アサルトライフルスレ 95

2024/03/12(火) 05:59:07.47

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697279452/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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2024/05/16(木) 10:55:30.86

ウクライナはロシアに押しまくられて敗色濃厚らしいが、今更支援する意味あるのかね。

2024/05/16(木) 10:58:32.15

>>617
https://www.heckler-koch.com/Downloads/Fachpublikationen/DE/2023-12%20EsuT-Interview%20Produktstrategie.pdf
54Rや9パラ（MP5の後継らしい）含めそれらの口径を追加する計画があることは2023年末にすでに公表済みですよ

>>618
開戦当初ならまだしも現在ソ連時代の備蓄アモが余ってないだろうし、新規銃ならNATO口径で調達したいはずなのでそれはないですよ
かつてのソ連衛星圏あるいはGIGINみたいな需要を十八番のファミリーウェポンで幅広くやろうって事でしょう

2024/05/16(木) 12:12:11.17

GIGNて謎多いよな
欠陥G36撃ちまくっても問題ない
もしかして7.62置き換えは5.56当てたのに倒れません(実は当たってない)という米国が歩んだ道を追いかけてるだけだったりして

2024/05/16(木) 12:48:31.59

阻止能もあるかもだけど、同じ亜音速弾使うなら.300BLKより7.62x39の方がコスパ良いであろうことが最大の理由だと思う

2024/05/16(木) 13:35:55.83

>>621
SS109では対バリア性能不足だしGIGNのBREN2は9インチバレルなので尚更だし亜音速性能も必要でx39なんでしょう

2024/05/16(木) 13:46:59.49

>>620
だから量産の計画と書きましたよ

2024/05/16(木) 14:00:11.96

>>624
その記事では製造する詳細な口径は発表されてませんとありますから5.45の量産に入る計画があるとは明言されてませんよ
なので私が上げた2023年末の発表がソースなんでしょう

2024/05/16(木) 14:23:30.19

>>625
元ネタの記事では広報の話として書かれていますよ
www.welt.de/wirtschaft/article251409022/Ruestungsindustrie-Der-grosse-Kalaschnikow-Plan-von-Heckler-Koch.html?icid=search.product.onsitesearch

2024/05/16(木) 22:00:19.77

>>617
> Heckler & Koch wants to start producing weapons of Soviet calibers in the medium and long term.
...
> Soviet calibers traditionally mean the world’s common 5.45x39mm, 7.62x39mm automatic cartridges, and 7.62x54mm machine guns.

単なるレトリックやんけ
5.45なんか要らんかったんや

2024/05/16(木) 22:08:23.09

>>626
その元ネタの記事の元記事の全文が>620です

2024/05/18(土) 00:01:26.50

5.56mmよりもひ弱な5.45mm嫌いだったけどタルコフで強弾薬だしウクライナ戦争でも両軍使ってて特に悪い評判ないし、近年自分の中で評価上がってるわ、5.45mmは

2024/05/18(土) 21:25:52.91

そもそもG36の欠陥云々て世界中の軍警察組織に拡散してんのにドイツ連邦軍しか言ってないの政争感しかない

2024/05/18(土) 22:55:20.46

G36の欠陥って銃身が加熱されすぎて命中率下がること？あれはアフガンの暑い砂漠＋連続発射で銃身が熱くなりすぎることからなるから、気候が熱い国じゃなければ大丈夫なんじゃね

2024/05/18(土) 23:19:27.69

てか世界の大半の国は自衛隊並みにしか実射訓練とかしないから、実戦投入されるまで表面化しなかっただけだろ

2024/05/19(日) 00:24:57.27

言うてG36は正規軍の歩兵科ってより軍警察の特殊部隊調達の方が組織数的には多くね？
そいつらが過酷な射撃訓練してないとは思えんのだが

2024/05/19(日) 09:47:09.37

そもそも実戦でアサルトライフルのフルオート射撃は必要なのだろうか？

2024/05/19(日) 10:09:34.41

いるかいらないかじゃない
みんなやってる

ウクライナの塹壕戦見ろ、みんな照準しないで乱射してる

2024/05/19(日) 12:09:16.20

>>635
その塹壕戦動画でAK-74のフラッシュハイダーがフルオート続けると熱で赤くなるのを見て驚いた
https://youtube.com/shorts/qkn2LM8TS-g?si=XBkoPe1HncrYZKKG

2024/05/19(日) 17:41:26.10

ぶっちゃけフルオート要らないよな
ウクライナの乱射も大抵はセミかAKユーザー特有の2点射バーストばっかだし
セミで速射しても変わらんよ

2024/05/19(日) 20:23:15.69

XM7でフルオートが実装されてるんだからやっぱりいるんだろうが
6.8mm弾連射したら反動すごそうだし
携行弾数も減ってるから弾切れが心配

2024/05/20(月) 00:31:19.06

発射速度低かったり5.45の運動量（≒反動）が5.56より小さかったりするAKを使う東側は、今でもバースト射撃を使う頻度が比較的高い
一方で西側特に米軍はフルオートを殆ど使わないといっても過言でない（M27は別として）
対陣地戦の訓練で火点に銃身突っ込んで薙撃ったりとか、そういう限定的な状況で使用するぐらいで
キルハウスのCQBでもとコンタクトドリルでもセミオートばかり使ってる
バトルライフルに先祖還りしたM7が採用されたのも、フルオートをおまけとしか考えてないからだろう

2024/05/20(月) 12:50:55.11

また先進国軍隊はフルオート使わないセミオート信者か
アフガンやイラクのヘルメットカメラの映像見てみろ
バリバリ撃ってるぞ

2024/05/20(月) 13:21:10.15

>>636
えっ？
凄いな

2024/05/20(月) 17:10:15.76

東側はともかくとして、実際西側がフル使ってる動画よりもセミで撃ってる動画の方が圧倒的に多いしな、交戦距離にかかわらず

2024/05/20(月) 17:32:05.21

結局現場の兵士はビビって乱射もするし敵兵の戦意を削ぐにも1番効果あるのは音なんだよね

2024/05/20(月) 18:08:53.50

>>641
74のはハイダーではなくマズルブレーキなんだよね
太い部分は3つ穴が空いたチャンバーになっていてるのでサプレッサー同様に熱を保ちやすい

2024/05/20(月) 18:30:03.34

本日の映像の世紀はみんな大好きAK-47くるぞ

カラシニコフ銃1億丁史上最悪の殺人兵器
初回放送日：2024年5月20日22:00～22:45

「人類史上、最も多くの人を殺した武器」と言われるカラシニコフ銃。８０年前、ソ連で密かに生まれたこの銃は、誰でも簡単に扱え、故障知らずで、１丁１０ドルから手に入る。それゆえ、世界へ広がった。
アメリカが敗れたベトナム戦争でも、アフリカ内戦の無差別殺りくでも、そして繰り返されるテロでも、使われたのはカラシニコフ銃だった。
人々の憎しみに取りつき、コントロール不可能なまでに巨大化したモンスターの記録である。

【ナレーション】伊東敏恵

2024/05/20(月) 19:17:12.91

録画予約しといたー

2024/05/20(月) 22:04:09.57

一丁１０ドルは56式小銃の事じゃないの？

2024/05/20(月) 22:39:32.96

中古のポンコツ横流し品のことだろ
さしもの56式でも80年代後半から90年代初頭ぐらいで新品なら3～400ドルぐらいはした
北朝鮮でもいくらなんでも10ドルは無理

2024/05/20(月) 22:40:34.75

今のG3でなかったかい？

2024/05/20(月) 23:02:40.09

>>645
映像との乖離が気になったかな
AKMを撃つベトコンの映像はベトナム人には見えないし演出が見て取れ当時に現地で撮影された素材に見えないし
アフガンでは多くが56式だったとあるのに映像には56式は写ってないとか

2024/05/22(水) 08:46:19.06

AR15 M4信者がSNSでムキムキしててわろた

2024/05/22(水) 08:57:39.38

総裁選はゲル対川上でガースー陣営がゲル推し
川上はマスコミから攻撃されるわな

2024/05/22(水) 13:35:14.28

ムキムキってなに？
まさかちんぽを剥いて見せつけるとか？

2024/05/22(水) 22:38:16.28

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg/1920px-SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg
vz58のショートピストンは本家に逆輸入出来なかったんだろうか
そんなに部品多くなるわけじゃないと思うんだけど

2024/05/22(水) 23:16:52.14

>>654
そもそもAK47以前のAK46はショートストロークだよ

2024/05/22(水) 23:41:30.90

ＨＴＴＰＳ://imageproxy.ifunny.co/crop:x-20,resize:640x,quality:90x75/images/dea192ee65c0835c7667ed6edf87fa85ffd6f760c108ff200c6fcfad993fd12c_1.jpg
これがAK46と47の構造の違いです

2024/05/23(木) 01:17:00.60

>>654
AN94やAEKでフルオート、バーストの命中率を向上させようとしたときに
BCG軽量化して後退時の衝撃を減らすためにショートストロークを検討した可能性はあるかもね

2024/05/23(木) 01:39:55.20

>>657
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/29/from-dragunov-ma-to-am-17-how-rejected-designs-become-future-weapons/
それらもAKとは言い難いがカラシニコフ社においてはドラグノフMAと進化版であるAM17はショートストローク

2024/05/23(木) 03:17:21.55

AKの星形ガバガバ穴あきシリンダーは事実上のショートストロークだと思う。

2024/05/23(木) 06:40:36.86

猟友会が報酬安いんでクマ駆除拒否してニュースになってるけど、
自衛隊にやらせるとしたら89式じゃフルオートで撃っても熊止められないのかな？
余ってる64式なら308ウィンチェスターの猟銃と大差ない威力だから使えるだろうけど

2024/05/23(木) 07:00:18.42

対クマ自衛隊装備ならCQB最強の火炎放射器一択。

2024/05/23(木) 07:21:04.99

山火事になるわw
9x19や38splでもなんとかなったりするし、要は当たりどころ
トロフィーに剥製にして飾るでなし、分隊で囲んでナマスにするなら何でもいけるだろ

2024/05/23(木) 07:28:34.90

自衛隊はコロナパンデミック時に火炎放射器を調達再開したんだよね。

2024/05/23(木) 10:10:26.08

>>660
ハンターいじめを繰り返してるお巡りや公安委員会の奴等にやらせないとダメよ

2024/05/23(木) 10:16:39.36

自衛隊の機関砲や戦闘機使ったトド退治は有名だけど
クマ駆除ってやったことあるのかな？

2024/05/23(木) 12:19:23.39

ビッグゲーム用の猟銃のタマはラウンドノーズじゃないとダメ
効率よくインパクトを与えられないから

**668** (ﾜｯﾁｮｲ ee25-HeSA [240f:66:cf97:1:*]) · 2024/05/23(木) 12:38:32.42

>>666
うむ、7.62mm弾の先端部の被甲をヤスリで平らに削り落として使うのが良いね。

2024/05/23(木) 12:45:30.76

>>667
削っても削っても鉄芯しか出てこないぞ

2024/05/23(木) 13:44:17.99

>>666
ラウンドノーズは（ただしソフトポイントは例外）弾かれるからよろしく無いです
なのでフラットやホロー（ポリマーチップ含む）が推奨されます

**668** (ﾜｯﾁｮｲ ee25-HeSA [240f:66:cf97:1:*]) · 2024/05/23(木) 14:05:57.02

>>668
今の弾芯は鉄なのか……知識不足ですまん、ありがとう。

2024/05/23(木) 14:11:20.93

>>670
横レスですが別に間違ってはいませんよ
M80ボールは鉛をジャケットで包んでるだけなので削れば鉄ではなく鉛しか出ません

2024/05/23(木) 14:18:27.49

そういえば5.56普通弾は無鉛化したけど7.62はそのままなんだよね

2024/05/23(木) 14:36:51.84

>>660
自衛隊内で流通してる64式向け7.62×51mmはほぼ弱装弾だし64式もそれに調整してあるからなぁ
諸元見るにほぼ性能は7.62×39mmだぞあれ

2024/05/23(木) 14:43:27.59

言うて今時ラウンドノーズのライフル弾使ってるハンターなんか羆駆除してる北海道には居ないぞ
300~800mでドンコロ狙う遠射志向が強いのもあるし結局高初速のライフル弾の殺傷力は瞬間空洞形成能力によるものが大半だって知れ渡ったから

逆に速くても600m/sのサボットスラグは樹脂カバー付きホローポイント弾頭ばっかだけど

2024/05/23(木) 15:47:38.79

セミオートのショットガンがあれば・・・。
警察官に向けられたら危険だから絶対に認めないだろうね。

2024/05/23(木) 17:07:44.89

今1番普及してる狩猟用散弾銃ってセミオートだぞ
装弾数2発だが

2024/05/23(木) 17:55:20.61

狙撃銃のM24なら…でも俺も>>664に賛成、猟友会の足引っ張ってるやつがやればいいのよ

2024/05/23(木) 18:12:59.24

銃器犯罪が起こるたびにギャーギャー喚く世間とそれを煽るマスコミが悪いのよ
警察にしてみれば食害で山林が丸裸になろうが山で食料漁る事記がクマの餌になろうがどうでもいいようなこったし

2024/05/23(木) 18:33:37.58

別海駐屯地
https://i.imgur.com/1sQH8vU.jpg

2024/05/23(木) 23:25:25.11

アメリカもアラスカや北部田舎州の警察は熊はじめとする野生動物対策に7.62のAK装備してたりするんだっけ、カナダはどうだろ？
民間を大事にしないならその分を、官による野生動物対策のシステム作ってるアメリカやカナダに教えを請うくらいしてほしいな

2024/05/23(木) 23:25:53.36

トドを戦闘機で狙い撃ち出来た古き良き時代
でも弱装弾の7.62mmで倒せるのか

2024/05/23(木) 23:41:05.50

人間だって.22LRで撃ち殺せるじゃん
上でも出てるようにハンターはハンターの文律で強力な弾使う事が多いだけであって

2024/05/23(木) 23:56:03.71

>>673
弱装弾でも3000JぐらいあるからAKよりはマシだろ
猟銃と違って一応フルオートでも撃てるし

2024/05/24(金) 03:15:30.95

小銃のフルオート射撃不要論は度々言われるが、
たとえば歩兵や個人装備の話でも、銃剣やガスマスクやハンドガン等、あまり使われないが滅多なことでは廃止されてないアイテムは多いよね

2024/05/24(金) 03:23:01.30

いいこと思いついた
都道府県で公務として猟をするなら、民間では許可降りない銃を投入できるよね～
Vepr12とか、対物ライフル（熊の急所を外しても即死させれそう）とか、マグナムハンドガンとか、無反動砲やグレランとか
（相手が熊の場合、即死させないと動きが止まるまでの間に猛スピード＆怪力で暴れまわって、狩る側に悲惨な被害が出る恐れがある）

2024/05/24(金) 03:34:56.04

ガスマスクとハンドガンは必須だが、フルオートは銃剣に近い
小銃に着剣装置を付与するコストは調達単価からすれば誤差みたいなもんだが、フルオートも程度の差はあれ似たようなもんだ
とはいえ今後西側でバトルライフルへの回帰が主流になり、かつCQBの思想が今のままなら
L1A1のときみたいに廃止する国が出てきてもおかしくはない

2024/05/24(金) 08:49:02.25

フルオートに関しては自軍での安心感（使わないかもしれないけどセミオートのみじゃ不安とか）や敵国から舐められないため（見ろよwあの国フルオートライフルすら持てないんだぜw）とかあるじゃないかな、あと関係ないけど64式がフルオートでの制御をしやすくするために発射速度を抑えるとかしなければ作動性ももうちょいマシだったのかな？

2024/05/24(金) 09:45:29.19

M16A4はフルオート無しで登場したけどその後フルオートモデルが追加（に改良？）されたんだよね。
不要と思ったがやっぱ要るわになった其の辺に理由がありそうな

2024/05/24(金) 09:48:46.53

メーカーのバリアントの中にフルオートモデルはあるけど、米軍のA4はバーストしかないという認識

2024/05/24(金) 09:52:00.63

CQBが今後変わる可能性はある
今のCQBが西側で主流になったきっかけは、民間人の巻き添えを避けるために主に小火器で建物掃討してたイラクの市街戦であり
セミオートしか使わないのもそういう環境が前提だからだと認識してるが
ウクライナじゃ従来通り重火器や爆発物が多用されてるし、伝統的にフルオートを比較的多用する東側の思想が
実戦経験豊富なウクライナを経由して西側に伝播する可能性もあるかもしれない

2024/05/24(金) 09:53:04.07

https://www.youtube.com/watch?v=tBeA24oog-Q
そして機関銃で薙撃ちながらコーナーをピークするスウェーデン軍

2024/05/24(金) 10:01:19.19

ミニミパラをCQBに使う欧州LEの特殊部隊というのが以前アームズ誌にあったな

2024/05/24(金) 18:31:31.17

>>691
こういう動画見て思うんだけど
部屋一つ一つに手榴弾投げ込んじゃ駄目なんだろうか
分隊のうち一人が手榴弾係としてたくさん持ち歩くの

2024/05/24(金) 21:47:31.64

最近じゃ窓やドアからドローンが突入してくるそうで恐ろしい時代だ

2024/05/24(金) 22:13:42.80

>>693
そういうやり方もあると思うし
特に屋外から突入する際に手榴弾を併用することは普通だと思う
でも続いて屋内から別の部屋へ突入する場合は
自身も閉鎖空間にいるんで投げ返されたり投げ損なったときのリスクがあって
そして敵に察知されることを承知で行うダイナミックエントリーは、一度始めると迅速に掃討していくのが理想で
>691もだいぶ急いでる
手榴弾を使うとそのテンポがいくらか停滞し、以降の部屋の敵に準備時間を与えてしまう
それらの欠点を大と取るか小と取るかは現場の人それぞれだけど

2024/05/25(土) 04:40:30.18

部屋にIEDが山積みだったらヤバいだろ。

2024/05/25(土) 11:31:55.23

スタングレネードなら普通に部屋一つ一つに投げ込んでね？

まあ普通の市街地戦闘なら、たくさん手榴弾持つのは重くてかなわないと思うけど。

2024/05/26(日) 21:42:12.29

https://www.youtube.com/watch?v=yxuCWMmTIWg
今でもAKの薬莢ってスチールなんだな
意地でも真鍮使わないのか

2024/05/26(日) 22:02:22.08

素材の単価がどれだけ違うと

2024/05/27(月) 01:21:08.94

鉄製使って安くおさえてるメーカーがあるって話と違うか

2024/05/27(月) 22:28:12.18

総火演で20式のフルオート
水溜りから取り出してすぐ発砲してる
ttps://x.com/fujischool_pr/status/1794929029637910559

2024/05/27(月) 22:34:18.00

自衛隊がフルオートで銃撃つの初めて見た

2024/05/27(月) 23:21:24.87

総合火力演習って薬莢ひろわなくていいのか？
あとで部隊全員で這いつくばって回収するんじゃないのか

2024/05/28(火) 06:47:25.14

日テレが投稿してる昼の部の映像じゃ普通に薬莢受け付けて射撃してた
それの冒頭の映像は連続的に野戦の体で行う演習の一部じゃなくて、回収する準備して特別に実施したもんだと思う

2024/05/28(火) 08:00:24.28

やっぱ20式のCHは左側にしてる人が大多数なのだろか。89式が右側だからもっと切り替えてる人いるかと思ってた

2024/05/28(火) 08:33:21.82

>>698
これだけ金属工学が発達してもいまだに総合性能で
真鍮が最も薬莢に適してるというのも面白いね。

2024/05/28(火) 08:55:14.68

デモンストレーションだね。カッコいい

2024/05/28(火) 19:35:09.35

89の左側セレクターはアーマーとかに当たって動きやすいとか聞いたな。

2024/05/28(火) 21:33:26.10

>>701
なんで槓桿2回引いてるんだろ。

2024/05/28(火) 22:01:48.39

>>709
普通にプレスチェックでしょう、自衛隊はマガジン抜く方法も一般的だけど見栄えが悪いから避けたんでしょう

2024/05/28(火) 22:12:52.78

プレスチェックだとしても槓桿を
引き切って薬室の弾の外に排出させて
しまってるんだよな。
撮影で緊張してたのか、不慣れだから
なのかは分からないけど気になるわ。

2024/05/28(火) 22:39:50.61

槓桿を引ききって念押しもしないプレスチェックってなんだよって話だし
そもそも2回目で実包だか薬莢だかが排出されてるように見える
射撃の準備としては尋常じゃない

本来は1回目で保持して排水するつもりだったのを間違ってリリースしてしまったから
もう一回引いたって感じに見える

2024/05/28(火) 22:41:03.17

よく見たら二回目の時に弾が飛び出してるな
発射前だから実弾か、無くしたら薬莢より大騒ぎ

2024/05/28(火) 22:45:36.78

一度目のプレスチェック操作で閉鎖に違和感を感じた(エジェクションポートに顔を近づけて見てる)ので再度ロードしたとか

2024/05/28(火) 22:46:30.54

>>712
小口径は排水し難いからの排水目的ならばマズルを下に向けるはずだが上向きで操作してるので違うと思います

2024/05/28(火) 22:48:56.31

それにポートを覗き込んでいるので排水目的では無いでしょう

2024/05/28(火) 22:52:06.99

銃身についてはどっちでもいい
上向けても薬室側から抜ける

2024/05/28(火) 22:56:03.85

というか実戦だと薬室に装填したまま水に浸けて出して発射じゃないの
HK416の水テストもそんな感じだけど