練習機総合スレッド53

**名無し三等兵** · 2024/03/12(火) 06:15:55.94

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39

練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/
練習機総合スレッド51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214816/
練習機総合スレッド52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702257545/

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 16:02:59.12

日英エンジン共同実証すら開店休業状態
政府間合意したことすらイギリス政府は守れてない
防衛省が英国をあてにすることないだろ
パイロット教育でアメリカと組むのは妥当
次点でイタリアかな

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 16:10:06.17

KF-21やカーンと比べて
X-2がすぐれている所は

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 16:13:51.92

武器を搭載しないので小さい＝より安くRCSを小さくできる

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 16:15:26.28

まぁ仮にステルス戦闘機を模擬したアグレッサーをやりたいならX-2みたいなのが最適
半端にミサイルやらウェポンベイやら載せてないから一番安くステルス機を作れる
ベクタードノズルだから運動性能も高い

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 16:44:15.03

>>719
インテイクとエンジンの高低差があり、エンジン下面にかなり大きなスペースがあったが
そのスペースにT-2の主脚を入れていただけで
専用の主脚を設計すれば小規模ながらウェポンベイは捻出できたかも

https://www.youtube.com/watch?v=Byahq5Q1W2Q&t=121s

結構主脚を贅沢に格納している

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 17:15:12.71

>>707
>T-7A日本仕様開発かLMのT-50ベースじゃないかという見解

T-7AとT-50を比べると可成り違う。T-7Aは乗員2名と燃料2tのみ。
T-50は軽戦闘機も兼ねるから有る程度余裕が有る。しかし殆ど
同じエンジンを使ってるのにT-7Aの最高速度はショボいな。一説
には音速を超えられないとも言われてるし。

其の2機は↓に値するかな？

日本、米国と次世代高等練習機開発へ

T-7A レッドホーク
空虚重量: 3,250 kg　最大離陸重量: 5,500 kg 最高速度：マッハ1.05

T-50 ゴールデンイーグル
空虚重量: 6,470 kg 最大離陸重量: 12,300 kg 最高速度：マッハ1.5

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 17:29:19.73

T-7Aの設計はT-X要件一点突破にしてコスト削減という事情もあるので

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 17:55:19.96

>>707
正直T-50だけはないだろう。

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 17:59:35.00

訓練生レベルの対ステルスの訓練なら訓練生がみるレーダー表示だけステルスっぽく弄れればいいんじゃないの？

教官とかは安全確保でちゃんとしたレーダー画面をみてると

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:37:56.81

なお自称カルトの怖さを知らねーからな

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 18:45:11.58

抗生物質だしときますてなるから見ていくんでしょうねー

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:18:39.21

売れてるからこいつもクソするんだろうなと思ってん
ヨコヨコだねえ

**名無し三等兵** · 2024/03/26(火) 19:24:13.09

試合出れねーぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 03:19:59.41

某新聞記者や某サイトの人はシステムの共同開発という概念が理解できないのだろう
だから某サイトではATT練習機の新規共同開発だとか曲解してしまう

最近は戦闘機も単なる戦闘システムの端末の1つになりつつあるが
日米で共同開発しようというメインはパイロット候補生の教育システムの開発がメインで、
練習機は教育システムの訓練機材の1つに過ぎない
その訓練機材は米軍と共通なら量産効果とかでコストも安くなるという話
アメリカだってT-7Aが実用化したら自動的に新時代の教育システムに切り替わるわけではない
どうT-7AやT-6を新時代の教育システムに合ったものにしていくかという課題がある

練習機開発は教育システムの開発の一部に過ぎない
利用可能なら既存機を使ってシステムに組み入れてもよい
アメリカもF-35以降の戦闘機に適した教育システムが完成してるわけではない
だから日本と協力して教育システムを開発しようと協議中

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 03:32:46.88

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

この記事だと日本はT-7Aまたは派生型の取得を望んでると解釈してるな
いまどき練習機開発なんて重要イベントじゃない
防衛省の記者会見も次期戦闘機の輸出に関する質疑応答はあったが
練習機にかんする話は無かった模様

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 06:02:03.00

>>691
> F7そのものだとバイパス比が大き過ぎて練習機には使えない
直接バイパス比は影響しないと思うが？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 07:59:14.93

>>731
これをこちらにも貼っておこう

327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176]) sage 2024/03/27(水) 07:58:05.10 ID:jYbCBzas0
>> 302
まァ、想定していた事だが

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

やっぱりアイツラ、ダンピングしてたな。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:01:19.69

>>731
>東京からの最近の報道では、日本が次世代ジェット練習機としてボーイング/サーブT-7A レッドホーク、またはその派生モデルの取得を検討していることが示唆されています

なんで予測としてはだいぶ弱い言い方だがな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:12:13.25

本来

ボーイングが真っ先に騒いでそうなのになw
で件の記事も、ソースはHentai Shinbun w

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:17:46.45

>>733
短文でも英語分からないんで、日本語訳して貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:25:39.84

>>736
英語分からんで、基本海外ネタの練習機スレにいるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:27:53.57

>>737
そうだよ、どうかしたか？気にするな、頭をどんどん悪くしていこうな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:29:45.62

正式決定前にボーイングが騒ぐわけないだろ
本命候補は大人しいのが通例
騒ぐのは劣勢を挽回しようというライバル企業がマスコミ向けにポジショントークする
まあ、練習機だから大した扱いじゃないのもある

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:31:06.92

>>738
>そうだよ、どうかしたか？気にするな、頭をどんどん悪くしていこうな

英語出来ないけど、更に頭悪くするのか…
胸張ってそれ言える神経は理解できんけど
頑張って…病院行ったら？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:31:45.11

>>740
意図的にやってるんで病院行く必要はないよ、省エネ運転だと思ってくれｗ
で、日本語訳、貼れないの？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:33:49.76

>>739
あそこ、
T-7Aに内定が出る前からこれからいいニュースが有る
と自社社員に言ってたぞ？
そしてそれがニュースになってたわw

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:36:08.95

>>741
>一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で13億ドルの損失を報告した。

これ？そして、Underbiddingて何

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:39:59.86

>>743
それがそうなのか？
判らない人間に質問しても意味ないだろ、馬鹿かよ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:42:57.36

>>744
意図的に馬鹿してる、て言いたいの？

ナチュラル馬鹿、と言う自覚の方は無いかw

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:43:41.42

>>745
馬鹿に質問してどうするんだよ、何の意味もないだろｗ
だからお前は馬鹿なんだよ、わかってねーなｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:45:17.93

>>746
>馬鹿に質問してどうするんだよ、何の意味もないだろｗ
>だからお前は馬鹿なんだよ、わかってねーなｗ

と意味不明な発言を繰り返しており
病院に行く事を進められてます

と続く構文ですよねw

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:47:22.84

>>747
無駄な事言ってるって自覚はないんだなｗ
お前、馬鹿に話しかけてどうすんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:47:28.34

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after
being hit with charges for delays.

本来はこれダケの話、の筈なんだよね、今までのコスト云々でいくなら

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:48:57.71

>>748
発狂してるの、マジで可哀荘

外に出て新鮮な空気でも吸いなよ？
まぁ日本人なら花粉症の事気にするけどw

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:50:51.40

>>750
おや？急に話題が変わった、何を気にしてるんだか…

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:52:59.59

>>751
馬鹿と言い続けるテーマの話し？w

馬鹿は風邪引かない(←引いたと認識出来ないw)同様、
病院には絶対行かないモードに入ったと思った訳だがw

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:55:21.54

>>752
錯乱して脱線しちゃった、ばいばーいｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 08:56:43.18

>>753
上の英文、理解出来なかったから？

ばいばい、バイキーン(アンパンパーンチ！www

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 10:48:12.77

Japan to develop next-generation jet trainer with U.S.
https://alert5.com/2024/03/24/japan-to-develop-next-generation-jet-trainer-with-u-s/

まあX-2知らない奴からすればT-7Aの改良型の共同開発に見えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 10:58:25.61

T-7Aごときで岸田バイデンで話し合うわけがない

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:00:44.16

まぁ日本向け機体開発程度でわざわざ事前にリークするかってのはあるよね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:19:50.39

>>756
なるほど岸田案件か
岸田の米訪問は政権延命の為の選挙対策、米はレイムダックに会うメリットはない
手土産に開発費を負担します程度の話だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:25:01.33

パヨ脳乙

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:40:38.54

>>607
インフレと言うものが有るから
物の値段や人件費も昔と比べて数倍に上がっている
新しく作るなら結局100億円近くする事になるよ
単純に日本の年収は400万くらい欧米は1300万円と3倍以上だから
欧米各国から見たら今の100億円の戦闘機も昔の30億円くらいの感覚だしね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:46:40.13

海外メディアからすると
なんでアメリカ合衆国が日本なんかと練習機の共同開発をするのだろう？
日本と開発なんかしなくてもT-7Aがあるだろう？
という話

しかしよく見てみれば、T-Xコンペ自体が不調で提案機に国内開発機がなく、
消去法で選ばれたT-7Aも、空軍が考えているような
シングルシーターな第5世代機の戦技教育ができるATTには満たなかった。
おそらく新たに米国内のメーカにATTを提案させても満足な候補は出てこない。

それぐらいなら日本に開発させた方がいい
ちょうど無人機も開発することになっているし。
ということだろう。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:49:27.61

>>607
F100/110が１０億程度と考えると30億はするのでは？＞プレーンF-16

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 11:53:52.82

ちょうど装甲車用ハイブリッドや次期水陸両用車、新型BMD用ミサイルの開発を共同でやってたから練習機でも名前が挙がったんだろな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 12:26:07.01

>>763
次世代輸送機のコンペがあってもC-2が勝つと思うよ
今のボーイングに新しい輸送機を設計する能力がない

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 13:35:19.92

>>761

T-7Aの小改良を「共同開発」としているだけみたいだね
観測気球として毎日の記事とも符号する

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 13:45:56.33

>>765
F-2と比較しようよ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 14:02:09.96

そもそもサーブのT-7Aをベースにアメリカと共同開発ってのはわけわからん

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 14:02:40.57

>>765
ボーイングの拵えた1.6 Billionの損失を補填しろと？w

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 14:59:27.53

>一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で13億ドルの損失を報告した。

　　↓
￥　一方、ボーイング社は、当初のT-Xの競争で低価格で入札され、その後遅延の請求に見舞われたため、T-7で1972億円()の損失を報告した。

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:03:08.71

$1 billion = 10億ドル

13億$ドル

https://keisanki.me/calculator/index/USD/1300000000

13億ドルは
約1,972億6,858万8,771円です。
03月27日 15:00 更新

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:04:01.88

毎日新聞が使った「共同開発」って言葉が期待や憶測を生んだだけで、結局はT-7Aの日本版改修っていうつまらない結論になりそう。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:06:18.51

F-3でアメリカとの共同開発を蹴ったことで
他の機体で現場のつながりを維持したくなったのだとしたら
それなりの規模（既存機改修程度ではない）の共同開発になるという予測にも蓋然性はあるけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:09:59.79

>>771
それを日米首脳会談で発表？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:27:30.42

>>773
場に対してネタがいささかショボいよねぇ
あり得なくはないとはいえ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:29:53.95

F-2, とは言わんでも()F-16共同開発

そして
ラインをその為日米増設、ならインパクトあり
…需要過多で自由主義陣営への配布が滞ってるからね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:36:08.05

さて現在のLMのF-16の生産能力は月産何機？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:43:20.87

完全新規じゃね？
訓練やアグレッサーに使える非武装小型高機動ステルス機を

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:45:03.71

機種限定入る時点で普通に考えたらボーイング救済だろうな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:45:14.23

どうした？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:52:05.51

>>777
そちらはどうだろう。
まぁ防衛省の次期練習機シルエットがx-2に酷似してたけど

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:52:40.13

X-2ベースの場合のアメリカのパートナーは

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:54:18.53

>>771
国どうしの共同開発は開発費を負担するという事だよ
F-2の場合は日本が開発費を出し、米国はF-16の開発で得た知見を提供して共同配発となった
日本の練習機の先行開発や研究がありそれを提供するとは思えない
今から両国で新機種開発するとも思えない
F-3の英伊の立場と同じで開発資金を後から負担し応分の権益(パテント)を得るという話だろう
得られるパテントの価値を考えれば結局は赤字負担の手土産だよ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 15:54:44.37

練習機の共同開発がメインなのではなく、次世代機に適した教育体系の共同開発がメイン
練習機は訓練機材の1つでしかない
其処ら辺のニュアンスを理解できない奴がATT共同開発とか喚きだした
毎日の記事も、教育体系を共同開発するなら、練習機やシミュレーターは米製使った方が安いというニュアンス
○○万能論の解説は記事の内容を曲解し過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:00:21.79

毎日は記者の素養が駄目な上に聞いた話を切り貼りして偏向させるのをジャーナリズムとする文化だから、読むと読んだだけわからなくなってくる。

航空新聞社が同じネタで記事を出せばな。

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:06:51.65

alert5の記事の機械翻訳だと

合意に至れば、4月10日にワシントンD.C.で予定されている岸田文雄首相とジョー・バイデン米大統領の
首脳会談で正式化される見通しだ。この開発は、2022年12月にNGFプログラムを支援することを
目的とした無人航空機(UAV)のAIに関する日米共同研究の合意に続くものです。
これらの協力関係は、地政学的情勢の変化に直面して、両国間の技術協力がますます
重視されていることを浮き彫りにしています。

------------
このNGF(次世代戦闘機)サポートUAVの共同開発に加えて
練習機の共同開発も行うとういうニュアンス.。
日本とアメリカでNGFがGCAPとNGADと違うがUAVは共通化する。
日米で共通化したら英伊も従うだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:30:15.48

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

何故か日本の防衛政策を無視して勝手な事を言い出す人が多い
日本の教育体系や練習機戦闘も防衛政策に記述に沿った選定をしてくる
防衛政策自体が新しい時代に適した教育体系の導入を強調してるのだから、単に練習機の共同開発とするのは曲解し過ぎ
アメリカもT-7Aが実用化したから教育体系が自動的に出来上がるわけじゃないから
新時代に合った教育体系を日米で共同開発しようという解釈が自然な解釈
その中にT-7AやT-6を日本が採用した場合のコスト見積もりとか検討してるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:31:59.75

>>786
最後の２行が恣意的じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:38:19.20

>>786
ボーイング、13億$ドルの赤字？損失を抱えてるよな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:45:59.69

>>787

日本側も練習機開発に大きなリソース割きたくないのが本音
次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになり、関連無人機や搭載兵器開発まである
せいぜい練習機は自国向けを生産が出来れば良い程度の価値しかない
T-7Aの日本向けの改修と国内生産を目指せば十分という発想で交渉に臨んでいる

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 16:55:33.65

>>789
馬鹿みたいな損失出してるT-7Aのコストを分担？

https://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report

薄々分かってはいたが、T-7A自体は
安くないよ。
たかが練習機(ATTは別の機体が必要)だけどね

Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after
being hit with charges for delays.

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 17:01:30.33

>>789
あ、正確な奴貼ってなかったわ

こっちね
Meanwhile, Boeing has reported $1.3 billion in losses on the T-7, after underbidding in the original T-X competition and then being hit with charges for delays.

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 17:03:32.26

急にロッキードがTF-50の宣伝始めた
https://x.com/LockheedMartin/status/1772700044560314503?t=jxuiqq-h8A5U0nwczg1Wcg&s=09

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 20:06:14.16

>>792
改めて見ると本当にひどいデザインだな

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 20:32:14.74

>>792
ギュッと詰まってて可愛い

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 20:48:28.44

>>790

T-4が超高級機だったので
「T-7Aは安くないよ」と言われてもいまいちピンとこない感じはある

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:06:26.53

T-4以外でホークあたり入れててもライセンス込みでさらに超高額だろう。
T-38とかは製造止まってるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:14:03.37

T-38はミリタリー1トンで双発2トンしか無いんだ、ABで1.5トン
T-4は1.6トン双発で3.3トンぐらいある。ABは無いけど十分

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:19:46.07

>>733
どこにもダンピングとは書かれていない件

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:30:36.77

>>792
やっぱボーイング、ロッキード、日本＋ノースロップ？でATTのコンペやるんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:32:36.02

>>795
T-4はそれまでの中等練習機よりもカバー範囲広い（一部高等課程も実施可能にして高等練習機を不要にした）
耐用年数もでかいからカリキュラム全体で見ると高くないのよ

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:34:48.96

>>789　その妄想誰も聞いてないから（笑）

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:35:49.89

>>798
先ず、Underbidding

？
underbid
verb
gerund or present participle: underbidding
/ˌʌndəˈbɪd/
1.
(in an auction or competitive tendering) make a lower bid than (someone).
"they were underbid by competitors who charged less"
2.
BRIDGE
make a lower bid on (one's hand) than its strength warrants.
"the average player underbids his small

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:42:25.23

>>799
トップセールスの案件でコンペはやらないんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:42:56.77

>>795
更に馬鹿デカい損失、出てた？

T-7Aの損失は13億ドルと言われているが
契約自体は90億ドルなんだね

US Air Force awards $9B contract to Boeing for next training jet
By Valerie Insinna
Sep 28, 2018

https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/09/27/reuters-air-force-awards-9b-contract-to-boeing-for-next-training-jet/

まぁこれは記事の中に面白い事が書かれているが
それはともかく、その契約の１割以上の損失を
出してる様だ、T-7A

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:47:07.96

>>800
実態はまったくの逆だと思う
F-2BやF-15DJを排除できるくらい高性能だったら、今頃T-4再生産で済んでいたわけだから
なぜ中等課程にしか使えない練習機に30~40億掛けていたのか、この反省点をきちんと処理しないと練習機は未来永劫アメリカからの輸入になってしまう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:49:19.48

>>805
F-2(b)なんて影形ない時代の飛行機だろ？T-4は。
それでも、フライトインターナショナル辺りでは
脅威論があったが

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:50:30.23

なぜ損失が価格に転嫁されないのか、なぜジャンク債になっても倒産の「と」の字も出てこないのか

この辺の社会勉強を済ませたとき、>>804は自らの不勉強と幼稚さに気付いて一皮剥けそう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 21:52:53.77

>>806
耐用年数も平凡かやや短いくらいだしね

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:03:06.46

>>807
>なぜ損失が価格に転嫁されないのか、なぜジャンク債になっても倒産の「と」の字も出てこないのか

ジャンク債？www
ボーイングに関してはKC-46A の時もそうだが(固定費で契約)
値上げ出来ない契約結んでるんだと思うぞ？
上の90億ドルで契約ゲット！とした様だが
米空軍の見積もりでは本来200億ドル近い
費用が掛かると見積もってた様なんだよな

>>808
F-2作る前の言わば習作機やし

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:10:24.70

>>803
共同開発ではコンペ不要なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:11:22.10

で、この中身

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58691500R00C20A5EAF000/

ボーイング、2.6兆円社債発行　政府出資を回避
新型コロナ
2020年5月1日 10:50

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:12:01.89

>>810
相手をガッチリ押さえられるからかな？わら、えないけど

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 22:17:46.64

たぶん、T-4 200機のうち
初級操縦教育
・初級操縦課程　T-7
・基本操縦課程　前期　T-4
・基本操縦課程　後期　T-4
初級戦技教育
・戦闘機操縦基礎課程　T-4
・戦闘機操縦課程　F-15DJかF-2B
---------------------------
・基本操縦課程　前期
T-4の約50機はアップグレードして残すと思う
アップグレード内容（程度の良い機体に対して）
　機体の疲労箇所の交換
　エンジンを新品に
　FBWでサイドスティックに
そして、後期から戦闘機操縦課程を共同開発の練習機に置き換える
各飛行隊の訓練支援機や幹部のウイングマーク維持機やブルーインパルスのT-4も共同開発機に交換

**名無し三等兵** · 2024/03/27(水) 23:06:56.78

238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-I/xd) sage 2024/03/27(水) 22:44:29.10 ID:sHBWm+hy0
WBSでボーイング問題の特集やってるが、あらためてみるとひでぇもんだな。

専門家：「コロナの影響で多くの熟練労働者が現場から離れた後、急速に需要が回復してきた。
　　　　　　それに対応するために制作現場で無理がたたった結果ではないか」

加えてエアバスの追い上げという要素もあったり。

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 00:22:59.44

T-4って何か不味かったの？

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 00:30:27.84

モノづくりに少しでも関わってりゃ分かると思うんだが、T-4なんて量産開始から35年余り、生産終了からも20年以上が経過して、その間に何の開発も行ってないのにアップグレードとか今更できる訳が無いだろ
知見や経験がとっくの昔に失われてるから一から設計する位の手間を掛けてどんな設計だったかを技術者が学ぶ必要がある
昔のCADデータと設計計算書が残ってりゃ済むって話じゃない(ビュワーはあっても設計変更出来るCADはもう無いだろう)
殆ど大戦機のレストアや鹵獲機のリバースエンジニアリングに近い作業になるぞ

**名無し三等兵** · 2024/03/28(木) 00:32:22.84

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1772711368895926613 (twitter)
>"Japan Wants"という表現については、今のところ正確ではないような話も耳にしますね。

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1772907036352868410
>今回のT-4後継機話、聞いている限りの出てきた経緯からして、これまでの話とは一線を画しているというか、防衛省もどうしようかうーんみたいな感じなのではないかしら。

なるほど？
少なくとも毎日の飛ばしじゃない(アメリカと練習機絡みでなんかする)ってとこまでは確定、んでもって日本じゃなくて向こうから持ちかけてきた案件っぽいな
https://twitter.com/thejimwatkins