【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/22(金) 11:09:02.47

>>544
F-2の時点でほぼ純国産
尾翼などのごく一部のパーツ以外は全て再設計してるしソースコードも独自開発で、開発できなかったのはエンジンと射出座席位

2024/03/22(金) 11:10:35.95

>>550
張り合えるどころかプロトタイプエンジンの時点ですでに超えてる

2024/03/22(金) 11:12:15.70

>>544
飛躍したんじゃなくて長年の積み重ねがようやく結実したってこと
戦後70年近く技術研究を続けてきた国産ジェットエンジンが世界第一線級の性能を得て、今回めでたく戦闘機のエンジンに使われることになった

2024/03/22(金) 11:18:12.69

>>552
座席に関してもT-4でいじっていることを考えると多分普通に当時ならあったかと

2024/03/22(金) 11:23:53.11

F119に関しては原型が90年代に開発されたというアメリカ驚異のテクノロジー

2024/03/22(金) 11:32:53.90

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plan

隔離スレで貼られた記事が結構面白い
レオナルドCEOが英国の秘密主義を批判という記事が興味深い
英国はどんな技術を持ってるか見せようとしないと(笑)

CGを見せるだけで具体的に何に目処が立ってるか見せようとしないのだから当然
チームテンペストの一員であるレオナルドですら苛立つくらいだから
イタリア政府・軍当局のイギリス軍当局・チームテンペストが急に提示した間に合わない前提の計画とかはブチ切れものだったのだろう
そりゃあ、日本の次期戦闘機に乗っかろうかという話になったのは当然

2024/03/22(金) 11:34:50.24

F119も使ってる技術そのものは80年代後半にあったものだからね

でもあの時代にそれを纏め切れたのは凄い
そしてその上を行っていたYF120なんて本当にオーパーツレベル

その経験がアダプティブのXA100に生きている、って事になる

2024/03/22(金) 12:03:46.48

>>557
>ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。
>ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。ロベルト・シンゴラーニ。
>イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。
>同氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発にどのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した。マルチドメイン作戦をサポートする有能な戦闘クラウドネットワーク。
>「システム・オブ・システムについて話しましょう」とシンゴラーニ氏は言った。「私にとって、能力評価とは、ハイパフォーマンスコンピューティング、クラウドコンピューティング、AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなたの能力を知りたいということです。しかし、そのようなものは何も見つかりませんでした。英国側]。「他の州とやっている」ということしか聞いていない。わかりました、これは能力評価ではありません。」

ひょっとしてイギリスはチップを持たずにポーカーに参加したのかね？

2024/03/22(金) 12:21:38.76

>>552
再設計って言っても全部、設計書を提供してもらった癖に意地になって書き換えたとしか思えないけどなw 書き直した箇所も全てGDの技術者に検証してもらったし。
なんか自分の力で設計したみたいに言うのは間違いだぞwww

2024/03/22(金) 12:23:30.39

>>539
日本の雑誌w

2024/03/22(金) 12:24:57.18

>>552
こんなビックマウスKAIの技術者でも言わねーだろ…

2024/03/22(金) 12:27:02.61

勘違いしてる馬鹿がいるが、日本はFSXの要求性能に忠実だっただけ
FSXの要求性能はASM-1/2を４発搭載し、hi-lo-lo-hiの飛行パターンで速度マッハ0.9で飛行するという要求性能を満たす必用があった
これはノーマルのF-16Cでは絶対に不可能な要求性能であり、要求性能を満たすように改造したらF-16よく似た別機になった
馬鹿な奴は要求性能を満たすという条件が頭から抜け落ちてるから意地になってとか馬鹿なレスをしてしまう

2024/03/22(金) 12:28:09.51

航続性能は飛行パターンを満たした上での450海里の戦闘行動半径だった

2024/03/22(金) 12:30:29.38

>>559
来月あたりから本格的に協議始まるんだっけ
こんな話もあるし今年は英国の宣伝の盛大な撤退戦が行われるんじゃないかと思って見てるがさてどうなるやら

2024/03/22(金) 12:35:25.92

>>560
検証なんて嘘
そもそもGDの技術者はアドバイスすることを米国政府から禁止されていて、担当箇所も自主的に開発する事はせず三菱の指示通りにしか動かなかった
この経緯は「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」に詳しく書いてある

そもそもアメリカには複合素材期待構造のノウハウが何も無いのだから設計も開発もできない。
アメリカは技術を提供される立場

2024/03/22(金) 12:40:02.56

米側スタッフは最初の方は色々アドバイスしてくれたけど上からめちゃ怒られてできなくなったとか

2024/03/22(金) 12:41:41.94

イギリスの希望は売れる第五世代機だからな、最新の機体なんて求めてない

2024/03/22(金) 12:47:30.24

逆だろ
対中関係悪化で35年までに完成する第5世代+みたいな機体を望んでる日本と実証段階の先端技術盛り込んだ【ぼくのかんがえたさいきょうのきたい】を40年代中頃までずれ込んでも作りたい英国

そんなん日本は待ってられんからね仕方ないね

2024/03/22(金) 12:50:06.18

先日話題になったイギリス議会での話では
日本側の要求性能はイギリス側の要求性能より高いものであったと言ってたね

2024/03/22(金) 12:52:38.43

そうそう。イギリスが購入できないほど高額な機体になることを心配してると議会で言われてる

2024/03/22(金) 13:25:05.85

>>559
そんなの研究するお金ないよね
確保してた予算枠もウクライナ戦争でとっくに使い切ってる

2024/03/22(金) 13:37:02.34

F-22を反面教師としてお高いRAMの使用量が減るように
デザインするだろうからランニングコストやLCCは
F-35より低くなるように作るだろ。

さらに参加国にはお友達価格で提供されます。
改修の自由度付きでw

2024/03/22(金) 13:46:17.91

メタマテリアルの適用範囲は気になるな

2024/03/22(金) 14:06:15.00

>>570 >>571

英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにあたり
何も要求性能でもめることがなかったのを見れば、日本の次期戦闘機がテンペストの要求性能を全般的に上回ってたのは推測できた
飛行性能全般や搭載能力や電子機器の性能が高いものが要求されてたのだろう

2024/03/22(金) 14:33:09.98

https://breakingdefense.com/2024/03/its-official-the-f-35-will-not-get-a-new-engine-anytime-soon/

F-35は当面はF135エンジンみたいだな
エンジン二本立てはコスト的に厳しいからしょうがない
F-15＆F-16の大量産だから成立した　　

F-35より量産数が少ない次期戦闘機/GCAPでエンジン二本立ては無理だな
日英エンジン共同実証エンジンを基にRR製エンジンとの二本立なんて無理
エンジン共同実証も開店休業状態だから、2030年代にイギリスは戦闘機用エンジンを提供する立場から転落確定

2024/03/22(金) 14:39:45.64

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB154YB0V10C24A3000000/
英副首相「日本の輸出方針を歓迎」　次期戦闘機めぐり

2024/03/22(金) 14:41:36.42

日本とイタリアは割と息が合ってる感があるんだがイギリスは何かよく分からんな
原資がないんだとしてもそれを隠す理由はないはずなんだが

2024/03/22(金) 14:41:51.29

何気にメタマテリアルとかはアメリカにも出してない技術なんだよな

2024/03/22(金) 15:02:25.37

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240322/k10014399271000.html

次期戦闘機輸出容認、26日に閣議決定へ

2024/03/22(金) 15:10:08.14

英は直近将来も脅威は無いと自覚しているようだし（肉壁国たくさんあるしね）、
隙あらばC390みたいな扱いにもしたかったんじゃなかろうか

2024/03/22(金) 15:22:57.57

>>575
そもそも空自が想定する相手が中国軍の新鋭機なので脅威度が全く違う
弱いものいじめしてればいい英伊と、同格以上の正規空軍とガチンコで殴り合う日本とでは次期戦闘機に求める性能も全く違うわな

2024/03/22(金) 16:09:18.15

>>398
https://newspicks.com/news/9745553/
「三菱製品買わないで！」戦闘機輸出に反対する市民団体が不買運動を呼びかけ

直接の致死的な兵器を使わずに色んな戦争が出来るって事だ

2024/03/22(金) 16:10:22.98

そういや情報共有システムって日英で仕様違うものになるんだよな、日本はアメリカとの、連携前提だろうし

2024/03/22(金) 16:28:51.62

無人機どうする気なんだろうな。
新型機のスペックが固まったら構想設計からまた始めんのかな。
エンジンも気になる。F9系統単発とか?

2024/03/22(金) 16:32:58.37

F9双発で（ぉ

2024/03/22(金) 16:54:56.58

>>563
ぶっちゃけて１から作れる能力あると原型機って邪魔だからね。

2024/03/22(金) 16:58:16.02

>>582
分かりやすい言い方をすれば当初テンペストで求められたのって
「欧州諸国が自由に使えるポストF-35枠」であって商売道具としての要素が強かったからね
そこに中露の開発中の最新鋭機（J-20ではなくJH-XX、Su-57ではなくMiG-41）とかを狩るための
殺しの道具としての性能最優先な日本が入って来た格好。

2024/03/22(金) 17:00:45.22

（イギリスが嬉々として乗っかってきたのやぞ）

2024/03/22(金) 17:39:41.71

中国はともかくロシアの戦闘機開発は戦争と制裁でグダグダになってそう

2024/03/22(金) 17:57:22.84

>>590
それでも日本よりは遥かに先を行ってるだろうけれどね

2024/03/22(金) 17:58:13.15

>>591
早くまともなステルス機作って？

2024/03/22(金) 18:16:56.49

>>591
まともな複合材料が作れないから機体が重く、まともな耐熱素材が作れないからエンジン寿命が西側機の1/6のポンコツがなんだって？

最近じゃ半導体が手に入らないから新規生産も困難らしいじゃないか

2024/03/22(金) 18:28:21.27

イギリスはロシアの戦闘機や攻撃機が国土近くまで飛来する可能性がほとんどない
飛んでくるのは大型の爆撃機か哨戒機程度しか飛んでこない
まだイタリアの方が地中海対岸やアドリア海方面は歴史的に火薬庫みたいな土地だから脅威度が高いと感じてるかもしれない
日本は大型の戦闘機なら領海・領土の上空に小型の戦闘機の行動半径内というとこにある
しかも隣接してる国は中露南北朝鮮というトンデモ国家
要求性能が次期戦闘機の方が高かったのは予想通りだった

それと、高い要求性能を実現するエンジンに目処が付いたのが大きい
いくら要求性能を高くしても、その性能を実現するエンジンが無ければ絵に描いた餅

2024/03/22(金) 18:57:17.64

>>590
もう第6世代戦闘機はロシアが得意だった冶金技術じゃなく、
半導体や炭素繊維や珪素繊維、セラミックの製造、加工技術が高性能の戦闘機を造る条件になってきてる
ロシアはそれらの技術は世界から置いてきぼりなってるから第4.5世代ぐらいしか造れないよ
Su-57ですら量産出来てないし

2024/03/22(金) 19:02:57.42

>>595
その冶金もソ連時代の遺産を食い潰してる形だしね
基礎研究減らしまくってる日本も人の事を言えないが

2024/03/22(金) 19:03:06.95

>>595
ロシアには非金属先端材料の研究も工業ノウハウも無いので、戦闘機の世代は実質今で頭打ち
高性能半導体もパワー半導体も手に入らないし、日本の得意な窒化ガリウムとか酸化ガリウム素子なんて夢のまた夢
ロシアの戦闘機業界はこの戦争で命運を絶たれたといえる

2024/03/22(金) 19:03:58.28

ロシアは半導体やセンサーの輸入が止まって最新のアビオニクスやベトロニクスが作れなくなってるみたいだからね

2024/03/22(金) 19:23:32.81

GCAPがグダっても最悪アメ公の尻を舐めてNGADを買えばええんや
アメの兵器開発は盛大に爆死することもあるけどナ

2024/03/22(金) 19:25:21.89

中露がコケてくれてんなら日本も金掛ける必要無いからな

2024/03/22(金) 19:26:19.08

NGADは戦闘機というより小型爆撃機

2024/03/22(金) 19:45:19.32

>>583
重工の製品使ってる一般人って、一体どんな奴よ

2024/03/22(金) 19:50:07.15

>>599
NGADはF-22のように輸出されないんではないかってログにもある議事録で述べられてたので
日本としてはそんな不確実なモノに国運を委ねられない

2024/03/22(金) 19:53:40.87

>>585
つい最近FTBの開発が始まったとこ
搭載AIを先行して開発するみたい「無人機へのAI搭載技術の研究試作」
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf

2024/03/22(金) 20:01:31.58

>>583
エアバスとかボーイングの飛行機も乗らないのかな

2024/03/22(金) 20:06:31.68

>>602
ビーバーエアコン

2024/03/22(金) 20:12:12.02

>>602
物流関連はわりと三菱の製品が多いぞ
あと工業機械とか

2024/03/22(金) 20:12:48.03

>>606
あれは重工の子会社で重工本体ちゃうで

2024/03/22(金) 20:13:16.70

>>602
発電タービン、変電機器等電力全般
ターボエンジン車ユーザー

2024/03/22(金) 20:16:18.01

それ全部個人向けの商品ちゃうやん
企業ぐるみで不買とかしてたらアホでしょ

2024/03/22(金) 20:17:34.43

レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判

ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。

ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。

イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。

https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/

2024/03/22(金) 20:17:36.31

だから、電気使うなよカスって意味だぞ

2024/03/22(金) 20:18:36.08

>>610
企業自体が丸ごと不買運動に参加することもあるよ
まあこの市民団体はそこまで深く考えてないだろうが

2024/03/22(金) 20:35:37.69

I only heard that ‘we’re doing this with another state.'

another state って日本のこと？日英で共有してる情報を伊には共有してないの？

2024/03/22(金) 22:36:32.84

>>602
埼玉スタジアムで
ウィアーントレッズ
ウィアーントレッズ
って青黒の服着て叫べば良いわけやな。

2024/03/23(土) 00:41:31.30

>>614
日本とは意志疎通も役割の話し合いも出来てるのにイギリスは他と組んでやってるとしか言わず
具体性も協調性もなく不透明でやる気あるのかって怒ってるから多分日本のことではない

2024/03/23(土) 00:41:50.02

英主導だから不透明さに対する不満が英に行く、極めてわかりやすいなｗ
「お前が仕切ってるんだからはっきりしろ」って話でｗ

2024/03/23(土) 01:03:19.45

>>617
仮にも主導だとしたらリーダーが参加メンバーと十分なコミュニケーションが取れてない証拠だからなおさらヤベーだろ
仕事をせず責任を放棄してるのと同義だぞ

2024/03/23(土) 01:17:11.95

存外主導権握る箇所がなく沈黙してるんやで

2024/03/23(土) 01:18:02.11

>>618
まあFCAS/GCAPでのイギリスの二枚舌的方針がイタリアの不満の一因だよ。
イタリアがもともと参加したFCASはモノリシックなsystem of systemsを目指すものだった一方で
（日本を釣るための）GCAPは主にコアプラットフォーム＝テンペストを共同開発するFCASの拡張のような性格になり、
他はお互い自由にやりましょうという中でイタリアが空回りしてしまっている感がある。

これに限らずこの二枚舌方針が色々な面でFCAS/GCAPの全体像を（半ば意図的に）不明瞭にしている。
例えばGCAPに入れないサウジがFCAS側を目指すという話が出たり、FCASとGCAPでは違う参加基準を設けるとしたり、
GCAP合意後からは政治的にFCAS TIとテンペスト/GCAPを区別して別物のように扱っている（実際には今もdemonstrator
どころかprototypeと呼ばれたりもしているにも関わらず）など枚挙に暇無い。
と同時にその緩さがGCAPの強み（とりあえず進めていく）と弱み（統一性の弱さ）だと言われてたりもするけどな。

加えて今回英が「過去の共同開発を教訓に」構築しようとしているdelivery construct(GIGO+JV)は
強い権限を与えられた機構内でそれぞれの得意分野に対する理解と競争を通じて仕事が割り振られていく仕組みと
説明されているので普通に先の見通しがまだ立ってない可能性もある。

2024/03/23(土) 01:26:20.41

>>620
いや、緩いのは強みじゃなくて純粋な弱みやろ
こういった大規模な兵器開発計画で方針がきちんと示されてないこと自体迷走の原因にしかならん
過去のJSF計画で散々証明されたことじゃん

あとイギリスが「仮に」二枚舌だったとしてそいつはただの汚点か悪癖だ
軸がぶれてて対外的に固まった立場や方針を示せてないってことだからな
政治的だか何だか知らんが、同盟国でもある共同開発国に対してそんな態度は許されない
金も技術も出してるんだからハッキリしろやオラって話にしかならん

2024/03/23(土) 01:28:16.54

そもそも外国も参画してる計画で全体像を意図的に不明瞭にするとか何かの冗談か？
そりゃただのサボタージュじゃねえか、そんな真似したら日本政府は計画から脱退するぞ

2024/03/23(土) 01:29:45.59

>>621
その緩さがあるから日本を釣れて悲願のテンペストを実現できたんだよ。
ここで教条主義的に単一のsystem of systemsで云々やってたら大陸FCASコースで
日本も参加しなかった。

2024/03/23(土) 01:31:41.84

>>623
日本を釣れたとかアホかと
英国がハッキリしないのなら日本政府も当然圧力をかけるだろうよ
そういうブラフや欺瞞は自らより立場の弱い相手にしか通用しない

2024/03/23(土) 01:36:06.47

>>624
これは別に日本にとって悪い話じゃないからなｗ
日本のメンツにも配慮したGCAPという方便があるから日本も参加したわけで。

2024/03/23(土) 01:39:04.44

ふわりとして何も決まってないから次期戦闘機に乗るしかなかった

2024/03/23(土) 01:40:57.06

>>625
いや、英国の態度がハッキリしないから計画そのものに疑義が生じてるって話やぞ
上のレオナルドのコメントでもそう言ってたじゃねーか
悪い話もクソもキッチリ仕事できないなら見限られるぞってことだろ
前の英国議会の議事録でもそういう発言があったじゃねーか
なんでそう英国に都合良く考えられるの？　結論ありきでモノを話してないか？

2024/03/23(土) 01:46:12.56

>>627
コアプラットフォーム＝テンペストを作ることに関して英国の態度ははっきりしてるよ。
日本が欲しいのはとりあえず次期戦闘機なんだから今のところwin-winなんよ。

2024/03/23(土) 01:48:48.78

>>628
いや、もういいわ
全然話が通じないし上の話とか議事録をちゃんと読んでないことも分かった
自分の都合の良いようにしか話をねじ曲げて考えられない奴とはまともな議論はできん
なのでもうこの話は終わりだ、これ以上続ける価値がない

2024/03/23(土) 02:03:11.50

>>629
うん、やめたほうがいいなｗ　論破されるだけｗ
難癖つけたいのはわかるがいくら頑張っても池沼国産厨の妄想は現実にならんよ。妄想だからｗ
ちなみに俺は例の委員会動画も前後両セッション全部観た上でその議事録があがる前の先々週から
本スレのほうで適宜テキスト起こしたり動画タイムスタンプ付けたりで引用して池沼国産厨を
発狂させてるからｗ

2024/03/23(土) 02:32:02.63

あと何年かしたら結果は見えてくるだろうからその時だな
双方とも逃げずに答え合わせしようぜ

2024/03/23(土) 04:50:04.26

アンチはバカだなあ
レオナルドCEOのコメントを読んで違和感感じなかったのか？

機体の基本設計やエンジン開発の話がほとんど出てないことに気がつかないのか？
2025年から試作機制作開始し、2027年には実機の設計完了するだよ
それなのに機体やエンジンの設計・開発の話が一切出ない
おまけにイギリスが制作するという実証機の話も一切出てこない
で、日本は勝手に機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計までやってしまっている

アンチが主張するような話なら、レオナルドCEOの話は違和感しかない
イギリスがFCAS(テンペスト)を開発してるというのなら、現時点で進んでる事に全く言及がない不思議なコメントをしている

2024/03/23(土) 04:59:18.95

それとなあ、イタリア政府・軍当局とレオナルドの立場は違うのだぞ
アンチは一括りにして考えるけどな

レオナルドは企業的にチームテンペストに属してる
それに対してイタリア政府・軍当局はその上の存在であり、決定権がある立場だからな
レオナルドCEOはチームテンペスト内での立場でしかコメントできないし決定権なんて無い
イタリア政府が次期戦闘機を共通プラットフォームにする事で合意してしまえば、レオナルドはそれに応否を示すしかない
チームテンペストの話に騙された感は強くもってるだろ

イタリア政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意してしまってるから
これはレオナルドCEOの恨み節がメインであり、英国との協力関係が残ってる部分でもハッキリしない態度への不満の表明だろ
日本だってエンジン共同実証事業が合意したのに放置されたままにされてるのと同じ
国家間で結ばれた協力の部分でイギリスが放置してれば批判するのは当然

2024/03/23(土) 05:57:31.15

https://engineer.fabcross.jp/archeive/211110_tempest.html

アンチは都合が悪い話は忘れるからな
レオナルドは英企業とこうした契約を結んでいる
これってテンペストが実行される前提の契約

契約解消手続きをしないと、民間企業同士の契約は生きてる
それに対して今後どうするか、英政府・英国防省やがハッキリした方針を示さない
それにはレオナルドCEOは苛立ってるということ
日本とのエンジン共同実証事業もどうするのかも決めてないしなあ

国家間で合意したり、契約した内容すら実行できてないから批判される
どうみてもイギリスが主導してるわけないだろ(笑)

ようはイギリスのテンペスト頓挫の後始末が不十分(笑)

2024/03/23(土) 06:20:55.47

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

2022年8月時点で、サーブCEOはFCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露している
レオナルドCEOが批判するのもお察し

イギリスの方針が二転三転して英伊間でのGCAP下での協力だってあっただろう
そういった事すらハッキリしないから批判する
日本は約束通りに機体やエンジン開発を進めてくれてるから不満がない
そういう事だよ

2024/03/23(土) 06:23:33.68

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies

サーブが将来戦闘機の概念研究の受注だって
F9エンジン単発でやるかもな
日本はスウェーデンにエンジン供給できり立場

2024/03/23(土) 06:30:42.03

ジャスティン・ブロンク教授
>ほとんどすべての戦闘機の調達は、コストの見積もりを上回っています。
>第一の原則として、英国軍の調達プログラムにおいて、実際にかかると思われる費用について、
>通常よりもはるかに正直に話すことが最善です。
>私たちは、大規模な資本計画の費用について非常に楽観的であるという長い歴史があり、
>実際にははるかに多くの費用がかかると、毎年必死に奔走しなければなりません。
>これは、見積もりに対するコスト超過につながるだけでなく、物事を軌道に乗せるための資金が
>年間にないため、大幅な遅延が続く傾向があります。

皆大好き例の議事録だが、ここでは資金が無いから計画が遅延するというロジックで話をしているが、
イギリスの大型プロジェクトが毎回毎回炎上したり迷走したりするのは、初期の企画段階での
プロジェクトの成立性や技術的リスクなどの精査が甘過ぎて、実際に始めると色んな問題が生じて
遅延とコスト増を招いているからなんだよな。
という今までの実績を鑑みれば、結局のところテンペストも同じパターンだったというオチでは？となる。

2024/03/23(土) 06:47:49.68

議事録は２月末のが関係者の証言でおもろかったのに

2024/03/23(土) 07:02:34.79

レオナルドもテンペスト存命中に交わした約束・契約がある
これらを今後どうするかハッキリさせないと、GCAP下での活動に影響が出かねない
契約だけ存在して今後の事を提示しないのにはイライラさせられる
契約を解消するならするで早くしてくれないと、今後の方針を立てるのに足を引っ張られる
日英エンジン共同実証も同じことで、こんなに遅れたら実証成果をエンジン改良に役立てる事すら無理なスケジュールになる
中止なら中止でハッキリしてもらいたいのが日本側の本音だろう(もう当てにしてないとは思う)

2024/03/23(土) 07:48:16.84

あれ、(X)F-3っていつ飛ぶ予定何だっけ?

2024/03/23(土) 08:48:05.68

いや旧テンペストみたいな機体だから
展示されていた24DMUは全長18.125m
XF9は4.8mくらいだから合わせると19mくらいになるのか、それともノーズか尻尾が伸びるのか知らないけど

2024/03/23(土) 10:10:05.57

日本の政府としては、曖昧なＧＣＡＰってのはいろんな隠れ蓑に出来て便利なんじゃないかなぁ…
　射出座席以外を国産で作ってもＢＡＥのおかげで出来ましたって言うてりゃ、国内の大量のお花畑な非戦派とかの声は半減以下に減りそうだし

　造る事自体へのヘイトは、共同開発って言うてるだけで実際に消し飛んでる実績は現在進行中で積みあがってるし

2024/03/23(土) 10:48:30.58

>>640
2025年末から製造開始して2030年初飛行

2024/03/23(土) 12:02:05.23

>>631
いやもう現状で次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなんだから、「事実上の国産」
とか「日本の次期戦闘機を英伊が採用してカスタマイズ、ライセンス生産するのがGCAP」という妄想を
喧伝してきた念仏＆池沼国産厨（大部分が念仏の自演とはいえ）がまず敗北宣言を出さなきゃｗ

2024/03/23(土) 12:04:16.24

>>632
機体の構想設計は三カ国の共通性能要件を決めるsystems requirement reviewが2月に終わったし
エンジンもちゃんと日英共同実証からGCAP合意を経て発展したRR案ベースの日英伊共同開発が進んでいるな。
池沼念仏が見えない聞こえない認めたくないと言い続けているだけでなｗ
来年から設計・開発フェイズに入れるとBAEが言っているので本格的な基本設計と詳細設計も始まることになり
現時点ではテンペスト/GCAPはFCAS APのスケジュール通りに進んでいるよ。

2024/03/23(土) 12:06:37.81

>>633
「チームテンペストと英政府の思惑が違う」と同じ型の念仏妄想だが、日本の次期戦闘機とは
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなので、ありえない妄想だと
いうことは言うまでもないな。

2024/03/23(土) 12:07:44.42

>>634
普通にテンペスト/GCAPのISANKE&ICSは開発中だしさらに細かなワークシェアは
FCAS AP構想・評価フェイズ最終年の今年中に決まるから妄想しても無駄ｗ
英側もイタリアのセンサー開発力は買ってるから悪いようにはしないだろ。

2024/03/23(土) 12:08:54.64

>>635
相変わらず中学生以下の英文読解力のデマ念仏だな。

「休止中」の主語は「スウェーデンのFCASへの参加」であってFCASそのものではない。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.

スウェーデンは英伊とのビジョンの不一致からフェードアウトし最終的にFCASがGCAPになったときに
日本がその替わりに第三のパートナーになった。
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS
effort morphed into the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.

日本が後から参加してきて名称がGCAPに変更されたというイタリアの主張通り。

2024/03/23(土) 12:09:51.57

>>639
いくら繰り返しても念仏＆池沼国産厨の妄想は現実にならんよｗ
前提が妄想だからなｗ

2024/03/23(土) 12:23:17.68

>>636
当のスウェーデンは日本のエンジンのことなんて何も言ってないんだがな。
実用戦闘機エンジンの実績皆無のメーカーの台上試験しただけの習作エンジンを
あてにして単発機の構想する国があると妄想できる妄想力には草しか生えんわ。

2024/03/23(土) 12:28:12.06

つまり我々は情弱ということか
知らない間に機体設計もエンジンの開発も進んでいてそれを買うだけと
まずいなこれは

2024/03/23(土) 12:30:53.56

>>650
日・スウェーデン防衛装備品・技術移転協定の署名
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
わざわざ日本と協定結んでほしい技術なんて、エンジンかレーダーぐらいしか無いけど