【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

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2024/03/09(土) 11:11:02.97

>>46
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

>>47
念仏がいけば？
邪魔されずに公開オナニーしたいんだろ？

2024/03/09(土) 11:14:40.65

>>48
日本人なら何の問題もない書き込みなんだけどなww

2024/03/09(土) 11:42:58.30

今日はこの3つのパターンのループみたいだね
統合失調症って思考がループする

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

2024/03/09(土) 13:57:18.10

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n410203000.html

令和5年度防衛白書に3カ国は共通機体開発で合意と明記されてる
そして共通機体のプラットフォームになる機体やエンジンは日本の予算で開発され
シングルプライムに指名された三菱重工やIHIが契約している

2024/03/09(土) 18:19:18.74

なぜかスペインの記事だけど
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4749589/reino-unido-italia-japon-discuten-diseno-preliminar-futuro-avion-combate-gcap
日本の軍事調達・兵站・技術庁（ALTA）の報道官は、3カ国がすでに
「概念設計と予備設計」に参加していることを明らかにした。
彼らについて彼はこう指摘する。
戦闘機のコンセプトについての議論。

2024/03/09(土) 18:32:05.15

コンセプト

を今、2030年には飛ばす戦闘機用に
決めようとしてる。

まだゴタゴタ盛り込む中身を決めようと
集まってるのか、あるいはもう既に出来てる
エンジンなりレーダーなり、機体案なりについて
載せられる技術あるいは載せない技術をValidate
検証してるのか…

2024/03/09(土) 19:26:36.02

どこ主導でも良いけどさ、F-2退役に間に合ってかつ中露南北朝鮮を完封できる戦闘機はよ。

2024/03/09(土) 19:44:08.94

NGFは24と23足したようなF-22改造のような要素を持ち合わせているが、それまでの流れがそうだったからなんだろうけどGCAPは全くテンペストだからな
わかるやつにはわかる

2024/03/09(土) 19:46:51.87

テンペストはテンペストでゆっくり勝手にやってくれ。
日本は2035年の実戦配備に間に合わせないといかんのだ。

2024/03/09(土) 19:49:59.90

わかるやつにはわかるw
わかんないからわかんないでいいや。

テンペストなんて英政府にしたら水子扱いだしな。防衛白書から消えてたよ。テンペストw
チームテンペストはなんか細々活動してるみたいだげとなw

2024/03/09(土) 19:51:04.69

成果がCGじゃさすがに擁護できなかったらしいw

2024/03/09(土) 19:56:23.32

baeは諦めてないだろうけど

2024/03/09(土) 19:57:12.62

日本の金で英伊のテンペストを作る
日本主導とはマヌケな話しだが、鴨がネキ背負ってるのを真似てみたい趣味なんだろう

そうでなければNGF作ってるわけだし

2024/03/09(土) 20:05:32.85

まあ韓国はサプライチェーンにも絡めないけどな

2024/03/09(土) 20:08:42.87

日本の金と技術と熟練エンジニアに設備利用して自国のエンジニアを育成して出来た戦闘機にテンペストと名付ける
BAEがしてる皮算用はこれだろ

2024/03/09(土) 20:11:17.41

つかテンペストを、主導できないとbaeの戦闘機部門かなりやばいはずなんだがな

2024/03/09(土) 20:23:25.48

チョンチョン言ってるけど韓国も北朝鮮もなくなるからこっち来ないように自衛隊に頑張ってもらわんと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-FYWP [1.75.3.18]) · 2024/03/09(土) 20:31:27.57

チームテンペストは経験値ためて設計開発体制を立て直すために実証機に全力だよ
将来アップデートに賭けるようだ

2024/03/09(土) 21:17:58.66

イギリスは今実証機の開発をやらないと、冗談抜きで戦闘機の開発能力を喪失するというギリギリのタイミングなので。
タイフーンの開発から何年経過したかを考えればかなり切実だろうな。

2024/03/09(土) 22:17:59.92

とりあえず2027年といわずに今すぐにでも実証機を飛ばさんことにはなあ。
2027年なんて言ってたら日本の初号機が先に完成しちまうぜw

2024/03/09(土) 22:31:58.67

>>52
先月末にJanesで報じられてたネタだな
ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design

>>14の委員会でも性能要件書はまとまった(system requirements document has been finalized,
so that is obviously positive news @11:35:03)と言っているので先月BAEの人が言っていた通り
共通性能要件には達しているようだがまだ構想設計は終わっていない模様。

2024/03/09(土) 22:36:02.84

前スレの記事でも抜粋されていた日英伊の強みに関するBronk教授の見解の全発言内容。
やっぱり英側は機体、エンジン、あと特にステルスの専門知識で長じている意識が相当強い。

Broadly speaking, there's quite a lot of industrial complementarity between the three core partner nations at the moment.

The Italians are excellent at hardware for sensors, for example, Leonardo is making radar hardware a lot for Radar2 for
Typhoon which will form the basis for main sensor on GCAP initially.

At least Rolls-Royce obviously is one of the very few manufacturers that can make a fifth or indeed next generation combat
aircraft engine. Which is a result of Rolls being having essentially nearly half of the civil airline market for large turbofans,
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.
So there's good stuff from the UK side in airframe design, in engines, and in that integration piece, and also in low observable
technology, which the UK has significantly more expertise than Italy or Japan.

Japan brings a massive industrial scale and the ability to manufacture at an unbelievable quality albeit often slowly and
expensively, they have engine test facilities we no longer have, which is very useful, and they just bring an extraordinary

2024/03/09(土) 22:38:19.82

engineering base, which is at a scale and a quality that we don't really have in the UK anymore, so lots of complementarity.
The issue, I think, would be in slightly different approaches to security, clearance for example, in different approaches
to timeframe, and potentially we'll see whether operational capability ambition remains linked, but at the moment it looks good.

2024/03/09(土) 22:38:25.10

>>69
ej200

2024/03/09(土) 22:39:20.69

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても
イギリスやイタリアはどんな戦闘機を開発するかを決めていかなくてはいけない
どこまで日本と同じにするか、何処を独自仕様にするか、後年のアップデートに反映するかとかも
そういう細かい決め事をしないと共同開発段階には移行できない

GCAP合意をした瞬間から協業が出来るとか、全てリセットされるとか言い出す奴はバカじゃないだろう？
GCAP合意は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることは合意していても
三ヶ国共通戦闘機を開発するなんて事なんて合意してない
だから日本の防衛白書にも共通機体という不思議な表現をしてるのはその為

2024/03/09(土) 22:50:14.72

RUSIの人がそう考えてるということなので内部が実際はどうなのかは21日の二人のリチャード氏の証言が物語ってる

2024/03/09(土) 22:50:38.56

>>69
なんかこの教授、言ってることが相当怪しいな

RRは現物の戦闘機エンジンがEJ200しかなく、
第五世代機用のハイパワーエンジンは実証機すらまだなのに第五世代機用エンジンが作れるとか言ってるし
あと日本にエンジン試験施設がないって言ってるのも誤り。
もしかしなくても日本の現況を正確に把握してないなこりゃ。XF9の状況も知らないかもしれん。

なんというのか与太話の域を出ない。

2024/03/09(土) 22:52:58.05

>>74
日本が施設を持っているって言ってるんだよ

2024/03/09(土) 22:54:56.52

TV見ててあまり聞き取れない部分も多かったけど笑いが起こるところは
関係者しか知らないことを聞いてる部分なのかな

2024/03/09(土) 22:55:48.22

>>75
ああ、スマン
読み間違えてたわ

2024/03/09(土) 22:56:07.10

お、俺達のRRもEj200位はつつ作れるし！

と言ってるだけやす。
※なお実証施設は日本のがええ奴つことるで

2024/03/09(土) 22:58:29.97

そもそもRRが第五世代エンジンを作れないのは耐熱素材がネックでしょ、つまりホットコアが作れない
その辺を日本に協力して貰えればエンジンが完成するって腹づもりなんだろうけど

2024/03/09(土) 23:03:48.48

政府、国防当局、軍需産業の立場が違うことを理解できない奴が多い、というより理解したくない奴がいる
そして最終決定権は予算を編成する政府にあることを理解できない、又は理解したくない奴がいる
戦闘機は国家事業なので最終決定権は政府にある
次期戦闘機の輸出がどうとかを政治が議論するのは政府に決定権があり、軍需産業には決定権が無いから
英軍需産業がどんな見解を持っていようが、英政府が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決定したら
軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加そのものを拒否するかの選択肢しか存在しない
だから軍需産業がどんな構想をブチ上げようとも、政府が事業として立案して予算を付けない限りは何も実現しない
どんなにIHIとRRが乗り気であっても、政府事業である日英エンジン共同実証は両国政府が立案して予算を付けないからスタートできてない
日本が機体やエンジンの設計開発を進め、英政府がそれを前提に共同開発すると決めてしまった以上は
BAEやRRが何をブチ上げようが、英軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加自体を拒否するかの二択しかない

2024/03/09(土) 23:08:56.54

>>79
仮に新型エンジンに使う耐熱素材を日本側から提供されたとしても、
RRにはそれを加工する技術があるのかね？
少なくとも「初めて作る」んだから、IHIで作るより手間がかかるのは間違いない。

現時点でEJ200ベースの技術しかないのに、どうやってF-3の試作エンジン作るつもりなのか。

2024/03/09(土) 23:12:31.45

>>81
ホットコア部品だけ輸入するか、製造技術も含めての技術移転ならエンジン関連パテントを譲り渡すなりの大きな取引が必要だろうね

2024/03/09(土) 23:31:16.28

>>72
>>80
お前はまだそのキチガイ芸を続けてるのかよ

日本の次期戦闘機は「国際協力を視野にわが国主導の開発」という大本営方針で構想したものの
22年に転進し「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共
同開発を行うことになった」ので今はGCAP（テンペスト）の構想中なんだよ。
>>14の委員会を観るだけでも日本設計の機体がベースになることなど1000%無いことがわかる。
いい加減情報をアップデートしろって。

2024/03/09(土) 23:43:52.55

>>69
英の「有識者」ですら
型遅れのej200の時代のままアップデートされてないことがよく分かる
笑える

2024/03/09(土) 23:49:01.90

>>69
機体、エンジン、ステルスって日本に全部持って行かれたけどイギリスどうするの？

2024/03/10(日) 00:23:51.68

1000％なんてガキでも使わねえ。ヤマトでも120%だぞw

英国政府としては現地雇用の受け皿としての新型戦闘機「製造」のシェアを何としても死守したい。
日本に試験飛行機のひな形が出来上がるまでお任せにしとけば開発に金かけなくて済むしな。

金を極力出さずにおいしいとこ取りしたいわけよ。
GCAPの参加目的はそれだろうよ。
もちろんBAEやRRの意向なんか知ったことではない。金がないからな。

2024/03/10(日) 00:27:02.46

またも外部の人間の発言に寄っかかってしまうのであった

2024/03/10(日) 00:27:32.12

その際、製造責任を担うであろうBAEとRRに相当の技術移転が見込めるからそれで黙らせんじゃねえの。
そのあとちびちび開発費用捻出して何とか自主開発力をキープ。
そんな感じだと思うが。

2024/03/10(日) 01:11:30.16

機体はBAEテンペストベースで共同開発
エンジンはRRのadvanced power and propulsion systemを共同開発
アビオニクスはレオナルドのECRS Mk2ベースで発展型のISANKE&ICSを核として共同開発

どうしてこうなった・・・

2024/03/10(日) 01:25:04.22

>>89
で？RRは日本から提供される新素材をどうやって加工するの？

2024/03/10(日) 01:25:59.99

>>83
＞すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった

それ、マスコミしか言ってないよね？
日本政府が公式にそんなことを発表したか？してないよね？

2024/03/10(日) 01:51:14.89

>>90
共同開発だぞ？
まあ報道によると場合によっては「耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある」らしいが。

>>91
そりゃ大本営発表だからな。
なので当然「日本主導」は国内でしか通用しない言説。

JETROの短信ではGCAP発表時のイタリアでの報道を紹介する形でテンペストに参加したとはっきり言っちゃってるね。

日本、イタリア、英国は12月9日、「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」に関する共同首脳声明を発表した。
12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
2024年から着手し、2035年の運用開始を目指す。日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において
後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。
第二次大戦以降、日本が戦闘機開発において、米国以外の国とパートナーシップを結ぶのは今回が初めてとなる。

2024/03/10(日) 01:57:18.91

>>92
「見方もある」か、何の根拠もないってことだな
あと、日本製の耐熱素材が無けりゃエンジンが完成しないんだから「商機を失う」というよりは「GCAPが空中分解する」、という方が正しい

2024/03/10(日) 02:01:24.38

>>92
共同開発だからと言って、日本側が「一方的に」技術を提供せにゃならん理由はない。
唯一あるとしたら、XF9-1エンジンをベースにRRが開発に参加するケースだけだ。

あと、日本側の発表が「大本営発表だ」というなら、イギリス側の発表だって「大本営発表」ということじゃないか。
なぜイギリスから情報を得て流しているマスコミの主張を鵜呑みにするのか。
まったく説得力がないな。

2024/03/10(日) 02:04:52.19

そもそもエンジンが無かったら飛行機は飛ばないって単純な真理を忘れてやしないか？
エンジン無しでどうやって使うつもりだ、他の飛行機に牽引して貰ってグライダーにでもするつもりか

2024/03/10(日) 02:41:05.32

少なくとも日本はテンペスト型は考えてこなかったからほぼ設計し直し

2024/03/10(日) 03:01:38.37

>>93
>>95
逆にそんなにすごいならどうして悲願の国産をしなかったのって話だなｗ
肝心なところでひよって結局経験豊富なRRのプランに乗っちゃったわけだから
XF9神話を盲信してホルホルも程々になｗ

>>94
いや、経緯を知るパートナーのイタリアがそう言ってるんだよ。
イタリア国防省もGCAP - TEMPESTという事業名で予算計上している。
そして実際にテンペストからあまりにも多くを継承していている
GCAPの内容を見ればどちらが大本営発表かは一目瞭然。

2024/03/10(日) 03:34:28.09

テンペストは実証機の方を作らないといけないから設計する人いないよ

2024/03/10(日) 03:42:40.66

念仏は「議論」しているつもりですが
いつものこのパターンです

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

2024/03/10(日) 03:42:55.47

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

2024/03/10(日) 05:49:06.23

>>100
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ

2024/03/10(日) 06:16:57.79

どっちが技術力があるかという議論はピントずれなんだよな
政府・軍当局は間に合う技術と製品がどれだけあるかの観点の方を重視している

例えば、RRが三大エンジンメーカーの1つであったとしても、目標就役時期に間に合うようにエンジンを用意できなければ話にならない
これから実証事業をやりますなんて話をやってるのは各国政府・軍当局にとっては論外でしかない
遅延は単に就役時期が遅れるだけでなく、遅延は開発コストの上昇をもたらすから間に合わない前提の開発計画は各国政府・軍当局は簡単には受け入れない

イタリアやスウェーデンがイギリスの構想・計画に反対するようになったのは、チームテンペストが間に合わない前提の計画を出してきたから
そして実証事業をこれからスタートさせるということは、イギリスの宣伝より遙に技術開発負担が増えるのが確実だから
機体やエンジン、搭載機器といった製品の開発費だけでなく、技術自体の開発費負担が生じるのが確実だから

その点においては日本の次期戦闘機は技術開発負担はなく、製品開発費だけを注意すればよいというメリットがあった
しかも、機体やエンジンの開発費はほとんど日本の負担で開発されている
イタリア政府・国防当局が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを支持した理由はコレ
技術開発をこれからやるなんてイギリスの構想より遙に低リスク・低コストで済むから
日本からイタリア国内での生産権とカスタマイズ権を取れたら、FCAS(テンペスト)は単に高リスクの構想でしかなくなった

イギリス政府・軍当局もイタリアやスウェーデンの出資が難しくなればFCAS(てんぺすと)の実行は絶望的だ
事前の策として日本の次期戦闘機を利用する別案検討を余儀なくされた
そして間に合う技術や製品が乏しいから、交渉しても財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件で合意するしかなかった
日本だけでなく、イタリアもイギリスの間に合わない前提の話は嫌っていたから

2024/03/10(日) 06:27:16.91

そもそもイギリスには必要な試験設備が無いのでエンジン開発なんて無理だし（ﾊﾅﾎｼﾞ

2024/03/10(日) 06:28:01.02

チームテンペストを構成してるBAE、RRやレオナルドはFCAS(テンペスト)の方を支持するだろう
遅延したところで開発費負担は政府がやるから懐は痛まない
開発作業のほとんどは日本企業がやってしまうのは面白い話ではないから不満の姿勢を見せても不思議はない
しかし、莫大な開発費増は、政府や軍当局は受け入れられないという状況になって発生したのがGCAP合意
あまりにイギリス側の技術開発の準備が不十分すぎて、開発費負担やスケジュールが現実的でなさ過ぎた
最終的にはイギリス政府・軍当局までもがチームテンペストが提示した計画を否決してしまった

2024/03/10(日) 08:21:18.65

>>97
上でも書かれてるけどイギリスメインのエンジン開発はありえんのよなあ
それこそ試験施設が無いんだから、どうやってテストするんだって話
RRがIHIの設計に関わるとしてもエンジン設計の手直しとかその辺に終わるってこと

2024/03/10(日) 08:37:15.41

設備の話はRUSIから来た人がいっただけだから実際はわからんけど
他の内容も認識が怪しかったし

2024/03/10(日) 08:47:14.23

技術の研究開発の事ばかりに目を向けているが、現実には生産の事も政府・軍当局は考えなくてはいけない
2030年代ともなるとタイフーンは生産終了になるのは目に見えている
かといって他の軍用機がタイフーン生産終了を補うほどのものがあるわけでもない
イギリス、イタリア政府は戦闘機生産に携わってる人達や下請け企業の労働者の事も考えなくてはいけない
実現性が低い構想に賭けてしまうと、単に開発リスクやコスト上昇だけでなく、生産現場の壊死をもたらす
GCAP合意で英伊政府・軍当局が雇用に関して強調してるのはその為
F-35Aや仏独西FCAS採用では英伊が抱える戦闘機生産に携わる雇用を守ることができないという事情がる
だから日本の次期戦闘機を受け入れる代わりにカスタマイズ権や国内生産する権利を獲得する交渉をしていた
FCAS(テンペスト)は実現性が低いので開発も生産現場も共倒れの可能性大、F-35Aや仏独西FCAS採用は国内生産は絶望的
妥協策ではあるが、日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ権と国内生産の権利を獲得することが現実的な策となった

2024/03/10(日) 09:44:07.48

また言ってるよ、何時日本がそんな権利
認めたよソース出してくんないかな
そもそもイギリスの雇用なんて日本のしったことじゃねーよ、なんでお前はイギリスの雇用に心配してんだよ!

2024/03/10(日) 09:51:15.27

英国は鉄道車両も設計開発は日立に丸投げだけど製造は国内ですることを重要視したからな

2024/03/10(日) 10:00:17.93

>>108

国内生産も認められてない条件で英伊国防当局が自国の雇用への効果を強調でくると思う？
ライセンス生産にすらならんような権利しか無いなら雇用への効果を強調できるわけがない
英伊政府が雇用への効果を宣伝してるということは、生産面での権利を多く獲得できたということ

2024/03/10(日) 10:07:56.55

https://www.gov.uk/government/publications/joint-leaders-statement-uk-italy-japan-9-december-2022/joint-statement-from-prime-ministers-of-uk-italy-and-japan-9-december-2022

三ヶ国共同声明でも雇用に関する効果を強調してるだろ？
設計に関しては日本が進めて言っているのは事実
じゃあ、英伊にとって成果として強調できるものは何かといえば生産やカスタマイズに関する権利ということ

2024/03/10(日) 10:18:15.42

>>109
設計は雇用産まないし、得られた知見は企業のモノだからな
政府としちゃ正直どうでもいい
開発の進捗に対して客観的な英国政府の発表とは裏腹に
BAEとRRとは温度差があるのはそのせいだろ

2024/03/10(日) 10:32:25.05

朝から念仏の妄想連打

2024/03/10(日) 10:33:09.65

>>113
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ

2024/03/10(日) 10:35:13.43

パターン7
>7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
>公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

回線コロコロしてもバレバレ

2024/03/10(日) 10:40:10.48

>>69
やはり英伊ではそういう認識だよな
ISANKEのベースはECR Mk2だという情報が以前から出てるし、機体は基本的にテンペストがベースという
エンジンに関しても耐熱素材応用以外の部分ではRRの方が進んでるし

2024/03/10(日) 10:46:52.76

まあ少なくともイギリスで運用する機体の多くはイギリスで生産するんだろう。日本で使う分は日本で生産する。
おたがいカスタマイズは自由にやって良いという前提で。

2024/03/10(日) 11:08:43.37

英伊主導なのはまあそうだろうけど
来年から開発するのに何で日本は23年度も24年度も結構な額の開発予算を計上しとるんだろう
特に24年度予算なんて財務省が良く許したな
議論のテーブルにつくため基礎研究に力を入れて英伊との差を少しでも埋めようとしているのか
それともMHIやIHIがBAEやRRに発注する形で研究開発を進めてもらっているのか
そのへんが謎やね

2024/03/10(日) 11:14:32.12

本当に英伊主導なら、財務省が開発費を認めるわけ無いやろ

2024/03/10(日) 11:24:13.64

>>118
不思議なんだけど何でお前らって金太郎飴みたいに同じことを主張してんの？

2024/03/10(日) 11:33:37.80

つか、2020年から日本は次期戦闘機開発事業を開始しており、日本で概念設計と基本設計を実施。
2025年からＣＧＡＰ枠として英伊が合流して、日本の基本設計に基づいて詳細設計を日英伊の合同で行う、
というだけの話。
これなら物事に矛盾は無くなる。

アンチは現時点で次期戦闘機開発に参画してない英伊が開発を主導しているなどと主張するから、
現実の政府発表、予算執行状況、各種行政文書の内容と乖離が生じて、矛盾だらけの支離滅裂な
話になるだけなんだよ。

2024/03/10(日) 11:47:09.69

今時の航空機の部品というのは多国間の多数のメーカーが関わるもんだからその企業の雇用に関わるのはわかるんだが
他国製部品が多ければ利益は薄そうだが製造販売元の企業はそれでどうやって儲けるんだろうと疑問に思う
例えばKAIは去年FA-50輸出で利益が結構上がったそうだが、これは元々米国のLMとの共同開発で他国製の部品が中心の機体やが
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b10c2df59ba177a5dfc75046278174b1955bbd
部品製造元は製造にメンテナンス、軍用機なら武器メーカーは武装で儲けるというのはわかるんやが
最終的に集めた部品で組み立てて軍に卸したり他国に輸出する航空機メーカーはどうやって利益出しているのか
航空機メーカーなんか潰れまくって統廃合繰り返したのに今時の航空機でどうやって儲けているのかよくわからん

2024/03/10(日) 12:07:47.72

仕入れた部品の価格を100としたらそれを組み立てて200で売るんだよ
そしたら100の利益が出るだろ
どの業種でもそうやって儲けてるんだよ
メンテナンスなんかも同じ構図で儲ける

2024/03/10(日) 13:03:58.31

英政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意した以上さ
BAEやRRが何を言おうとGCAPでは条件に合わない話は全て却下される
イギリス政府と軍需産業は必ずしも同じ立場じゃない
イギリス政府と日本政府がエンジン共同実証事業に予算を付けないからスタートできない
何が協議されたかではなく、何が決定されて何が事業化されて予算が付いたかが大事
そして予算は他の事業には流用したりはできない
アンチが主張するような、日本の次期戦闘機開発予算でテンペストが開発されてるなんて事は日英の政治制度では不可能

2024/03/10(日) 14:51:26.50

取り入れていこう

**名無し三等兵** (JP 0Heb-3/JW [133.106.177.188]) · 2024/03/10(日) 14:53:25.93

大奥って年齢どれくらい設定

2024/03/10(日) 15:19:57.43

親の介護をさせようとしないんだよ
家族関係やBADGE詐欺問題を解決する気ないから撤廃したらいいのに底辺仕事楽になるから運行時間が長すぎるだけや
必聴やで

2024/03/10(日) 15:20:37.59

ヒロキはゲイにもてる顔してるし

2024/03/10(日) 15:21:22.25

ケトンメーター届いたけど
今日の流れは仕方がない
生主をビットコインみたく
毎日毎日垂れ流し的に捉えられないよ

2024/03/10(日) 15:29:53.72

>>105
イギリスでテストができないとは一言も言ってない。
engine test facilities, which we no longer haveならその解釈も成立するが
engine test facilities that we no longer have (>>14の動画@11:12:07)なので
日本にはイギリスにはもう無い試験設備がありとても役に立つと言っているだけ。
あくまでvery usefulであってessential/critical to the engine developmentではない。
全体的に日本のパートは戦闘機やエンジン開発能力を評価するよりも「ウチの国では
すでに失われた古き良き産業・製造基盤やエンジニアリングが日本にはまだ残っている」
という欧米人の紋切り型日本上げだから日本が核心部を握っているという認識ではないな。
あとその手の日本上げを額面通りに取るのもナイーブすぎる。

この教授はGCAP関連で日本側高官とも接触しているし日本側設備の能力も把握しているから
当然XF9のことも知ってるだろうが実証型から実用化・量産には大きな壁があるという認識が
一般的で機体に関する彼の別の発言から(@10:49:46)からもそれがうかがえるので実績としては
カウントしてないんだろ。航空宇宙業界は特にその傾向が強い。
今共同開発しているのは明らかにRRのadvanced power and propulsion systemだからXF9系では
ないが、仮にそうでも実用化は難しいからRRが手伝ってるみたいな認識だよ。
別にXF9の意義は否定しないがホルホルし過ぎは恥ずかしい。
ちなみにそのパートではトルコや韓国のは現状では第5世代機の形をしたプロトタイプに
すぎないと微妙に皮肉ってるのでこのスレで朝鮮人と戦ってるネトウヨ戦士は多少溜飲を
下げられるかもなｗ
もっともそれはイギリスの実証機も同じでどれも実用・量産化は大変という話だが。

2024/03/10(日) 15:33:42.65

>0122
＞航空機メーカーはどうやって利益出しているのか

それは労働者の工賃のピンハネです。昔から決まってまつ

2024/03/10(日) 15:40:51.57

自分でなんとかならんか
って思っているのか弁護士が争うってこと？
ここまでビザラブ無しなんだが
https://i.imgur.com/bJA79Cq.jpeg

2024/03/10(日) 15:45:22.56

仕事休むとか考えないといけないな
もしかしてもおかしくないわ物でも痩せるとは言えない
コラントッテのTwitterの垢ないしワイドショーも見ない

2024/03/10(日) 15:48:56.48

つーかあいつは引退まで活休したらどうしようさすがに理不尽やろ

2024/03/10(日) 15:51:56.24

3タテされて追い出す糞みたいな報道だが買ってみたけど普通の男なら許すはずもないんだが

**名無し三等兵** (JP 0Heb-hB3I [133.238.69.29]) · 2024/03/10(日) 16:06:27.07

しかも
安いからな
アンチ＝クズと思われたいんだろうな
どどどうしたらいいのにね
ガーシーが加盟店で。

2024/03/10(日) 16:11:59.68

>>17
必聴やで

2024/03/10(日) 16:17:24.24

>>83
という
戒めの力もすごいからな
あと食欲減退効果とかその程度の結果がどう変わっているのか弁護士としてこんな信用できんとこガード情報なんて出来ないの

2024/03/10(日) 16:17:25.44

下のバッテリーや燃料タンク
軽油は燃えにくいけど
火が出てくるだろうな

2024/03/10(日) 16:25:10.59

内閣支持率　５４％
70歳以上：評価する25.1％　評価しない68.5％だった
そして、旧統一教会も国葬も、2人は、トラックと普通乗用車に乗っていた男女2人死亡
あとのけが人てだいたい娯楽作品やなくて

2024/03/10(日) 16:28:22.61

オリンピックってそんな悠長なことなったな
陶芸がクソ過ぎたな

2024/03/10(日) 16:31:14.34

普通の顔だよね、取ったあとの行動等でその衝撃でシートベルトしないことだらけ

2024/03/10(日) 16:31:57.82

>>130
>この教授はGCAP関連で日本側高官とも接触しているし日本側設備の能力も把握しているから
>当然XF9のことも知ってるだろうが

何でそう判断出来るんだ？

2024/03/10(日) 16:35:45.05

ワイドショーによる
https://v9x.d5/

2024/03/10(日) 16:36:18.75

>>130

研究員の○○さんの見解や認識なんてどうでもよい
国家事業は計画・立案して予算が付かなければ何も実現しない
イギリスはエンジン共同実証事業すら予算を付けてスタートさせられないのが現実
RRの○○さんが何を言おうと、予算を付けないから事業化できてない
日本は2024年度には搭載用エンジンの詳細設計を実施する

そして2024年度は半月後にはスタートする

2024/03/10(日) 16:37:58.02

美味いと感じることも無かった方が良いだろうけどサービス提供者としてたからな
ようは残りかすだろ
残念やが腑に落ちんわ

2024/03/10(日) 16:44:10.40

顔が浮いてる
さよならかもしれない