アサルトライフルスレ 95

2024/03/12(火) 05:59:07.47

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697279452/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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2024/05/28(火) 22:39:50.61

槓桿を引ききって念押しもしないプレスチェックってなんだよって話だし
そもそも2回目で実包だか薬莢だかが排出されてるように見える
射撃の準備としては尋常じゃない

本来は1回目で保持して排水するつもりだったのを間違ってリリースしてしまったから
もう一回引いたって感じに見える

2024/05/28(火) 22:41:03.17

よく見たら二回目の時に弾が飛び出してるな
発射前だから実弾か、無くしたら薬莢より大騒ぎ

2024/05/28(火) 22:45:36.78

一度目のプレスチェック操作で閉鎖に違和感を感じた(エジェクションポートに顔を近づけて見てる)ので再度ロードしたとか

2024/05/28(火) 22:46:30.54

>>712
小口径は排水し難いからの排水目的ならばマズルを下に向けるはずだが上向きで操作してるので違うと思います

2024/05/28(火) 22:48:56.31

それにポートを覗き込んでいるので排水目的では無いでしょう

2024/05/28(火) 22:52:06.99

銃身についてはどっちでもいい
上向けても薬室側から抜ける

2024/05/28(火) 22:56:03.85

というか実戦だと薬室に装填したまま水に浸けて出して発射じゃないの
HK416の水テストもそんな感じだけど

2024/05/28(火) 23:01:03.48

もう一度動画見て確認したら最初の装填時に
槓桿を後ろまで引き切らずに離してしまった
ので、閉鎖不良を疑ってもう一回装填し直した
った感じに見えた。

2024/05/28(火) 23:08:20.78

>>719
その場合でも閉鎖不良なら念押しすれば済むことなので装填されてない可能性を考慮したんでしょう

2024/05/28(火) 23:14:11.28

念押しするより引き直した方が早いと感じたんじゃね？

2024/05/28(火) 23:27:52.20

現在、ストライカー式の自動拳銃が欧米で人気なようですが、
世界初のストライカー式の自動拳銃を製造したのはベルギーのFN社でしょうか？
FN ブローニング M1900が該当するのでしょうか？

2024/05/28(火) 23:40:58.18

>>722
スレチだけど世界初の”量産”ストライカーオートマチックピストルなら1893年のボーチャードだったはず

2024/05/28(火) 23:44:39.06

>>723
あ、そうなんですか。ご返答ありがとうございます。

2024/05/29(水) 09:09:45.94

https://de.wikipedia.org/wiki/Werder-Gewehr_M/1869

バイエルン・ヴェルダー・ライフル M/1869 は、ドイツ諸州で金属製の実包と
センターファイア・イグニッションを備えた最初の後装式ライフルである。
1869年にバイエルン軍の公式長火器として様々なバージョンで導入されました。

ドイツの古典的な銃器で有名なのは世界初のボルトアクションライフルのドライゼ銃
だったり、マウザー社のマウザーライフルだったりするが、
バイエルン州のヴェルダーライフル M/1869という銃器を初めて知りました。
結構種類があったのですね。

2024/05/29(水) 09:20:30.83

ドイツの銃器の歴史を見てると、世界的にも有名なマウザー社は
その源流をたどれば、王立ライフル工場の時代まで遡れるらしいが、
上記のヴェルダーライフルを製造していたバイエルンの王立ライフル工場も
マウザー社みたいに大発展を遂げてほしかったなと思いますね。
マウザー社は後にHeckler&Koch社という世界最強の銃器メーカーを産み出しますし、
見ていてワクワクします。バイエルンの王立ライフル工場が1919年の11月革命で
終焉を迎えたのは残念です。

2024/05/29(水) 18:19:06.33

生きてたのかw

2024/05/31(金) 06:01:32.98

https://youtu.be/DZqdGo-JAFI?t=57
ストックの根本に結束バンド巻かれてるけど
これって固定のためなんだろうか？

2024/05/31(金) 07:57:23.22

反対側見えないから分からんけどスリングスイベルになるもの固定してる事もある

2024/05/31(金) 11:45:04.87

https://x.com/NakanohitoGamin/status/1796361436249329696?t=WAAzz0G0LfP8rVkPJqVvVQ&s=19
白人の巨漢が7.62×51mmフルオートで撃って安定してる動画もあるけどアジア人で5.56×45mmにしか慣れてない自衛官じゃこうなりそう

2024/05/31(金) 17:41:38.33

SCAR-HはFALやM14と比べてフロントが軽すぎるから
普通の体格でフルオート撃てばこんなもん
むしろ安定してフルオート撃つデブが珍しいから動画になってるわけで

2024/05/31(金) 19:07:06.28

以前海保が巡視船の上で64式の射撃訓練をやってる動画で、膝撃ちで繰り返し指切り3点バーストしてたがあんな暴れ回ったりしてなかったぞ

2024/05/31(金) 19:36:34.11

SCARてアルミ押し出しのモノリシックアッパーだからレシーバー部分とハンドガード部分が同じ厚みのはず。そんなフロント軽いんだっけか

2024/05/31(金) 22:54:49.89

>>733
銃で一番重いパーツはバレルなんよ
https://lh3.googleusercontent.com/-UqY3pf7ybVA/TwBhD7pX49I/AAAAAAAAKYk/4OXMfSWsSsc/s800/_DSC1201_1.jpg

2024/06/01(土) 01:24:57.07

>>734
にゃるほろ。22インチか。じゃあFN SCAR-H PRならフロントヘビーかな。20インチバレルもセレクティブファイアも選べるみたいだし
url貼れないので検索してね

2024/06/01(土) 05:41:35.05

>>732
つ減装弾

2024/06/01(土) 07:26:34.08

自衛隊の7.62×51mmは実質7.62×39mm

2024/06/01(土) 08:35:08.21

>>737
だから何？むしろAK弾と同程度の反動でAK弾より射程長いなら良い事だらけじゃないか

2024/06/01(土) 09:08:42.81

>>738
悪いなんて一言も言ってないけど7.62×39mmより弾頭重量重くて初速70m/sも遅いから撃ち味悪くて射程短い弾道垂れ弾だぞ

2024/06/01(土) 09:19:54.40

>>739
国産兵器は糞厨乙

2024/06/01(土) 10:42:20.17

同盟国との弾薬供給効率化のためにNATO規格の弾使ってるのに減装弾って意味ないよな、フルオート機能はあるけど事実上使わないものとしてセミオートオンリーで扱えばいいのに、猟友会のおじいちゃん達は30-06とかウェンチェスターマグナムとかもっと反動が強い弾使ってるのわけだし若いもしくは中年の自衛官ならセミオート運用なら通常の装薬量の7.62mmNATO弾使うの可能でしょ

2024/06/01(土) 10:42:41.23

>>740
スペックの数字の高さしか考えてないな？
ゲームじゃないんだからそう言うの良くないぞ

そりゃ自衛隊弱装弾は熊狩り鹿狩りで民間シューターが使うとしたら弾速遅過ぎ弾道垂れすぎ威力低い射程短いそのくせ7.62×51mm規格だからストロークそこまで短くないでゴミ実包の烙印押される可能性が高い
でもこれ自衛隊専用軍用弾薬だからね？
小便弾道弾は昭和の蛸壺野戦弾幕運用がキモの陸自ならむしろ有利に働くまであるし

2024/06/01(土) 10:43:07.77

そう考えると射程目当てで空自が64使ってきた云々の言説はより一層信憑性がなくなるよな

2024/06/01(土) 10:44:44.53

>>741
「ウィンチェスター」や、なんかウ「ィ」ンチェスターをウ「ェ」ンチェスターって書いてしまうんよな、まぁどっちにしろカタカナ英語の発音の違いなんて本場の英語からしたらどっちにしても別物だろうけど

2024/06/01(土) 10:45:37.99

>>741
でも冷戦時代ならフルオート/バースト重視思想の小銃は海外にもあるしな
64は減装も常装もどっちも使えるし、緊急時に弾薬の融通が効くってだけでも十分意味あるでしょ

2024/06/01(土) 18:07:22.11

ライフル弾って装薬にエアスペースがあるのはまずいらし。
サプレッサー運用のためのサブソニック弾は単なる減量ではなく
ちょうど良いケースサイズが必要で、それが例えば300ウイスパー。
自衛隊のNATO弾サイズの減装弾ってどうなってるんだろう？

2024/06/02(日) 11:07:49.27

>>746
減装弾って開発グループのエアスペースが必要って間違った認識で作られたって説あるけど本当なんかな

2024/06/02(日) 12:43:15.26

六十四式に関わった津野瀬氏の著書にその様な記載があるとガンプロ記事にあったね。
旧日本軍に限らずわーくにの技術者は他人のデータや論文軽視して自分の経験を重視する傾向があると思う。

2024/06/02(日) 12:57:05.18

>>748
＞他人のデータや論文軽視して自分の経験を重視

職人気質が悪い方向に作用してるな

2024/06/02(日) 21:54:34.57

自主開発して６４式小銃になって、NATO弾共用も怪しくなるくらいだったら
米軍から中古のM2カービン大量導入のほうが良かったな
銃も軽いし、フルオート射撃のコントロールもしやすいし、ベトナムや韓国軍の評価も高かった

2024/06/02(日) 22:20:37.93

>>750
知ってる？64式の開発が間に合わなければM14の輸入になってた。つか実質的にM14採用に決まりかけてた事を。

2024/06/02(日) 22:34:15.76

64式小銃のしたかった事はわかるけどFALカービンに二脚と減装弾じゃダメだったんだろうか

2024/06/03(月) 00:21:43.90

盛り上がってるとこ悪いけど、エアスペース云々で実際不具合あったの？
62ともども昔から散々叩かれてきた64だけど、弾薬に起因する信頼性についての欠陥とかは聞いた覚えがないし
そもそも減装弾は反動低減が目的であってエアスペース云々なんてどのみち付随的なことでしょ？

あと64は常装弾使えんことはないでしょ？ライフリングとかは最適化されてないかもだけど、共用が怪しいってどこ情報？

2024/06/03(月) 00:52:15.66

西ドイツ製のアモ使ったら撃針が閉鎖の慣性で雷管叩いて暴発したとか割と有名な話だろ

2024/06/03(月) 01:20:15.54

６４式で常装弾使ったら、単発は大丈夫だったけど、連射で薬室の不完全閉鎖がおきた話は読んだことある
調整すれば使える話はきいたことあるが、どうやって調整するのかはしらない

2024/06/03(月) 01:46:12.56

>>755
フロントサイトのあるブロック部にレギュレーター付いてるからそれでガス圧調整するんじゃね？

2024/06/03(月) 03:21:02.33

>>754
それって64に限った話なの？特定の国で製造された弾薬だけで発生するなら他の国の小銃でも発生するんでは？
一番肝心なのは米軍との共用なわけだけど、そっちはどうなの？

ちなみにAKの閉鎖時の雷管感度に起因する弾薬相性については高部だか沖本だかが書いてた
少なくともAKにもこの問題はあった

2024/06/03(月) 09:53:08.19

>>757
この問題に対応する為に国産減装弾の雷管はわざわざ固めに設定したなんて話がある
それに本格的な有事になれば弾なんてどんなのが渡ってくるなんてわからん

絶対に使えん！なんて断言する気はないがじゃあ米軍から渡された弾薬は絶対大丈夫！とも言えんわな

2024/06/03(月) 12:14:14.41

世界各国の第二次大戦製造のサープラス弾がいまでも実射可能な中
旧日本軍の弾は発火不可なのはこのエアスペースが原因だったりして。

2024/06/03(月) 12:59:08.57

>>750
当時の自衛隊は北海道でソ連軍の侵攻を米軍が到着するまで持ちこたえるという防御戦闘を念頭に置いてて、64式は小銃だけどなんちゃって軽機関銃のような扱い方を想定して作られたものだから「カービン」はその運用方法に向いてないと思う、まぁ軽機関銃っぽく使うからこそ余計に常装弾のほうが向いてね？って思うけど

2024/06/03(月) 13:28:45.75

80年前の弾なんか使えないだろ？

2024/06/03(月) 14:18:18.75

ウクライナに64式と弾薬を
送ってあげればいいw

2024/06/03(月) 16:04:08.68

>>761
普通に使えるらしいぞ。旧日本軍の以外は。

2024/06/03(月) 16:22:38.09

軍用のケースに入れて、弾薬庫に保管してれば問題ないらしい。

そうでなければ4～5年で使えなくなる

2024/06/03(月) 19:17:11.66

>>759
いやただ単に粗悪品
製造水準が低いし結合部にシール材とか塗布していないから内部に水分簡単に侵入してしけらせる
あといちおう特殊事情としては、米国に持ち込まれた旧軍の弾薬は多くが南方島嶼での鹵獲品
鹵獲されるまでの管理条件が良くないし、以降も室温や湿度管理された状況で保管されてたわけじゃないんだな

2024/06/03(月) 21:24:04.15

https://www.youtube.com/watch?v=ElYSckHj0os
薬莢が飛んでないように見えるけど
自動排莢を止めることって出来るの？

2024/06/03(月) 21:34:57.54

>>766
ブランクアダプター無しの空砲あるいはガスレギュレーターを閉じても可能

2024/06/04(火) 22:22:24.12

>>742
何メートルぐらいて垂れるの？

2024/06/10(月) 07:29:13.20

SIG の最新のSPEAR-LTは第1第2世代の
VIRTUSと SPEARのバレルやハンドガード
装着できますか？

2024/06/10(月) 07:53:13.64

大加工してポン付け

2024/06/10(月) 09:31:09.13

本物ではどうですか？

2024/06/11(火) 16:39:58.44

20式生産のために新規工場建設する予定
89式も64式もまとめて更新する気やね
海自も空自も購入予定だし海保も警察も買うなら年2万丁くらいの生産目指しそうだ

2024/06/11(火) 18:18:57.45

２０式も拡張性があれば
自衛隊以外も購入したかもしんないなに。

2024/06/11(火) 19:07:55.72

小銃なんて、ある程度の工業力ある国なら自国開発するもんだし
貧乏な国ならアメリカかロシアか中国が供与してくれる
わざわざ実戦経験のない日本の小銃買う国はないよ

2024/06/11(火) 19:48:09.65

日本の武器とか何だかよく分からない理由で急に輸出規制掛けてきそうだしな

2024/06/11(火) 20:26:13.45

https://www.youtube.com/watch?v=DyOuGyTbyRs
昼間でもタクティカルライトって必須なんだな

2024/06/11(火) 21:00:28.34

>>774
商売の仕方が下手、「売る」んじゃなくて無料で「配る」んだよ紛争地帯の親米側のゲリラや国家などに、それで評価が高ければ「実戦でも使える銃」という宣伝になり、逆に評価が悪ければそれは改善ポイントなので改良してまた配り、良い評価を受けるまでトライ＆エラーを続ける

2024/06/12(水) 04:57:43.46

>>776
ですです

2024/06/12(水) 04:58:02.18

>>773
海保、警察

2024/06/12(水) 07:35:28.02

海保や警察向けだったら
ラトラーのようにバレルと
ハンドガード短くしないとダメっすね。

2024/06/12(水) 11:52:38.45

>>777
過大なサービス要求して「損して得取れよ」って言ってくる迷惑客いるなあ

2024/06/12(水) 21:13:16.14

>>777
官品をそう簡単に仕様変更できると思うな
財務省から突き上げが来て終わるぞ

2024/06/12(水) 21:17:52.18

>>777
そういうのはイスラエルみたいな国防が死活問題な国じゃないと上手く実施できないと思う
我が国にはそこまでして小銃を最適化することに意欲のある主体がいない。おそらく大抵の国でもそう
言うまでもなく政府にとって小銃供与は時期尚早だし
豊和および事実上の共同開発もしくは最低でも外国小銃とのコンペを行った陸自としては、長くなるが

「20は陸自に最適化された仕様とともに万全を期して送り出したという自負があり
　それを、絶対に想定通りの使い方をしないであろう紛争国に国策として供与して
　もし、どこの馬の骨ともわからん外国兵士によって
　5.56は中東で威力不足云々、.30カービンは北朝鮮軍のコートを貫通できない云々と同レベルのフィードバックが20に対してなされれば
　当然責任問題になるし、防衛省は国会で無知な野党に糾弾され、存在しない欠陥への対策に駆り出される」
という懸念の方が、改良の機会を得ることよりも重大視されるかもしれない

2024/06/12(水) 22:02:26.37

20式って習作みたいなものでこれをベースにモジュラーライフル作るんだと思ってた
トリガー周りだけが銃本体扱いで修理と称して新機軸にアップデートされるとか

2024/06/12(水) 22:14:34.89

20式をベースにRPK的なSAW、DMR、PDW、拳銃弾仕様のSMG、12ゲージのオートショットガンのファミリーを作ろう

2024/06/12(水) 23:12:42.37

AUG以上のブルパップが出る気配が無い

2024/06/13(木) 00:37:22.80

>>783
>20は陸自に最適化された仕様
陸自の想定している使い方ってどういう形なんだろうか？
ぼんやりとしたイメージしかないな

2024/06/13(木) 07:59:19.53

実際１０式の評価って
どうなんですか？

2024/06/13(木) 10:51:55.70

2年前GunProの量産型20式の記事を読んだが、
当然ながら実射が出来ず分解してパーツをチェック
する事も出来ず設計者にインタビューするわけでも
なく、公表されてる情報や外観を見て分かる程度の
事や憶測しか書けてないから何とも判断できなかった。

2024/06/13(木) 12:38:11.15

20式の最大の長所は「アタレ」と呪文が書かれてることなのに、輸出されれば、外国人にはその良さが理解されないw

2024/06/13(木) 16:56:28.72

ゴメン２０式だった

2024/06/13(木) 18:44:15.76

>>774
しかも、極東が5年後10年後に実戦真っ最中になっているかもしれないというリスクも大きいので、
個人的な見解では、日本製の歩兵銃が外国に採用されるのは難しい（他の分野や部品では実績があるものの）

2024/06/13(木) 19:16:57.57

むしろ自衛隊にウクライナに届いた様な真空パックされたM4が大量に援助兵器として送り込まれる可能性の方が高かったりして

画像貼れないけど、茶色のオイル状のものはコスモリンという腐食防止剤なんだそうで、開封して空気に触れたら掃除してコスモリンを除去しないといずれ固まってしまうそうな

2024/06/13(木) 22:06:54.24

２０式の輸出なんか豊和工業にやる気がないとどうしようもないだろ
「どんどんアップデートして最新技術とりこんで、アクセサリーも充実、ファミリー化も進め、現地に合わせてローカライズしてノックダウン生産、ライセンス生産も応じます」
ここまでやって、H＆KやコルトやSIGと戦える土俵にあがれる、現状は
「正直言えば生産ライン維持費で赤字、国のためと思って仕方なくやってます」

2024/06/13(木) 22:36:53.45

HOWA USAでセミオートモデル売るとかは無理か

2024/06/13(木) 23:36:05.79

新しいライフル探して海外サイト見てるけど安いカスタムライフルのバレルドアクションで良くM700と並んでHOWA1500ベース見掛けるな
ちょっぴり高くなるとティッカとかになるけどそれでもリーズナブル

2024/06/14(金) 00:20:50.72

>>795
AR18……

2024/06/15(土) 06:40:18.10

>>797
そういえば1970年前後にAR180を輸出したんだったな。IRAにフルオートに改造、使用されて問題になったやつ。こういう前例があると市販は無理か
IRAのフルオート化はどうやったんだろな？オリジナル再現は問題外としてリンク先の様なセイフティシアの追加もそれなりに面倒だと思うのだけど
https://ar180s.com/full-auto-ar-180-conversion-on-gunbroker/

2024/06/15(土) 07:20:25.64

アメリカで商売する場合は向こうで部品の何割かを作らないいかんから厳しい

2024/06/15(土) 07:56:44.30

>>798
某スレのまとめにAR180がIRAに流れた経緯があったけど、読む程に頭痛がする代物だったわ

2024/06/15(土) 09:57:54.93

>>798
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/107104720X00919730308/139
国会で問題になったのはあくまでBLAやIRAといった反政府組織によるAR180の使用であってフルオートに改造されたという話ではありません
それとIRAでAR180がフルオートに改造されたかどうかはわからないです
IRAに使われた軍用モデルのAR18はそもそもハイチ軍向けだったらしいですよ

>>800
そう複雑な話ではなく米国のIRA協力者のハリソンが米国で調達しクイーンエリザベス2世号でIRAの船員が密輸していたという話です

2024/06/15(土) 10:55:39.61

伝言ゲームでドンドン話がごっちゃになっていくという

2024/06/15(土) 12:57:32.45

>>801
成る程。じゃあAR15系が腐る程ある今なら大丈夫かなType20S(仮)をコレクター向けに販売しても。売れるかはしらんけど

2024/06/15(土) 21:15:46.36

アメリカのガンマニアやコレクター相手の商売だと大して数はでないし
個人のガンスミスが色々と趣向を凝らした銃を作ってるから、企業が割って入るようなもんでもない
中小国に日本政府がODAで治安用として援助するにしても、野党に「日本製の武器で死人が～自民党が紛争を輸出してる～」で叩かれる
自衛隊の普通科には89式がいきわたっているし、特に欠陥があるわけでもない
普通科が20式で更新されたら、64式は中古の89式で更新するだろうから
急ピッチで20式の配備が進むとは思えない

2024/06/15(土) 21:35:43.93

>>804
それがどうも海も空も陸の20式に改編されて余った89式のお下がりではなく、現行の64式を20式で更新する模様らしい。
現在陸で使ってる採用初期製造の89式の耐久性に問題があるみたい。

2024/06/15(土) 23:28:25.54

>805
陸においての話だろう
陸ではいまだに相当数の64が現役だし

2024/06/16(日) 07:38:52.80

>>806
広報官に「89式撃てるぞ」と言われて予備自の訓練行ってみたら、64式しか触れなかったことあるな
聞けば、その教育隊には89式がまだ回ってきてなかったのと、予備自が出動する様な事態になれば89式は現職が持っていくからどの道64式を使うことになるというのが理由だった
（2010年代半ばの四国での話）

2024/06/16(日) 14:03:24.24

朝霞の自衛隊の広報センターでも89式って?って女性自衛官に言われた思い出

2024/06/16(日) 14:23:38.65

>>808
俺もキャバ嬢に「sexしようよ」って言ったら
「セックスって何ですか？」で真顔で言われたことある。

2024/06/16(日) 16:59:27.36

現地17日からのeurosatoryでczubがbren3?を発表するという噂

2024/06/16(日) 20:20:12.45

>>809
うむ。ウブいおぼこ嬢に当たったな？
https://i.imgur.com/bHbsXUN.jpeg

2024/06/16(日) 21:55:16.33

>>811
創作ならウブいけど、現実でこれはほぼほぼ⚪︎キ案件なんよw