【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】

2024/03/12(火) 02:55:28.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/23(土) 22:08:35.43

ラスバレはよ
原爆のドラマに負けて生命危ないよね
お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした。
１回やせ型体質に完全変異するのは全然いけるんだけど

2024/03/23(土) 22:12:40.51

ゲーム部の壁が動いた

2024/03/23(土) 22:12:55.29

>>746
日本語不自由なヘヤー婆さんもう今日は耐えごたえ有りそう。

2024/03/23(土) 22:12:56.42

*2.4│鋼の錬金術師完結編最後の錬成(346)山田
*2.4│鋼の錬金術師完結編最後の錬成(346)山田

2024/03/23(土) 22:13:19.88

ギャグ漫画としては食欲減退効果とかその程度のこと家畜くらいにしか感じてないんだよなあ
自分で守らんといけないからな

2024/03/23(土) 22:15:17.24

そのハンバーグをすぐに飛び付くから失敗するんだ

2024/03/23(土) 22:16:56.41

>>575
若者は興味持たないから分からないけど
お前の好き
バラバラは予算が無さすぎやわ

2024/03/23(土) 22:19:20.63

>>505
見たのも優等生グループについた過保護ペンだからと思ってるん？
病院いけ
手帳貰えるかもしれないし
とっくにアニメ化済みやんけ

2024/03/23(土) 22:20:29.87

>>272
屁が出まくる薬な
二軍にもめぼしい選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな

2024/03/23(土) 22:21:19.84

祝電レベルで魔改造しないと思うけどなあ
くりぃむナントカがピークやったか
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるやん

2024/03/23(土) 22:21:44.86

採点競技は大体3点以内に入れるぞ

2024/03/23(土) 22:25:51.12

「一度でも行ける場所で盆休みにアイスタ突撃するかな。

2024/03/23(土) 22:26:14.98

>>68
相当食ってないけどな
しかもこっちのが多い
今は気付いたら

2024/03/23(土) 22:26:18.29

別に面白さを知った上で線引きを法律として見る訳ないだろ車のドラレコ探してんのが嫌なら株買う奴いるんか？
あのディギーモーも提供してるもんじゃねーの？
ウヨクサヨクでしか物事ができないんだよな

2024/03/23(土) 22:26:38.71

女にもならんてのは全然分かるけどな
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてる時とそのまんまで名前入れ替えたら？
上に何を望んでるのに
共演へのアピールかもしれないけどパーティどころじゃなくて

2024/03/23(土) 22:28:38.14

ライブアライブも蘇って即死んだな

2024/03/23(土) 22:28:53.59

もうヘブバンで持ってるし

2024/03/23(土) 22:29:46.33

ライムスターはいつでもないし
スイカ食わない理由て

2024/03/23(土) 22:29:51.64

>>529
ふうまろデコ出してるのに

2024/03/23(土) 22:30:43.04

買ったらダメなもんなのに
異常なまでの決済も勝手に入ってないな
何がいいのか
なんで
https://k4.a53h/p7raV

2024/03/23(土) 22:30:49.28

パヨくは歴史的事実として認めないので空白が怖い

2024/03/23(土) 22:31:02.79

こいつの暴露ってしょーもないけどそれじゃないよね
ばかなん？
クレカ決済業社決まった？
いつも逆張りなのにハゴロモからいっこうに出ないと除名が濃厚らしい。

2024/03/23(土) 22:35:35.91

ケイタは移籍志願で干されたか？
チビで小太りのオッサンばっかや
https://w2o.sn3.i2/2GuY9E

2024/03/23(土) 22:39:01.04

>>463
岸なんかあつい
気のせいかな

2024/03/23(土) 22:39:34.73

帰ってきた

2024/03/23(土) 22:43:59.87

伸びると思ってるのに
足が出るから除外しとったわ

2024/03/23(土) 22:44:02.21

昨日データスケベすりゃヨカタ
昨日埋め損ねた窓埋めたな
しぎーはマスコミ使えばいいのにな

2024/03/23(土) 22:45:13.03

反応したにもアレなもんに執着してるんでたので
プーチン、トランプら

2024/03/23(土) 22:45:27.70

あー面白かった

2024/03/23(土) 22:49:42.63

走行中の国に公共事業は社会問題
売れ方次第ではガラガラなこと多いからな

2024/03/23(土) 22:52:17.69

鍵っ子可愛い女の戦い方が分かってるなら

2024/03/23(土) 22:53:59.79

あっちのバーターのほうがまだ挑戦的やん
女子に競馬やらせてる

2024/03/23(土) 22:54:13.05

@鍵オタ
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してたわ
そんなもん大抵のおっさんは興味ないって？
そうすれば意地でもないがなぁ
ドラレコ収集、記録媒体は損傷の恐れあり

2024/03/23(土) 22:54:24.14

すげえわかりやすい動画あったぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるだけやんけ

**名無し三等兵** (JP 0H02-nzHk [153.246.91.26]) · 2024/03/23(土) 22:54:24.18

模型やろうやガチ目のアイドルなら全然許せる
むしろ恋愛はして欲しい
結局事務所のアイドルなら全然許せる
https://i.imgur.com/7U7Kqvi.jpeg

2024/03/23(土) 22:54:27.09

各審判に委ねたりトップ層だけに海外に税金をばら撒く。
誰も騒がないという立花

2024/03/23(土) 22:54:44.20

みたいになってしまった模様
https://p68.kq2/ACEXXol

2024/03/23(土) 22:58:09.58

スノの誰か出るやろ
1の世界観で続編出すやつ
おりゅ
戦争しかけてくる輩やぞ。
とても「時代の話したがる

2024/03/23(土) 22:58:19.50

ちゃんとトウついて赤字になってるわ

2024/03/23(土) 22:58:25.60

サウナて高血圧でもセキロでもやってりゃ良いんだし
大きめのバスの妨害して

2024/03/23(土) 22:59:05.96

昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんがかろうじてわかるもんかね
俺なんかは

2024/03/23(土) 22:59:26.17

デマだったら見たかったな

2024/03/23(土) 22:59:40.23

競技のアニメやって更新止めるんだろう、すでにクレカ情報は今更変えた場合は速やかに(^ワ^=)に遠く及ばない…
スクエニはああ見えて一応作ろうとした
先物がきな臭かったから安心したわ

2024/03/23(土) 23:00:24.31

心ともいう。
「なにあれは歯が合わないな
チョロメ上のワク無くして何にもしてないぞ

2024/03/23(土) 23:02:22.87

偽物には面白いぞ
だって配信で言われるとか
特に副作用はない

2024/03/24(日) 00:01:21.22

これは分かりやすい
顔まっ赤やん

2024/03/24(日) 02:03:36.89

>>343
例えばアフターバーナーという名称は本当に使っていないのか？という要らんツッコミ

2024/03/24(日) 03:43:45.81

いや～昨日は良い日でしたね
まさか日本が米練習機にまで食い込むとは

2024/03/24(日) 04:36:24.00

練習機の話は勘違いしない方がいいよ
おそらく米空軍採用のT-7Aを日本仕様にするのを共同開発と称する話だから
新規で日米共同開発するという意味ではないと思われ
実質的にはライセンス生産に近いと思われる
英伊にとってGCAPは実質的には次期戦闘機の英伊仕様のライセンス生産だけど
政治的思惑から共同開発と称されるのと同じだと考えてよい

2024/03/24(日) 04:46:14.81

色々とトラブルが報道されるが、現時点でT-7Aが米空軍がキャンセルにしたという話はない
だから米空軍が別の練習機を新たに新規開発するという話はない
ATTではという人がいるが、ボーイングはT-7Aベース、LMはT-50ベースの提案なので全くの
新規開発ではない
しかも、日本が韓国の権利が入ったT-50の方を選ぶとは考えにくい
状況証拠からしてT-7Aを日本仕様に改修するのを共同でやり、それをT-8とかいった名称にする可能性が高い
量産数を増やす云々はアメリカが採用しないと有り得ないので、おそらく米機ベースの日本仕様開発だと推測される

2024/03/24(日) 04:55:13.51

https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c

これが昨日流れたニュース
記事が正しいと仮定すると、アメリカと共通機体ならT-7Aだ
T-7Aが採用中止になったなんて話はないから
アメリカと共通にして連携するなら、T-7Aの日本版の共同開発となる
ちなみに、ボーイングはT-7Aにはブラックボックス無しと言ってる
おそらく次期戦闘機へ搭乗するパイロット育成にも対応する改修と予想される

2024/03/24(日) 05:28:57.82

元々米軍が引き続きT-7Aを採用し続けるかは不明確なんや
複数の練習機更新プロジェクトが動いててボーイングが取ったのはその第一弾に過ぎんのでな
川重がNGあたりと組んで第二弾以降獲得でも全くおかしくはない

2024/03/24(日) 05:49:38.37

>>874
共同開発はアメリカでは戦術訓練機の話でしょ
ボーイングはT-7Aを提案してるけど、T-7完成遅延や近年の品質問題が有るからね

2024/03/24(日) 05:50:12.44

ノースロップはN400という自社制作試作機まで作って空軍T-Xから撤退
個人的にはボーイングBTX-1(後のT-7A)よりデザインが好きだったがボツになった
ノースロップはとっくに撤退したから再参入はしないでしょ
しかも、米空軍の正式採用が撤回されたなんて話は無い
ぶっちゃけ練習機なんて米欧では国防予算をかけて開発しようとしていない
T-7AやM-346なんてボーイングやレオナルドが自腹で試作機開発
日本も次期戦闘機関連の開発リソースを割きたくないというのが本音

2024/03/24(日) 05:53:02.42

>>876

戦術訓練機はLMはT-50を提案してる(笑)
ボーイングもT-7Aベースの機体提案
どっちも新規開発なんて提案しとらん

日本がT-50なんて採用すると思う？

2024/03/24(日) 05:56:24.29

ちなみにT-7Aも開発中だからな
T-7Aベースに日本仕様機を制作すれば共同開発になりますという話
GCAPだって日本が機体やエンジンの設計をほとんどやって
英伊は自国仕様機を開発するだけでも共同開発と称されるのと同じようなもの

2024/03/24(日) 05:56:38.48

だからアメリカと共同開発するんだろ？

2024/03/24(日) 05:56:52.33

>>880
>>878

2024/03/24(日) 06:04:16.84

>>878
そりゃ提案だけなら自由だからな
有り物を取り敢えず提案するのは普通だろ

2024/03/24(日) 06:07:28.35

実質的には次期戦闘機が英伊に採用され、更に第三国への輸出も視野に入る時代
韓国やトルコあたりと練習機で張り合ってる場合じゃない
練習機なんかに多くのリソース割くより、次期戦闘機を玉成する事にリソースを集中するのは当たり前
次期戦闘機用エンジンはスウェーデンの将来戦闘機に採用されるかもしれない
この状況でわざわざ次期戦闘機関連の開発を練習機開発の為に手薄にする必要なんてない

2024/03/24(日) 06:10:20.79

>>883
詳細設計以降のタスクは国外にも取られるから、その分が技術者は余るんじゃない？
で、規模を維持する為に次の仕事

2024/03/24(日) 06:11:14.26

国防省への提案をコロコロと差し替えられるわけないだろ(笑)
その提案を元にして検討するんだぜ
新規開発でやりたいな、新規開発プランを提示しないと
国防省に対して虚偽の提案したことになり不採用になる

アンチみたいな計画の中身がすり替えられるみたいな話はしないでくれ(笑)

2024/03/24(日) 06:13:19.29

>>884

次期戦闘機は有人戦闘機だけが開発対象じゃない
関連無人機や搭載兵器といった多岐にわたる航空戦闘システムが開発対象
関連無人機の開発も本格化するから、練習機なんて力入れてる場合じゃない

2024/03/24(日) 06:21:02.22

練習機は国内生産できればOK
それよりC-130Hの後継機はC-2にしないといけない
輸送機事業がしっかり量産機数を確保せんと
C-2だって輸出のチャンスはまだあるかもしれないから
しっかり国内を固めないとな

2024/03/24(日) 06:21:03.18

>>885
提案と選定は別だよ
提案では必要性能に満たないと判断したなら開発するしか無い

>>886
その枝にこれも加わる可能性を考えてる
無人機の指揮訓練やら開発でいちいちF-3を使うのは勿体無い

2024/03/24(日) 06:25:08.70

>>888

メーカーが新規開発に提案しなければ国防省は選びようがないよ
次世代戦闘機なんてノースロップは撤退したくらいだし
記事が本当なら量産が確定してるのはT-7Aしかない
他のものは構想だけで実現するかもわからんのだから

練習機なんて最初から開発するつもり無かったのだから
国内生産も確保できるなら上出来でしょ？

それよりは次期戦闘機関連とC-2＆P-1派生型に注力するのが上策

2024/03/24(日) 06:27:34.84

T-7Aが技術的に筋が悪いのは確か
川崎がこっそり自社資金で練習機開発を進めていたなら
アメリカが（GCAPの英伊のように）それを利用したいと考えても不思議ではないな

2024/03/24(日) 06:28:49.51

>>886
第3分類の見通し線外の遠方監視型無人機と第4分類の戦闘型無人機の無人機の開発が
これから本格化していくからな。
今後の技術的発展の度合いを考えると、スパイラル開発で延々と改良（という名の新型無人機開発）を
繰り返す事になるだろうから、実際に人手が余るという事は無いと予想される。

2024/03/24(日) 06:31:54.78

まぁMSJについてた技術者2000人（三菱のみ）が軍需に雪崩込んでるわけだが

2024/03/24(日) 06:32:54.60

日本メーカーが自腹で練習機開発はしてないだろ(笑)

T-4は200機量産したが、後継機は半分くらいじゃないか？
シミュレーターの発達やターボプロップ練習機の高性能化で
必ずしもジェット練習機で教育しなくてよい分野が増えた

おそらく複座戦闘機が無くなる対応とどうしても高等練習機で訓練する必要がある分野しか必要ない
T-4程は数は調達されない

2024/03/24(日) 06:36:19.91

次期中射程ミサイルなんかは、ウエポンベイに多発搭載できることを念頭に開発するらしい
おそらく戦闘型無人機への搭載も視野に入れているはずだ
戦闘型、センサー型、電子戦型の3タイプの無人機は最低でも開発が必要
次期戦闘機は有人機を開発すれば終わりという話ではない

2024/03/24(日) 06:39:14.79

>>893
ターボプロップ機が補える程度に契約されたらな
今の次点だとなにもかも不明だぞ

2024/03/24(日) 06:50:34.63

>>893
いや三菱なんかも練習機そのものではないが複座戦闘機用の機上シミュレーターを自腹で開発してる
川崎がやっててもおかしくはない

2024/03/24(日) 06:55:26.31

イギリスが秘密裏にテンペストを開発してるみたいな話はしないでくれ

2024/03/24(日) 06:57:36.07

戦闘機と練習機は違うだろう
お前の言うとおり練習機開発なんて今や国家予算を大々的に投じる価値の薄い木っ端案件に過ぎん
民間資金でも十分に可能であり、そして民間企業に情報公開の義務はない

2024/03/24(日) 07:15:47.69

>>897
その場合、T-7A 採用も無いのではないか？
トマホーク導入の時みたいに何処の何を
日米協力の象徴として入れますた、と
現時点でも言うはずで今みたいに伏せて
練習機は共同開発します！と大見得切って
言う必要がない。
それとも、今あちらで騒がしい鉄関係の買収案件を
通す為の言わば人身御供で導入騒ぎを引き起こしてるか。
>>>岸田文雄首相が国賓待遇で訪米し、4月10日にワシントンで予定されているバイデン大統領との
>首脳会談で合意し成果文書に明記することを目指している。練習機の日米共同開発は初めて。

2024/03/24(日) 07:19:42.59

量産数云々の話が本当ならT-7Aだよ
屁理屈こねてもしょうがない

2024/03/24(日) 07:20:15.89

わかりやすく言うと
４／１０までまてだな＞続報

2024/03/24(日) 07:26:23.34

>>900
量産数はT-7A以外でも同じだろ
アメリカが二種類の練習機を導入するというだけの話なんだから

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Juro [153.131.99.14]) · 2024/03/24(日) 07:27:35.45

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/

2024/03/24(日) 07:36:13.95

でまぁ、
秘密裏に作った完全に民間「機」主導の機体なら>>898
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Air-to-air_with_a_Textron_AirLand_Scorpion_%281%29.jpg/1280px-Air-to-air_with_a_Textron_AirLand_Scorpion_%281%29.jpg

製造はUH-2を通じて日本のスバル辺りとも近しいベルテキストロン、
The aircraft was kept secret, being identified by the code name SCV12-1, or simply "the project".
完全にに秘密裏に作られ、パーツも傘下のセスナサイテーション系を
ふんだんに使ってるから極めて安価
>The Scorpion is designed to be affordable, costing US$3,000 per flight hour,
>with a unit cost expected to be below US$20 million.
共同開発に付いては三菱川崎程には忙しくないスバルを
日本側のプライムにすれば何とかなる？T-Xにも参加してて
米空軍は詳細を把握してるだろうし

2024/03/24(日) 07:38:22.21

>>874
>記事が正しいと仮定すると、アメリカと共通機体ならT-7Aだ

既存機ベースって一番コストの嵩む開発手法だよ。ライセンス料云々で。
F-2で懲りてるよ。まあ、F-7Aの出来が相当悪いんだろう。

2024/03/24(日) 07:40:52.90

スバルは無人機担当だから
これから仕事がバンバン増えるよ
既に三菱重工と一緒に研究やってる

2024/03/24(日) 07:42:18.59

>>906
米国と共同開発する奴か？w

2024/03/24(日) 07:49:28.01

ATTとかに提案してるのは

ボーイング:T-7Aベース
ロッキード:T-50ベース
レオナルドもエントリー？

こんな感じの離れ
そのATTとやらも本当に実現するかは不明
まだATTそのものが検討中

で、日本にT-Xに提案したのが

ボーイング:T-7A
レオナルド:M-346

日本は将来練習機に関する研究は一切無し

状況からしてT-7A系統の機体だろうな(笑)

2024/03/24(日) 07:52:22.24

>>908
ボーイング以外にする！、と言ってグダグダになった
ATTだね？
直ぐにボーイングも抜け抜けと自社分担機を提案して
立ち消え状態になってるのか…

2024/03/24(日) 07:52:59.57

>>907

米国との共同開発といっても米軍との共同作戦関係に関してがメイン
無人機の機体は独自企画でやるのでは？

戦闘型、センサー型、電子戦型のボディやエンジンを共通にするコンセプト研究とかをやる予定

2024/03/24(日) 07:55:12.50

>>908
ボーイング機は信頼性無いし

2024/03/24(日) 07:56:51.31

>>910
スバルにそれこそ先行する無人機案があるのかと…
これは素直に機体まで米国と開発するのではと思うよ。
欧州勢も英国のMosquitoが試作機作る予算まで付きながら
ポシャったし

2024/03/24(日) 07:59:24.50

開発が順調ならATTもT-7Aベースで良かったんだろうが
残念ながらそうではなかったという話なんで

2024/03/24(日) 08:00:23.99

つか、本当にボーイングヤバイよ
https://trafficnews.jp/post/130877
遅延何回目だよ

2024/03/24(日) 08:02:15.45

B737も777も787も問題起こしてるしよ

2024/03/24(日) 08:03:31.11

イギリスは資金集めの為にCG作って構想ぶち上げてるだけ
資金が集まらなければ自然消滅
FCAS(テンペスト)もその類いの構想でしかなく
実際に他国と協議をするようになうと、技術研究からやる必要があり交渉相手が呆れて撤退
結局は日本の次期戦闘機をイギリス仕様にするのを共同開発と称することで落ち着いた

2024/03/24(日) 08:05:50.41

>>916
Mosquitoは英のMODが自国の試作機用に
予算付けてたんだぞ？
なので、海外の動向とは完全に無関係。
まぁそのまま試作機作って判断材料を
増やしてくれとは思ったが

2024/03/24(日) 08:08:49.07

でまぁ英国は結局、米国の無人機のどれかを
導入する事になると思うね。
リーパーは既に使ってるし

2024/03/24(日) 08:26:45.70

イギリスは予算付けても技術的裏付けを先に確立してからやらない
だから途中で技術開発からやるはめになる
エンジン共同実証事業は予算すら付いてないけどな

2024/03/24(日) 10:51:58.52

イギリスというか、アメリカも要素技術開発と本開発の同時進行という開発形態をとる傾向が強い。
これは最新技術をいち早く取り入れ実用化できる反面、要素技術開発が難航すると本開発が
大炎上するというリスクも伴う。

それでも20世紀後半はバックアッププランを用意したり、失敗の経験を次に生かしたりとなんとかなったが、
現代のように開発頻度が減った上に技術的要求水準が高くなると、このような開発形態はデメリットの方が
目立つようになってしまった。

2024/03/24(日) 11:08:59.56

F-35の場合は3軍共通で更に各国の要求をぶち込むというのは無理がありすぎた
普通に空軍型だけとかなら比較的順調に開発できたのではと思ってしまう
アメリカの場合は他の国とは桁違いに無茶な事をやろうとして炎上してる感じ
イギリスの場合は単純に技術開発不足で企画倒れ

2024/03/24(日) 11:26:43.69

>>921
そもそもイギリスは企画時点での計画の実現性や技術的リスク、費用などの見積りが甘過ぎるからな。

2024/03/24(日) 12:20:10.01

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies

サーブが将来戦闘機のコンセプト研究受注

まあ、エンジンが決まらなければ絵に描いた餅
搭載できるエンジンで実現できる性能も変わる
大推力・大発電能力があるエンジンは必須

RRやサフランは当面は供給は無理
アメリカか日本からエンジン購入するしかない