【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

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2024/03/15(金) 21:15:30.11

>>662
>2019年末に出された次期戦闘機のイメージ図とGCAP模型のコンセプトも設計も違う
お前が無知なだけだろw
2016年の防衛省のシンポジウムでは、DMU23～26DMUを使った空戦シュミレーションの結果を経て
航続性＆ウェポン重視型、機動性重視型、速度重視型の機体が提案されてる
その中の航続性＆ウェポン重視型は、2019年に発表されたCGイメージと同じ
主翼面積が大きく、ラムダ翼を採用していて、研究結果が機体に反映されてる

2024/03/15(金) 21:19:10.88

>>668
うーん　
ボクサーから撤退(…？)した時は万単位(tens of thousands)で
コスト支払わされた模様

撤退って起こり得るんじゃないの？
普通はそんなコスト払いたくはないけど()

2024/03/15(金) 21:21:32.26

>>669
>>671
間抜けはどっちだよw
「F-3を取り込んだ」って、自分で言ってるじゃないかw

リブランドなんて言い換えたところで、F-3をベースにしたことに変わりはない。

2024/03/15(金) 21:28:46.78

日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ

ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる

2024/03/15(金) 21:30:20.81

サイズがF-22並化かそれ以上に大きくなり、主翼も肥大化して
取り込んだ（笑）とかドヤ顔で言ってて笑える
その結果エンジンもF119レベルのザイズと出力が要求されて
XF9-1無しでは成り立たなくなってるのにw

今はXG240とかいうRR公式にすら無い妄想エンジンまで引っ張り出してきて
テンペスト主導なんだ！とか言ってる始末w

2024/03/15(金) 21:32:58.04

意地でもテンペストベースと言い張りたいなら、テンペスト用に開発した実証エンジンの一つでも示してから言ってくれ。
まともなもんが何一つない状態で、「GCAPはテンペストだ！」などと喚かれても信頼性ゼロである。

2024/03/15(金) 21:43:49.31

>>673
イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ

>>674
日本のF-Xを取り込んだからテンペストに日本の要求が反映されたんだろ間抜けｗ
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れ」てテンペストに参加するときの前提が
防衛省の言う「わが国主導」の三要件で、その一つ目の「必要な性能の確保」が
テンペストをベースにして実現しているということ。

2024/03/15(金) 21:49:26.28

>>678
>イギリスはテンペスト/GCAP計画を実現してホクホクだし、離脱や再編をして今より
>良いポジションを取れる可能性は低いから期待薄だなｗ
それこそただの妄想じゃないのか？
新たな開発で今より良いポジションは低いてか
無いだろうが、先のテンペストの話のように
いきなり短期生産の試作機まで予算を付けてた
Mosquito無人機の計画を閉じて米国の無人機含め
新たな導入を検討したりと、まぁあまり合理的な
判断が出来ないみたいよ？
ホクホクなんて事もな…あ、今度IHIが拠点を作るから
雇用は日本側で作ってくれるんだっけw

2024/03/15(金) 21:59:09.54

モスキートは性能をさらに上げてとっくに計画再開してるぞ
今のままではコストが高すぎるので下げるために一旦計画停止したんだし

2024/03/15(金) 22:03:26.26

>>680
もっと良い計画に「変わった」の？w

2024/03/15(金) 22:08:26.01

「有人機を無人機化する」という方針では戦争できない事がわかったんでより第六世代の戦闘に向いたドローンの方向に変わったらしい。

UK Launches Post-Mosquito Combat Drone Project
https://www.thedefensepost.com/2022/11/03/uk-launches-combat-drone-project/

2024/03/15(金) 22:12:18.63

で、英国の無人機検証に関する香ばしいにゅーす
ちゃんと実験した事が2020年の設置から今まで
無かったんだと

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2024/03/uk-drone-test-squadron-fails-to-register-a-single-test-since-forming-in-2020-procurement-minister/%3famp=1

“Since the formation of 216 Squadron in 2020 there have been no completed tests or trials conducted either in-house or with industry,” said James Cartlidge, UK minister for defence procurement.
By TIM MARTIN
on March 06, 2024 at 10:56 AM

The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator.

2024/03/15(金) 22:13:42.48

第六世代は第五世代とは全く異なる戦い方を想定しているそうなので(コスト戦争)
ここら辺わからないとGCAPの事は全然わからんと思うぞ

2024/03/15(金) 22:14:03.14

>>682
もっと安価な機体への移行の話だろ？知ってるよ

で
どうなったの

The UK Ministry of Defence (MoD) has launched an industry engagement effort to develop low-cost unmanned air systems

2024/03/15(金) 22:14:52.57

>>684
王立空軍はちゃんとわかってるの？

or

Without a clue？

2024/03/15(金) 22:18:05.34

このあたりAUKUSが無人機を取り仕切るようになってるから米英で構想を共有してるみたいだね

2024/03/15(金) 22:18:14.31

＞＞678
>その一つ目の「必要な性能の確保」がテンペストをベースにして実現しているということ。
https://de.wikipedia.org/wiki/BAE_Tempest#/media/Datei:Tempest_mockup_1.jpg
https://cdn.plnspttrs.net/16256/bae-systems-bae-systems-tempest_PlanespottersNet_1464192_eaeb7db5c6_o.jpg
テンペストじゃサイズが小さくて、「必要な性能の確保」とやらが実現出来ないだろw
航続性＆ウェポン重視が防衛省の要求性能なのに

機体をF-22ぐらいまで大きくしてかつ主翼もあそこまで大きくして、望む性能が実現できそうなのに
テンペストをベースにして実現ってどういう事？

2024/03/15(金) 22:18:32.97

>>683
これはひどい
できるできる詐欺じゃねーか
テンペストもこんなもんなんだろうな

2024/03/15(金) 22:20:04.95

今はこのパターンだね
共同開発が公式発表なのに
イギリス主導だの日本主導だの

ほんとにテンプレをグルグル回ってるだけ

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2024/03/15(金) 22:29:26.47

>>683
それ216飛行隊がまだ組織できてないって話だぞ、4人でドローン戦術の検証はできないし

> At the time, the website said 216 Squadron was made up of four staff members.
> The UK’s Times newspaper claimed this week the squadron is comprised of three full-time personnel and four part-time reserves.

2024/03/15(金) 22:35:58.87

>>691
王立空軍はちゃんと人材を割り当てられないの？

GCAPに関してもどうなってるんだろうね。
未だにXG240の開発をしてると考えるあほも
いる様だが、ちゃんと活動してるの？
それとも(王立海軍がフリゲート動かせない様に)
人材がいなかったりする？www

2024/03/15(金) 22:39:58.80

https://www.telegraph.co.uk/news/2024/01/08/is-it-any-wonder-no-one-wants-to-join-our-neglected-navy/

The Royal Navy cannot recruit enough sailors. Two of its shrinking force of frigates will be decommissioned without replacement, it is reported.
This, it is said, is to ensure there are sufficient numbers to provide ship’s companies for new frigates.
But the fact is that the service doesn’t have enough people even for the few vessels it has left.

2024/03/15(金) 22:41:18.31

>>692
第六世代開発にはとにかく金がかかるって話だろ、他の記事にはちゃんと空軍のリソース不足問題って書いてあるし

なんなら元ソースも216部隊の状況って聞いてるし、ドローン検証部隊の話なんだよね
開発は別にやってるとも言ってるし

https://ukdefencejournal.org.uk/new-drone-trials-squadron-has-no-drones/
Due to “competing resource requirements”, 216 Squadron has not conducted any drone trials despite being formed in 2020 for that purpose.

2024/03/15(金) 22:47:54.40

>>694
Competing resources

ちゃんと計画立ててドローンの導入が出来るのかい？
正直Unco(意味はわかるよね？アレじゃないぞw)のRAFさんは。
この他にもホーク練習機飛ばせずに外に訓練生出したり
(でその派遣先の米国について文句言ったりw)

何も上手く行ってないよね…開発は別にやってる！と言ってるこれの
次の無人機とかwww

The problems of 216 Squadron add to previous UK military drone setbacks, which include the abrupt cancellation in July 2022 of Project Mosquito, designed to deliver a loyal wingman/future uncrewed combat aircraft demonstrator.

2024/03/15(金) 22:49:34.86

>>688
以前からテンペストは当初のモックアップとは違う見た目になるであろうことをBAEのFCAS責任者が言ってる。
もともと公開されていない様々な形とサイズのコンフィギュレーションがあったので、それらの
検討の中で日本の要望も取り入れていっただけ。
早いうちにデザインを固定しない方式でテンペストの開発が進められていることは既出。

(2021/04/14)
Although BAE produced full-scale models of a notional Tempest design, and displayed them
at airshows at Farnborough, Fairford, Cosford and Duxford, and despite multiple computer-
generated renderings and animations showing the same basic twin-finned, twin-engined
tailless Delta design, the FCAS core element could look very different indeed.

By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft. Michael Christie, however, has already cautioned that the fighter that emerges from
the FCAS programme “may not look like the concept aircraft unveiled in 2018.”

When AIR International spoke with Michael Christie in March 2021, he said “we're still looking
at multiple options for the configuration of the core, manned, or optionally manned platform.
We're looking at the balance between the various components and at how best to distribute
capability across the overall system. We will model various different sizes and shapes and the
different capabilities and roles that each of the components carry out, trying to find the balance
between the most effective and the most affordable. So we will be keeping our options open for a while yet.”

2024/03/15(金) 22:55:47.19

>>696
誰かが言ってるようにずっとテンペスト計画を続行してる

訳じゃなかったの？w
無人機等も同様なんだが実はやる事が決まってなく
より良いプランがあったらそこに飛び乗ってる様に
見えるよね、英国サイドは。

で、今度は日本案に飛び乗ってくれそう？
主導権とかそう言う夢想は辞めてさ
By the time most aircraft programmes become public knowledge, a configuration has been
chosen, and concept artwork usually bears a close resemblance to the eventual production
aircraft.
Mosquito、は公知になってたよね

2024/03/15(金) 23:00:53.30

>>697
今もFCAS APの真っ最中だよ間抜けｗ
テンペストがモックアップより大きくなるであろうことは早いうちから言われていて
日本の要望でその方向性がより強まったという程度の話だ。

2024/03/15(金) 23:02:34.71

つかリンク先の英政府回答でもちゃんと「216部隊員は外部にて技術検証に参加してる」って言ってるよね

どう間違ったら部隊設立の話が開発の話になるのやら？

2024/03/15(金) 23:05:29.45

>>698
単に日本の旅に加わっただけ、と言うのが実態じゃないの？

BAEのレプリカ案に近づいた、とか変なマウント掛けるボケも
いたりするけど、要は英国側はMODもBAEも基本(前世紀案)から　逸脱して関係ないデザインを
ずっと弄ってただけ、と言う
ある意味無能さを露呈してるだけ

だよねwwww

2024/03/15(金) 23:10:58.10

>>699
The admission raises serious questions about the UK’s goal of “rapidly” bringing new drones into service,

と言う事が問われてるのに何トンチンカンな事言ってるのやら…
記事はちゃんと読めてる？
この2021年の誇張評価とかw

“Our drone test squadron, 216 Squadron, has proved beyond doubt the disruptive and innovative utility of swarming drones under our ALVINA programme,” he said.

2024/03/15(金) 23:11:25.39

ドンガラは日本だよ。もう基本設計に入っているし。
それに、イギリス空軍のGCAPの説明では、開発項目は
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty/
で、ステルス機なのに機体に関するものが全くない。

2024/03/15(金) 23:13:05.31

Efficient パワーなんだよね
Propulsion は？w

2024/03/15(金) 23:29:13.46

>>700
GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ

2024/03/15(金) 23:34:15.55

>>704
>GCAPでの日本は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
>プロジェクトに加わるかたちとなった」のが実態だからそれはないな。
何の変更を加えたの？

>Wallace元国防相の言ならJapan joining us on an FCAS journeyのほうがまさに的確な表現だな。
>一応日本の顔も立ててくれてるけどなｗ
顔立ててるのはこちらだろ？それこそ何度も引用されてる
Satoさんとか後は三菱の人とか…
上記の通りとにかくブレる英国の
姿勢はやんわりと指摘されていたが
確実に検証終わらせてるのは日本側。

2024/03/16(土) 00:20:44.01

FCASの立ち上げのメインの理由がスキル維持で今は経験のために実証機が必要とか聞くと2014年以降の継承が上手くいかなかったのが察せられる

2024/03/16(土) 00:27:06.92

いいからイギリスは技術実証機のエンジンがEJ200な理由を説明しろ。新型エンジンのエの字もないじゃないか。
じゃなけりゃさっさと技術実証機停止しとけ。

2024/03/16(土) 00:41:09.76

進んでないものは停止できないから…

2024/03/16(土) 01:05:11.25

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

アンチは本当にバカだな
防衛省公式資料に次期戦闘機開発事業は令和2年度～令和17年度(予定)と書いてある
つまり、この期間は別の事業に変更されるなんて事をはないということ
アンチの主張するような、途中からテンペストに参加していたなんて事は有り得ない

アンチの主張が本当なら防衛省は組織的に国民を騙し、違法な事業を行ってる事になるぞ？
事業目的とは違う外国の事業に勝手に予算を流用してるという主張をアンチはしている
ここまで主張がデタラメだと、意見の違いではなく単なるデマの拡散をしてるのと変わらない

2024/03/16(土) 03:11:09.50

>>709
お前が公式文書から妄想するものは現実とは異なることをいい加減学習しろよｗ
何回馬鹿を晒したら学ぶんだ？ｗ

532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない
何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ
この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？

2024/03/16(土) 03:15:24.19

アメリカならともかく政治も経済もグダグダなイギリスに
他国のプロジェクト乗っ取るような鮮やかな手腕を期待するとか
アメリカ陰謀論の延長線上みたいな話しても無理がありすぎる

2024/03/16(土) 03:21:15.08

>>711
英は日本のプロジェクトを乗っ取ったんじゃなくて日本側が「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」んだよｗ

2024/03/16(土) 04:15:36.17

>>711

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

デマの拡散お疲れ様
防衛省公式HPの次期戦闘機についての説明が全否定してくれています

2024/03/16(土) 04:21:29.90

>>711
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省正式発表
この時点でイギリス国防省は2022年末にどうするか決定しますと記述しています
つまり、2022年7時点では単なるFCASは将来戦闘機構想に過ぎない
そして現実に結んだ合意はFCASとは別のGCAPという協力体制

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

日本の次期戦闘機開発事業は2020年度スタート以来同一事業
君のレスは意見の違いじゃなくて公式資料で完全否定されることを延々書いてるデマですよね？

2024/03/16(土) 07:05:33.31

おい！5時過ぎてるぞwww

2024/03/16(土) 07:14:55.66

誰かが紹介した記事だが
Discussions on the division of responsibilities among the programme partners are also expected to start later in March,
according to a statement by Japan's Defence Minister Minoru Kihara on 1 March.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design
責任部分に関する議論を３月下旬から始めるそうだ。
部分によって主導する国が違うということ。
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
だろうね

2024/03/16(土) 07:31:59.85

>>716
だろうね

2024/03/16(土) 08:32:21.82

アンチは本当にバカだな
いきなり2025年に顔合わせで協業なんて出来ると思ってたの？

イギリスやイタリアだって何処までを日本と共通にするか、何処までをカスタマイズするかを決めないといけない
そういう事を決めるのも設計なんだよ
バカだから何時までも共通戦闘機を開発する前提でしか物事を考えられない
GCAPでは共通機体にすることは合意はしても、共通戦闘機にするなんて合意してない

F-2開発だって何処までF-16を改造するか事前に決めただろ(結果的に別機な程変更になった)
搭載する電子機器はアメリカと違う

アビオなんて各国バラバラだって構わない
どうせ長い運用期間中でバラバラになるのだから
機体と基本システム、エンジンが共通なら80％以上は共通だから量産効果は大きいから問題がない

2024/03/16(土) 09:04:34.57

日本がX-2やXF5-1を開発してる段階で、実働機用のアビオニクスを開発してたのかという話と同じ
イギリスは国防省とチームテンペストは機体もエンジンも実証機からやらないといけないという認識だった
その状態で後数年で初飛行する前提の戦闘機に合わせた電子機器なんて出せるわけないだろ(笑)
実証機で何が必要かを見極めていくのだから
2035年実用化前提だと共通部分の設計担当はイギリス企業には無理だな(笑)

2024/03/16(土) 09:47:50.39

そもそも戦闘機だからなぁ
英伊日で作るったら作るんだよ
伊東純也みたいに的を絞って悪さを仕掛けようとしても無駄
もう戦いは始まってるの

2024/03/16(土) 10:19:04.09

イギリスやイタリア企業が機体の基本設計に参加してないのが答え

2024/03/16(土) 10:29:02.24

よく考えてみな
3カ国共通戦闘機にするなら構想設計から参加しないと無理
もしくは完全に日本の次期戦闘機を丸ごと受入れるかの二択しかなくなる
現実は基本設計にすら英伊企業は参加してない
でも、英伊が何らかの開発作業には参加しようとはしている
アンチが主張する別計画にすり替わったなんてあり得ないのだから
日本の次期戦闘機と共通にする部分と自国仕様にするとこを吟味し、それを基本設計してる日本側と摺合をしてるということになる
無理矢理に設計担当がどうとかいう話にするから現実の動きと整合性が無くなる

2024/03/16(土) 12:07:06.13

>>714, 718, 721, 722
ほんと念仏にソースだなｗ
今回の次期戦闘機は最初から国際共同開発が前提だから何の矛盾もない。

(2022/09/28)
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、
日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、
「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

お前が貼ってる22年7月の英政府発表でも実証機開発(FCAS TI)とは別に日伊とjoint concept analysis
（共同構想分析）を行っていて12月末までに決定があると書いてある。（実際は5月14日の岸防衛相
訪米時にオースティン国防長官に日英共同開発への変更を伝えていたというので実質的にはこの時点で
すでに決まっていたようなものだが。）

Separately, the UK is now conducting joint concept analysis with close partners Japan and Italy to
understand areas of shared interest and to explore potential Future Combat Air partnership options
and continues to explore wider partnerships. Further decisions are expected to be made by the end of 2022.

そこで日英伊の構想が一致し実際に12月に従来の欧FCASに日本が参加しグローバル化する形でGCAPが結成された。
こっちは21年開始のFCAS調達事業のFCAS APの構想・評価フェイズの中で行われているものなのでseparatelyと言っている。
そして構想・評価フェイズは24年で終わり25年から設計・開発フェイズに入るので先月あたりから構想設計が終了間近で
3月からワークシェアを決定する協議が始まるという報道が出てるわけだ。まあ全てテンペストの計画通りだよ。

2024/03/16(土) 12:30:04.33

FCAS関係者は実証機開発に全力だよ

2024/03/16(土) 13:40:41.67

>>723

現実の2023年度予算はコレだから
これが防衛省が出した公式方針

次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

2024/03/16(土) 13:46:19.54

>>723

そしてもうすぐ2024年度、そして次期戦闘機の予算がコレ
この方針で2024年度は開発作業を進める
誰々のコメントがどうとかはどうでもよい
政府の決定がコレ

次期戦闘機に係る事業が挙げられる。Ｆ－２戦闘機の退役が2035年度までに見込まれることを踏まえ、次期戦闘機の機体の基本設計
や搭載用エンジンの詳細設計等を実施する（640億円）。加えて、次期戦闘機等の有人機と
連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等（48億円）、次期戦闘機
の共同開発を推進するために日英伊で設立する予定の国際機関50に対する運営資金拠出
（42億円）、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾の開発（184億円）を行う。

2024/03/16(土) 13:57:30.43

RRは戦闘機エンジン効率性向上の研究にすら関わってない
これにすら関与せず、エンジン共同実証事業もスタートできないななら、事実上、RRはF9エンジンのライセンス生産と変わらない
機体に関しても、基本設計で主要部品の設計までやってしまうから
共通部品の設計には英伊企業は関与せんだろ

2024/03/16(土) 14:13:11.84

>711
イギリスはアメリカ乗っ取っとるんだが？
FRBとかイギリス舐めすぎ

2024/03/16(土) 14:27:14.16

>>724
英のFCAS関係者は数年前の時点で3000人でそのうち1500人がBAEからで今はさらに増えてる。
日本のFXETは21年で200人とのことだから最初から規模感が違うな。

>>725-727
その次期戦闘機とは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAPのことな。
そしてその23年度発注の作業の納期は27年3月なのでちゃんと25年からのFCAS AP/GCAP設計・開発フェイズに
合うように組まれているということは再三指摘されている通り。

2024/03/16(土) 14:33:52.90

>>729

714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.58.126]) 2024/03/16(土) 04:21:29.90 ID:i2nxY5DV0
>>711
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省正式発表
この時点でイギリス国防省は2022年末にどうするか決定しますと記述しています
つまり、2022年7時点では単なるFCASは将来戦闘機構想に過ぎない
そして現実に結んだ合意はFCASとは別のGCAPという協力体制

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

日本の次期戦闘機開発事業は2020年度スタート以来同一事業
君のレスは意見の違いじゃなくて公式資料で完全否定されることを延々書いてるデマですよね？

2024/03/16(土) 14:34:10.53

>>729
>その次期戦闘機とは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
>イタリアに加わる形で、

また今日も念仏？
てか、また「宣伝」かよ(MOD印があるかも…あの
ポシャったTEMPESTイメージ図みたいにねw)

https://uk.leonardo.com/documents/64103/7990673/Tempest-infographic_16001134.jpg

2024/03/16(土) 14:41:46.34

経験不足で不慣れな3000人…船が富士山登るか？

2024/03/16(土) 14:44:33.47

ロールス・ロイスについて。
ああそうですかこれしかやって無かったんですね案件

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.

Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

2024/03/16(土) 14:58:59.19

>>730
念仏にソースｗ
FCASは2018年開始、その調達事業のFCAS APは2021年開始なのでとっくに事業開始済み。
>>723に原文があるように決定するのは協力の形態。
その結果日本がFCAS/テンペストに参加してGCAPになった（5月時点で米に伝えていたほどの既定路線ｗ）。
だからそのままFCAS APのスケジュール通りに進行していて、GCAPの説明も全てテンペストのものを
踏襲していて、エンジンはFCAS TIの供試体で検証されたデジタルモデルを使って共同開発されるRRの
Advanced power and propulsion system/Integrated Power Systemで、アビオニクスはレオナルドの
ECRS Mk2をベースに共同開発されるISANKE&ICSが中心で、イタリアは日本が後から参加してGCAPに
名前が変わったといい、イタリア国防省もGlobal Combat Air Programme - TEMPESTというそのままの
事業名で予算を計上していて、実際に日本の将来戦闘機ビジョンに関わった元空将もそれが潰れて今の
共同開発になった発言（批判）しているわけだ。

2024/03/16(土) 15:03:08.50

>>731-733
国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらんよ。
次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」GCAPなんだからしょうがないだろ。
文句があるならひよった防衛省、政府、財務省に言えよｗ

2024/03/16(土) 15:03:41.95

>>734
これって一体何を意味してるの？
→。（その1）契約は、
「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」

また言葉の解釈で爆発するのかねえ

で
>エンジンはFCAS TIの供試体で検証されたデジタルモデルを使って共同開発されるRRの
>Advanced power and propulsion system/Integrated Power Systemのロールス・ロイスって、これしかしていない会社の事？

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.

2024/03/16(土) 15:06:04.58

>>735
>国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらんよ。
>次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」

また念仏唱えてるの？
根拠にしてたインフォグラフィックなPicture、
全然違う機体がベースだったのにね。
エンジンは一体何ベースになるの？
新しい案の方の奴なw

2024/03/16(土) 15:14:30.25

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省自体が2022年7月に年末まで決めると明言してたのだから
FCAS(テンペスト)は正式事業ではなかったのは明白
イギリス国防省が断言してることを否定しても無駄

2024/03/16(土) 15:22:25.19

>>738
念仏にソースｗ
自分の提示するソースすら読めない池沼ぶりｗ
そのまま>>723と>>734で終了ｗ

2024/03/16(土) 15:24:26.54

>>739
infographic絵でのBAEコンセプト案はその後MODのイラストで
消散してたけど

あれ、変わってないと言う認識なんだっけ？w

2024/03/16(土) 15:31:20.21

>>736-737
だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱をしても現実は何も変わらないんだって。
Bronk博士の見解が一般的な認識だし、実際英のほうが開発経験、実績、実戦経験全ての点で日本より上だからなｗ

At least Rolls-Royce obviously is one of the very few manufacturers that can make a fifth or indeed next generation combat
aircraft engine. Which is a result of Rolls being having essentially nearly half of the civil airline market for large turbofans,
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.
So there's good stuff from the UK side in airframe design, in engines, and in that integration piece, and also in low observable
technology, which the UK has significantly more expertise than Italy or Japan.

2024/03/16(土) 15:41:43.01

>>741
so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core,
is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit.

これは前も見たんだが、「今はどうなってるんだ」、？w
まぁDr. Bronkは分かってて出したんだろうが
>one of the most extraordinary fighter engines
ジョークキツいよw　ユーロファイター以外でも
採用される様に売り込んでたけど結局売れたのは
F414で何処にも受け入れて貰えなかったよな

2024/03/16(土) 16:31:10.32

現実問題として2035年実用化前提でエンジンを用意できないことには変わらない
そんなに凄いならさっさとエンジン用意しとけよとしか言われない
イタリアやスウェーデン政府・軍当局がFCAS(テンペスト)を見限ったのは
2035年実用化とイギリス国防省自体が公言してるのに、エンジンさえ実証事業から始めようとし
その実証事業すらスタートできてないという深刻な技術開発の遅れが大きな要因

2024/03/16(土) 16:44:30.35

>>742
>Dr. Bronkは分かってて出したんだろうが

否、アノおっさん何も解って無さそうだった。1年前の記事ではコスト
の関係でGCAPは非現実的だと言っていた。↓　日本が開発の大半を
受け持つ事も解って無さそう。最近もBAEだったかな？記者から如何
やったら2030年迄に試作機を飛ばす事が可能が質問されてたがデジタ
ルエンジニアリング云々で曖昧にしていた。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

2024/03/16(土) 17:08:30.00

イギリス政府はテンペストが空中分解したという事を世間的に知られたくない
それが知られてしまうと、イギリスの国際的地位の低下は避けられないから
何とか共同開発体裁にしてもらわないといけなかった
わざわざテンペストに参加表明してくれたスウェーデンへの扱いも酷かったし
暫くはイギリス中心の航空機開発は難しくなるのでは？

だから交渉の方では財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件もアッサリ合意した

2024/03/16(土) 17:56:29.24

機体フレーム設計って、エンジンやアビオニクス程の時間は必要無いな。
寧ろさっさととりあえず作ってみて、振動や荷重試験辺り繰り返したほうがいい。試験後の手当ての方が重要。
エンジンと発電機さえ決まってしまえば、後は割となんとかなる。

特にGCAPは双発大型機計画だから容積に余裕があり、中型のF35のような容量ギリギリに全て詰め込むという事態にはなりにくい。

2024/03/16(土) 17:56:31.78

機体フレーム設計って、エンジンやアビオニクス程の時間は必要無いな。
寧ろさっさととりあえず作ってみて、振動や荷重試験辺り繰り返したほうがいい。試験後の手当ての方が重要。
エンジンと発電機さえ決まってしまえば、後は割となんとかなる。

特にGCAPは双発大型機計画だから容積に余裕があり、中型のF35のような容量ギリギリに全て詰め込むという事態にはなりにくい。

2024/03/16(土) 18:11:43.84

日本に敵対的姿勢を見せる国からの防衛装備品は導入できない
台湾のように国家として承認してないから無理

2024/03/16(土) 18:13:03.88

うぬ？w

2024/03/16(土) 18:15:34.74

>>742-745
だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱しても現実は何も変わらないんだって。

気の触れた国産厨が国産ホルホル妄想に反するマスコミや専門家はわかってないと言い続けた結果が
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」次期戦闘機GCAPなんだからお前らの念仏は無意味ｗ

Bronk教授は2018年のテンペスト発表時から資金供給の懸念を提起し続けてきている立場。
その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて
日本との要求性能のすり合わせも現時点では上手く行っているように見えると言っているわけだ。

2024/03/16(土) 18:20:07.24

FBLでコントロールするから電動アクチュエーターの大きさや駆動力、光信号の規格と受信感度と応答性は
向こうには公開しない可能性がある。そしたら走らせるアプリとか日本以外は出来んでw
機体コントロールまでは日本やな。

FCSは別になる可能性もあるが、AESAレーダーの扱いに慣れてて英伊より高性能なのが
付きそうだからこっちも日本かもなー。

2024/03/16(土) 18:21:09.62

>>750
何か

ID:Ycve2z+80、さっきか同じ所をグルグル周ってない？w

>だから国産厨がここでいくらお気持ち表明＆念仏詠唱しても現実は何も変わらないんだって。

>Bronk教授は2018年のテンペスト発表時から資金供給の懸念を提起し続けてきている立場。
>その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて

そのスゴイ(Great)ブリテンのエンジンの例が、発電力は
明らかに劣ってるユーロファイター(1/10？w)のEJ200？
ブリティッシュジョーク、て言葉は無いがどんだけ
皮肉効かせてるんだ、て感じだなw
検証システムで既に追い抜かれてますｮ、と
末尾にﾁｲｻｸ書いてるのは無視してるしw

2024/03/16(土) 18:52:24.59

NGADだがちょっと面白い記事が出てた。第六世代の想定する戦い方が書いてある。

ミッチェル報告“米中戦わば”によると、米空軍は無人機[CCA]を多数投入して対抗 | TOKYO EXPRESS
ttp://tokyoexpress.info/2024/02/24/%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e5%a0%b1%e5%91%8a%e7%b1%b3%e4%b8%ad%e6%88%a6%e3%82%8f%e3%81%b0%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e3%81%a8%e3%80%81%e7%b1%b3%e7%a9%ba%e8%bb%8d/

2024/03/16(土) 18:57:39.58

第五世代では物量で来られると引きながら戦うらしいが、第六世代だと無人機の物量で対抗するという事が可能になるんだよなあ
なんで無人機は生存性よりコストが重視されてる

2024/03/16(土) 19:15:36.79

>>752
発電力が売りの次世代機用エンジンXG240は今共同開発してるんだろ。
ほんと頭大丈夫か？
いや明らかに駄目だなｗｗ

EJ200は今も推重比や出力密度で一線級で実績のある第4世代機エンジンで、それを80年代に作れたRRは
次世代機用エンジンも作れるという意味で例示されている。誰もGCAPにEJ200を使うつもりなんて言ってない。
EJ200の発電能力や推力は当時の要求に基づいているから次世代機用と比べて低いのは当然で、それをあげつらい
ホルホルするのは馬鹿の極み。

そもそもXF9は習作エンジンで実用エンジンですらなくぶっちゃけ実績ベースでは中国のWS-15以下だからな。
台上試験なら誰でもできるが向こうは2005年に初試験をしてから20年近く苦労してるが少なくとも飛んでるｗ
試作エンジン一つで公開ホルホルオナニーとか見せられるほうが赤面するからご遠慮いただきたいものだな。

2024/03/16(土) 19:22:26.76

でも物量の戦いになると中国側が有利なんだけど、どうするんだろう。
粗鋼生産量は世界の５５％を占めて日本やアメリカの１０倍ぐらい
アルミの生産量も世界の６０％を占め、２位はロシアだったりする。

2024/03/16(土) 19:22:30.05

>>755
>発電力が売りの次世代機用エンジンXG240は今共同開発してるんだろ。
>ほんと頭大丈夫か？
>いや明らかに駄目だなｗｗ

そのXG240, 何処に情報があります？
昨晩も聞かれてたけど回答、出来なかったよねw
挙げ句これだし

642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abde-VRJu [2400:4050:2c20:b610:*]) 2024/03/15(金) 17:58:44.90 ID:EXuZTvFQ0
そもそもRRの公式サイトですら、XG240なるエンジンは表記もされてないのに
なんでそんな机上のエンジンが次期戦闘機エンジンのベースになると思ってんだろうな

2024/03/16(土) 19:36:01.87

>>757
GCAPエンジンに関する英国防省による説明:
GCAP will position the UK, Italy and Japan at the forefront of next-generation combat aircraft development. (BAE Systems)
Joe Coles spoke to Simon Godwin, Press Secretary and Senior Communications Officer at UK Ministry of Defence.
"What is unusual about the powerplant?"
"The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle
thermal energy around the platform, removing the need for overboard venting and improves overall system efficiency.
Increased electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing
demand for electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential
of the gas-turbine as the primary power source. Tempest is expected to begin its life as a crewed combat aircraft."

RRのテンペスト用エンジンAdvanced power and propulsion systemの説明:
The propulsion design will be aerodynamically matched to the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Our optimised Thermal Management System will utilise the gas-turbine as a heat 'sink' to recycle thermal energy around the platform.
This removes the need for overboard venting and improves overall system efficiency.
Increased electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand
for air vehicle electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of
the gas-turbine as the primary power source.

両者は同じもの。

2024/03/16(土) 19:43:52.02

>>757

>>758に加え>>618にあるようにGCAPエンジンはFCAS TIのDSI・ダクト供試体で検証された
デジタルモデルから設計されることがわかっていて、そのディストーショントレラントファンは
テンペストのエンジンの売りの一つ。

2024/03/16(土) 19:46:33.49

メーカーの宣伝文句のコピぺいつまで続ける気かね。
つまんねーからいい加減にしとけw

2024/03/16(土) 20:01:14.86

>>756
シナは国のために命を投げ出して戦うやつがいないアンケート結果
アメリカは勝つに決まっており儲けになるからシナを叩く
対等だと冷戦になる

2024/03/16(土) 20:02:33.25

実証機で妥当性の確認したいって言ってるからもはやバッチ3で日の目を見れたら良いって勢い

2024/03/16(土) 20:13:17.67

ファンやコンプレッサーと発電機はRRで
燃焼器と高圧タービンはIHIということだよ

2024/03/16(土) 20:26:13.14

詳細設計IHIが今年やるんだけどね。RRの名はねえな(鼻ホジ

2024/03/16(土) 20:26:51.89

発電機もIHIが専用新型開発してしまう可能性もあるのでは。

2024/03/16(土) 20:26:53.31

発電機もIHIが専用新型開発してしまう可能性もあるのでは。

2024/03/16(土) 20:31:48.47

つーか詳細設計するから基本設計はすでに終わってるってことなんで
発電機もくそもねえ

RRは指くわえてみてるだけよw

2024/03/16(土) 20:56:55.31

>>758
両者とも
Without substance？

あ、今度のデモ機にはMod王立空軍の使用済みエンジンを使うんだっけ
…こうなる訳だ, www

>so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course

EJ200,

largely Rolls-Royce core,

2024/03/16(土) 20:59:56.72

>>759
758に加え>>618にあるようにGCAPエンジンはFCAS TIのDSI・ダクト供試体で検証された
デジタルモデルから設計されることがわかっていて、そのディストーショントレラントファンは
テンペストのエンジンの売りの一つ。

…なんですって！
例のごとくエンジンは無いけどわら

…あ、オルフェウスってエンジンがあったっけ？
huuuge かどうかは知らんけどな、www

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus,
designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.

2024/03/16(土) 21:14:06.56

>>756
第五世代まではパイロット数が制約になるので鉄量は活かせない。
第六世代はその制約がないので非対称戦ができる、そのため今第六世代を開発する必要が出てくるって感じ。

2024/03/16(土) 21:17:00.23

GCAPも同じ事情を抱えてるので米英協力が進む。
日本側に「第六世代の戦い方」を認識してる人があんまりいないんだよなあ…