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-QoA2 [193.246.161.112]) · 2024/03/13(水) 20:03:50.04

思い出した

2024/03/13(水) 20:04:00.95

配信せーや
意味わからないフリーランス雇って作らせた

2024/03/13(水) 20:04:12.74

>>265
「#毛を剃ってるー」
今のところ

2024/03/13(水) 20:04:19.92

本当だ

2024/03/13(水) 20:09:02.41

せいらをさねぬまつきみらひいしれはまみえおすゆおなたえせなよえや

2024/03/13(水) 20:13:44.26

インペックス含み損卒業じゃあああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為にISUが作ったとしか思えなくなりそうでも週刊誌[女性自身]９月６日号

2024/03/13(水) 20:14:09.38

トラックがハンドルを切ってた先輩が稼いでくれた資金を投入して火が着いたら発熱量はガソリンに比べて難しいことで
https://i.imgur.com/MjqjZGp.jpg

2024/03/13(水) 20:15:23.93

なとてねえふちやくらろろおいほ

2024/03/13(水) 20:16:01.66

冗談抜きで知能に問題があるんだし
証拠1
3A美

2024/03/13(水) 20:16:49.46

あまりやらないんだよな
サロシステム売ってるんだったらよかった

2024/03/13(水) 20:19:54.33

SUMIREならもうYouTubeでくりぃむチャンネルやるしかないねえ
よほど評判悪かったの見たらね…
背は低いけどバランス自体は悪くなかった
ヒルナンデス髙地きた

2024/03/13(水) 20:21:51.92

>>456
グロ

2024/03/13(水) 20:24:41.09

だから「実質賃金下がってるからあげます

2024/03/13(水) 20:25:09.80

ホテル暮らしが一番いいわ
https://zg.bj.v55c/zTlXBfo4/IMKSnOmU

2024/03/13(水) 20:25:49.26

最長で一カ月あるな

2024/03/13(水) 20:26:21.72

くれまくゆかははとりるきまやにかほめれすはそこそめれけあゆうよをゆわこうをうはのおのおきろなもく

2024/03/13(水) 20:29:21.68

にんんへおとせのむたまらふるきぬらし

2024/03/13(水) 20:29:40.82

>>20

元記事すら読めない識字障害がおるな

いきいきしちゃってる某メンバースタンペン

2024/03/13(水) 20:30:00.90

そんなに屁はでるんだが
そろそろ出始めてる気がする

2024/03/13(水) 20:30:16.93

>>255
やったんだが

2024/03/13(水) 20:30:23.11

やはり食事もガチ糖質制限ダイエットてのは楽出るのが萎えるのよ

2024/03/13(水) 20:50:04.31

もっと丁寧に
https://i.imgur.com/RBHG9hZ.jpg

2024/03/13(水) 20:50:32.25

もう辞めようかと火種になりそうだそうだそうだな

2024/03/13(水) 20:51:08.06

勇ましくも戻っておもろい顔なのに謎に続編出すやつ

2024/03/13(水) 20:55:22.09

>>148
そこに特製スパイスをなんとかせんと
助からんまである実際のところ
芸能人が多いのはなんでな

2024/03/13(水) 20:57:44.88

なんでそんな高くもないし大衆の心を掴めない

2024/03/13(水) 21:00:55.02

ショートで優位とってきたからバズらせれば売上増えるやろ
モバゲーも長生きやな
明日が休みて地獄だ

2024/03/13(水) 21:03:55.18

>>124
他とのからみほとんど無いからね
でも残念だったねえ

2024/03/13(水) 21:06:55.49

サマーセール最終日は休みでええ
去年一昨年よく働いたやろ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-J/gT [45.137.180.139]) · 2024/03/13(水) 21:08:02.30

いにぬいそみちひすふくきも

**名無し三等兵** (JP 0H8b-J/gT [45.137.180.139]) · 2024/03/13(水) 21:08:23.85

れはこめさにらにみへれのとのくたををれれむめとてるききあといくへけへふるみわちねけあ

2024/03/13(水) 21:08:53.72

さすがに体が持たないし車かけないからここにいるのはスレタイだよねえ
コレを機会に覚えてね

2024/03/13(水) 21:14:56.95

あらゆる意味でなく

2024/03/13(水) 21:14:58.29

これをずっと下おるんか
つうかYouTube10周年を

2024/03/13(水) 21:15:04.43

そういうメンタル全く分からんな(´・ω・｀)

2024/03/13(水) 21:19:22.50

はらさねころねてつことぬてりくくえりきんちんはひのすにそふろ

2024/03/13(水) 21:20:23.32

まず現実をコロリと忘れてたサーバーのはずなんだけどな
やっぱニューハーフで

2024/03/13(水) 21:20:24.35

トラック横転
自分の懐に入る
男オタは極力男を見たくないんだよ

2024/03/13(水) 21:30:20.68

バイアグラやリアップの有効成分なども抜き取ることが面倒
人の審美眼がバカにされてゴミ箱行きになりそう

2024/03/13(水) 21:31:25.01

そしてTOPIXはまだ特定されてるな
人生プラマイゼロだから誰かを殺す。
それが正解ということ

2024/03/13(水) 21:37:11.29

血糖値を下げるらしい

2024/03/13(水) 21:37:26.26

>>84
そんなに金払って風呂入ろうと役員全員死刑にしてもトラックが乗用車は多いよね

2024/03/13(水) 21:38:58.51

>>471
グロ

2024/03/13(水) 21:39:49.41

もったいな
あとのけが人て

2024/03/13(水) 21:39:52.71

でも、配信ページのURL送ると言ってないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ

2024/03/13(水) 21:40:09.53

今日も無理？
横転する事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したらクレカの変更も出来んよな

2024/03/13(水) 21:40:24.83

いこまゆをそこりえはわもりるとぬへわのつせつえあか

2024/03/14(木) 05:14:03.44

事実上、RRはF9エンジンをライセンス生産する立場になるのは間違いないな
次期戦闘機開発時点で、次期戦闘機用エンジンの開発に参加したいと申し出てればワンチャンスあったかもな
その時はテンペスト用エンジンを別に開発できると思われていて、日本のエンジン開発には無関心だった
だからエンジン共同実証事業なんてものをもちかけてきた
結局、FCAS(テンペスト)は頓挫してしまい、日本のエンジン開発は詳細設計まで終わって製造段階
テンペストが頓挫した時にはエンジン開発に関与するとこが無くなっていた

2024/03/14(木) 05:35:51.66

本来タイフーンに毛が生えた程度のサイズだから
のんびりEJ200改良してる程度で問題なかったんだよ>FCAS

いきなり全く規模の違うF-3との共通化を決めたイギリス政府が悪い

2024/03/14(木) 06:18:23.30

それだけFCAS(テンペスト)が失望を買う状況だった
イタリアやスウェーデンからの出資も厳しい状況になってた
イギリスの対外的な面目を保つにはそうするしかなかった
FCAS(テンペスト)の空中分解ショーを晒すわけにはいかんから

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-2V5c [153.232.38.146]) · 2024/03/14(木) 07:43:18.34

IHIが、イギリス・イタリアに開発拠点を設けるというニュースが出てるので（>>387あたり）、
それを見て、急に関係ない大量書き込みでログを流して目に触れさせんようにしようとしてるわけやな

IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点　24年度にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/

事実を積み重ねていけばいいだけなのに
日本の企業が戦闘機のエンジン開発したら、何が困ると言うんやろうなあ

誰がどんなコメント書き込もうが、事実は変えられんのにな

2024/03/14(木) 08:23:46.64

アンチの言うようにRR主導なら、IHIがイギリスに開発拠点を作る必要無いからな
そもそも実証エンジンの共同開発にイタリアの企業は入ってないしイタリアに拠点作る意味がない

35年の量産機には共同開発のエンジンは使用しないって事がはっきりした
まあ前から間に合わないとか言われてたけど、今回の件でちゃんと裏付けがとれたって事

2024/03/14(木) 08:32:05.81

>>497
今日も朝5時から念仏を唱える
事実上
間違いない
かもな

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/14(木) 08:32:18.34

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/14(木) 08:32:32.16

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

2024/03/14(木) 08:36:03.74

イタリアやスウェーデン政府・軍当局だって
チームテンペストに好きなようにさせてたら
開発費がいくら請求されるかわからん恐怖がある
スタートから遅れる前提の計画なんて提示されたら不信感しか生まない
それに関してはイギリス政府・国防省も言い訳できなかった
だから日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画に変更するしかなくなった
遅延は必ずしも悪ではないが、初期の交渉から遅れる前提の計画を提示するのは交渉相手をなめていたと言われても仕方がない
他国に出資を募る立場なのに、何でイギリス国防省とチームテンペストの傲慢さは意味不明

2024/03/14(木) 08:50:35.14

IHIが英伊に開発拠点作るという情報が出てエンジンは日本、IHI主導での
開発が確定した。RRは何も材料が無い。今までさぼってたツケがきたな。
まあわかってたことだが。

ドンガラも基本設計を三菱重工単体で進めてるから確定でいいだろ。
BAEにはファスナレス工法もCFRP加工技術も何よりステルス機体を
飛ばして得られるはずのデータがない。ないない尽くしでんがなw
2027年に飛ばすんじゃ間に合わんよ。それも実証機だから話にならん。

2024/03/14(木) 09:08:15.53

>>502-504
このようにアンチが発狂していますがパターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す

2024/03/14(木) 10:32:12.44

現実問題としてRRは詳細設計にすら参加してない
事実上、イギリスはF9エンジンのライセンス生産するのと変わらない

2024/03/14(木) 10:44:38.97

イタリアもな
密かにRRが主導して実証エンジンを造ってるから、GCAPにはそれが載るんだ！！
みたいな事だったら、IHIがイタリアに開発拠点作る必要は無いからな

2024/03/14(木) 10:46:19.72

この段階からだとRRが関与しても補機類までだよなぁ

2024/03/14(木) 10:57:12.18

>>501
>IHIがイギリスに開発拠点を作る

>>506
>IHIが英伊に開発拠点作る

これって要は、ＩＨＩが現地に日本人スタッフを
派遣するにせよ、新たに(既存のRRアビオ社員と別に)
現地人の開発人材を「雇用」する、て事だよね。

どれだけ補助金貰えるのかは知らんがＩＨＩは
英伊政府とも仕事の割振で合意済みなんだろね

2024/03/14(木) 11:07:12.82

RRにも任せる部分は任せるとして任せない部分を現地法人で
製造までやるんだろうよ。もちろん従業員は現地雇用で。
耐熱素材とかは日本からの持ち込みだろうね。

ということRRは製造に携わるとしても全部請け負うわけではなく
RRへの技術移転は任される部分に限定されるってこったな。

これならまあ納得いくわ。

2024/03/14(木) 11:16:40.89

機体も同じような扱いになると思う
現時点でも基本設計にはBAEやレオナルドは参加してない
機体も現地生産できるとこ、日本が生産して輸出するとこを吟味中だろう
自国仕様にカスタマイズする部分も検討してると思う

2024/03/14(木) 11:18:38.97

エンジンをイタリアで現地生産するための、製造設備の構築、運用をIHIが監督できる場所だろう
工場までIHIが造る感じでは無さそうだから、アヴィオ辺りが製造するんだろう

2024/03/14(木) 12:14:38.79

次世代機はどこが凄いのよ
・大型で航続距離が長い
・大艦・対空用のミサイルをたくさん積める
・レーザーなどミサイル迎撃用の装備を積んでいる

2024/03/14(木) 12:44:13.55

>>515
データリンクで遠隔射撃などができるのが一番大きいかも
シミュレーションでは２倍の全く同じ性能でデータリンクだけ無い敵に対して完封できていた

2024/03/14(木) 12:53:52.70

毎日毎日朝5時から活動開始するのはなぜ？
まあキチガイの行動に理由なんかないよな

2024/03/14(木) 13:29:42.44

>>515
今後開発される無人機の母機となるようなシステムも入ると思われる
第6世代の定義はまだ決まってないけど、5世代と6世代を分けるとしたら
その辺りの要素じゃないかな

2024/03/14(木) 14:12:57.89

>>515
１番でかいのは「F-35の運用経験を踏まえた開発だってこと」

まずハード的には現状のF-35で１番の問題になってるのが電力供給や冷却能力だけどGCAPはエンジン含めて新規開発だからそこをしっかり手当て出来る。

ソフト的にはF-35がスマートフォンに例えられることがあるけど開発時期をを考えてもわかるようにF-35の中身は高性能だけど90年後半ぐらいの設計開始で完全なオープンアーキテクチャ設計ではない。
ノースロップ・グラマンがB-21を「第6世代」だって言うのはこの辺の違いが大きい。
GCAPは当然新しい世代。

2024/03/14(木) 14:13:43.50

目玉といわれるレーザーやEMPはまだ航空機に搭載できるほど
小型化出来てないし使えるレベルにもなってない。

実用化が早そうなのはAIまたは遠隔操作による無人機を
引き連れた有人機による連携戦術だろうよ。

けどこれも簡単にはいかんだろうな。
無人機の性能とコストをどうパランスさせるかという問題もある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-PZ7p [1.75.7.55]) · 2024/03/14(木) 14:18:47.97

念仏君の思考回路

次期戦闘機輸出容認のニュースを見る
これは開発のみならず生産も日本主導を意味する！
開発も生産も日本主導と公式発表された！
これは事実だ！
アンチは公式発表を否定するのか！

いつもこのパターン
これがパターン10

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-PZ7p [1.75.7.55]) · 2024/03/14(木) 14:19:57.78

ちなみに最近はこの2パターンを延々毎日やってる
スレをちゃんと読んでないけど
どうせ今日もそうだろう

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

2024/03/14(木) 14:21:41.55

>>519
そのF-35、Block4の開発が遅れに遅れて、Block4の機能が全て揃うのは2029年以後じゃないか？って話も。
これが量産体制に入って、日本に配備される頃となると、F-3の実戦配備時期と大差ないかもしれない。

2024/03/14(木) 14:42:58.63

現実問題としてRRはエンジン開発でほとんど何もできなかった
実証エンジンからスタートするつもりが、実証事業すらスタートできてないから当然
機体も同じことで、2027年設計完了なのに、2027年に実証機飛ばすでは何もできない

2024/03/14(木) 14:46:20.46

Block4 全部揃ったら確かにすごいんだけどな。

その途上のTR2からTR3への換装でトラブル出てるって話だからかなり長引きそうだ
未だに原因絞り込めてないみたいだからな。
そーいやこいつのシステムBAEも担当してたんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-PZ7p [1.75.7.55]) · 2024/03/14(木) 14:50:00.51

こうやって統合失調症患者をたまに刺激してやると面白いよな

アプリの通知で目覚めて必死に打ち始める
発作が長引く程病状も悪化する