野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614177319/
【19WHSP】野砲･自走砲総合スレPart11【M110】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568704184/
【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1430043465/
【G6】野砲･自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲･自走砲総合スレPart8【ATMOS】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲･自走砲総合スレPart6【CAESAR】（実質七代目）
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/04/05(金) 21:41:39.57

>>298
多少明後日の方へ飛ぶだけやろ

2024/04/05(金) 21:44:19.67

>>300
パトロール中に前方を飛ばしとけは、土手に隠れて不意打ち…が出来なくなるだけでもエライ助けになるよ

2024/04/05(金) 21:51:25.12

しかし
軽く睡眠障害はいってるな
「侮辱罪にならんてことだからな。
24時間テレビってアスリート枠が無いんよな

2024/04/05(金) 22:37:53.26

少し前のインタビューより再生数多いのですぐに見つかるだろう

2024/04/06(土) 01:06:20.78

推しじゃなくて良かったのも実は関係なく高額出演料出るし
ピーナッツくんも○すまで行くとか妄想が激しいわあ
その矛盾に気づかないでもあるじゃん。

2024/04/06(土) 01:09:16.06

そう
たまに地方空港行けば二刀流挑戦できるぞ
引け乙
-0.02%限りなく横チン

2024/04/06(土) 11:18:53.64

>>303
弾頭無しでも10km10分とかそんな位しか飛べないし
継続して前方警戒に使うとなると充電だなんだ考えたら
１０機程度あってようやくローテーション回るかどうかレベルな気がする

2024/04/06(土) 14:36:09.10

https://new.reddit.com/r/Military/comments/1bv7ah6/the_end_of_an_era_us_army_signals_shift_away_from/
「19式自走榴弾砲は野獣だ(迫真)」

2024/04/06(土) 16:41:22.45

>> 私は日本の新しいタイプ19榴弾砲の撮影に出席しました-あれは獣です。内部マガジンに頼ることなく、非常識な発火率（シェル/ヒューズオプションを減らす）。また、オートランマーは必要ありません。壊れたら、気まずい動きに対処することなく、昔ながらの方法で突っ込むことができます。それはちょうどM777のように動作します。

19式榴弾砲は自動アシスト壊れても最悪手動で運用できるから自動アシスト抜きでもある意味M777の上位互換みたいな車両だな
お値段は考えないものとする

2024/04/06(土) 17:33:14.00

円安経てもなお10億切ってるなら大したもんやろ

2024/04/06(土) 18:13:13.71

韓国の105mm榴弾の備蓄が340万発！
凄まじすぐるw

https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/dailynk/world/dailynk-161788

2024/04/06(土) 18:48:34.03

備蓄されてる105mm砲弾はM101用の旧規格砲弾だし7割以上が生産から30年以上経過した砲弾で再活性化作業が必須だってK105A1導入の時に揉めたんだよなぁ

2024/04/06(土) 19:43:57.04

ブルータスの駐退機の秘密を漏らす

2024/04/06(土) 20:00:29.86

>>314
そりゃ38度線挟んで睨み合ってる相手が実数が不明な中国を除けば世界一の野戦砲兵大国の北朝鮮だもの
ロシアが冷戦期の遺物でスクラップ同然な野戦砲を何門保管しているか分らないが、現役保有門数だけなら
まさに北朝鮮は世界一だぞ
（米シンクタンクの推定では装備する野戦砲、榴弾砲の数は8,600門、多連装ロケット砲は5,500基だ）

**315** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-iwtB [219.121.29.231]) · 2024/04/06(土) 20:01:40.59

アンカー訂正）>>314→>>312

2024/04/06(土) 21:45:55.72

In Ukraine, ‘shoot-and-scoot’ tactics helping Caesars survive
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/04/02/in-ukraine-shoot-and-scoot-tactics-helping-caesars-survive/

案外アーチャーは全自動装填にする事で路外機動性が犠牲になってるかもな

2024/04/06(土) 21:56:14.34

>>309
自称M777の小隊長によると榴弾砲は酷使して色んな所が壊れながら運用するから全自動装填自体に否定的なんだな

2024/04/06(土) 22:36:28.32

>>318
この人達、M777取り上げ代わりに
ブルータス渡したら喜ぶかな？

まぁ本当は何とかFH-70を車載化して
大量に供給して上げたいんだけど

2024/04/06(土) 22:45:44.18

>>318
中隊単位で射撃するなら他の砲の射撃速度の高さでカバー可能だけど、やっと1門空輸したM777が故障で射撃不能なんてことになったら厳しいなんて考え方かも。

2024/04/06(土) 22:49:33.85

秘匿した掩体陣地から引き出して発射は通用しないのかな

2024/04/06(土) 22:53:30.14

砲撃地点を推定して一帯100m四方くらい耕されると思う＞掩体陣地

19式は155mm榴を日本の馬鹿厳しい道路法制に引っかからない重量、幅長さ高さをクリアした日本に極端に特化した所に意味があるし。

2024/04/07(日) 00:36:30.20

FH-70だと砲撃終了から２分半で移動開始出来るので事前に作る陣地転換普通にするのでは
本邦だとこういう掩体壕にFH-70も入るので被害も局限できるしな
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/kahou/fh70/fh70_43.jpg

ウクライナだとFH-70もM777も啓開地で穴掘らずにやってんだよな

2024/04/07(日) 01:38:59.19

備蓄するのは良いんだが普通は古いのから優先的に使うだろ・・・。
在庫管理適等だと、状態も期待できないよな。

2024/04/07(日) 02:15:29.25

古い砲弾はウクライナに上げて新しいのを大量に購入しようず

2024/04/07(日) 05:33:49.85

>>315
>>313

2024/04/07(日) 05:37:12.93

>>317
>>322
路上から撃てる19式大勝利である（ぉ）

2024/04/07(日) 09:43:22.18

陸自だと９９式自走榴弾砲は（多分１９式でも）可能な限り掩体壕掘って砲爆撃に備えるんだけど
ウクライナでは自走砲も開けたところで射撃してる姿ばっかり見るんだよな
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/02_introduction/20171020_03kenetsu/20171020_03kenetsu.html
野戦築城の資機材・時間・人手足りなくて結果こうなっただけなのかそもそも運用思想の違いなのか興味深いところです

ところで同じ第５旅団のページで「１２０mm重機関銃用掩体」12.7mmのM2重機だけど文字だけ見たらザクマシンガンかよと

2024/04/07(日) 09:51:35.16

>>319
この人は19式のアシスト装填が壊れて手動前提で機動性と運用性に優れてて羨ましいと言ってるから泣いて喜ぶんじゃね
ドイツ人？のボクサーに155mm榴弾砲の全自動装填積んだRCH-155自慢には自動化部分の何処か1つでも故障したら使えないで否定的
戦車はずっと自動装填なのに壊れる前提どうなんだって話には自分は戦車乗りじゃないから分からんだそうで

2024/04/07(日) 10:43:08.00

>>328
ついでに牽引砲でも塹壕なしネットのみで展開して逃げ道がない
これは米軍型のバトルドクトリンで自衛隊のように「工兵がいる」前提じゃないから雑になる
無論打たれたら終わり

米軍はこれを補うため
ER-GMLRS　150-250km
開発中ラムジェット弾で39口径70km、52口径90kmの射程を確保し将来的にさらに射程を伸ばす
計画で超超長射程で戦う
塹壕構築だのSOSだのほぼほぼ考えてない
この米軍式がウクライナのやり方でこの戦術は中国ならば将来的に完封する構え

中国はPCL-181と171?で120重迫ポジの大隊連隊支援用の122mmまでSOS射撃と砲兵レーダーでアウトレンジやるって方向性だよ
アメリカは同レベルの物量でSOS可能な火砲にアップデートしないまま
従来牽引砲でアウトレンジする

2024/04/07(日) 11:07:10.79

SOSって何度も言ってるけど
ｗｗ２米が実施した最終防護射撃と似た意味合いなら
敵の肉迫攻撃に対して事前標定してた位置に撃てる物は砲迫から銃まで全部ぶっ放す
なんで「組織にそういう権限与えてない・組織としてやる意志がない」といった原因無い限り
今時の軍隊が技術的に出来ないって事はあんまりないと思うが

2024/04/07(日) 12:14:47.09

>>328
最近はドローン等で観測されていて、穴をほってる間に標定されて、展開中に撃ちこまれるよ
だから射点に着いたら穴も掘らずに全力で撃ちまくって、サッサと移動するのが流行りじゃね
となれば弾を持ってる自走砲か、短時間で撃ち終われる自走ロケット砲になるだろな

2024/04/07(日) 12:30:48.59

>>332
穴掘ってる最中に標定されるなら2A65やM777だと射撃体勢取るまでに破壊されるんじゃないかな
ウクライナ側の声で射撃から３分以内に逃げないと対砲兵射撃来るって言ってるから目標の補足はまだ対砲迫レーダーが主なのではと

戦場が常時観測されるまでにはまだ時間が必要なのではと

2024/04/07(日) 13:12:56.11

>>333
前の大戦でも小型の観測機とかが飛び回ってたからね
その結果が75式の即応弾を18発しか積んでなくて、ソレを毎分６発、三分で18発の撃ち逃げする潔い自走砲

2024/04/07(日) 14:04:24.86

勿論給弾車と連結した持続射撃なんて不可能

2024/04/07(日) 14:23:41.74

誘導砲弾を組み合わせた自動給弾になると話が大きく変わるんだろうな、と。RAPで最大射程40～50㎞と組み合わせたら相当えぐい代物になるんだけどね。
とりあえず19式の用兵研究に忙しくてそっちまでまだ手が回っていない気はする。

2024/04/07(日) 15:39:59.85

>>335
持続射撃は砲身の加熱で毎分一発か二発におちるから、カタログスペックだけで戦術としては採用出来ない
三分18発を撃ち終わったらサッサと移動した方が良いんだよ

2024/04/08(月) 11:47:20.80

>>336
中国がどう見てもそういう路線

中国は普通に砲兵師団規模の100-200門の火力集中を1方面団（軍団あるいは軍集団）で実行する
門数莫大なので手動糾弾でも膨大な火力集中を実行できる
射程50kmのGPSクラスター砲弾も数百数千発単位で集中砲火できる

これ実は自衛隊が1990-2005年に計画してたドクトリンとそっくりでパクったと思ってる

2024/04/11(木) 00:46:31.52

転職先が・・・

2024/04/11(木) 00:48:08.63

体重は落ちませんの意味がわからん

2024/04/11(木) 00:54:12.17

あとヨーグルト

**名無し三等兵** (JP 0Hd7-yjz+ [154.201.95.132]) · 2024/04/11(木) 00:59:07.92

俺がそういうこと検索してやろうか？

2024/04/11(木) 01:17:43.33

分かってんのかよ。
そんなオカルトで試合見たいか？それ🤔
こういうどろ沼にハマってそう

2024/04/11(木) 01:18:12.70

>>127
無いからな
スピードはあまり出て新車が来るのはいいんだが車の修理

2024/04/11(木) 01:25:43.09

誹謗中傷から自○未遂をしといて
ハイボールで毎日飲んでるしな
若い子はアホでいい子ちゃんなんだよ

2024/04/11(木) 01:43:22.89

フィギュア出来てる

2024/04/12(金) 19:39:41.09

フィンランドも中断していた装輪式自走榴弾砲の開発を再開したらしい。
装輪式は世界中で需要があるんだな

2024/04/12(金) 19:48:59.51

D-30あたりをまとめて更新でもするのかな

2024/04/12(金) 23:17:21.93

米陸軍はM777の置き換えの自走砲調達を急ぐらしいけどイスラエルのシグマ以外の候補は既存の装軌よ

2024/04/13(土) 10:40:40.30

>>347
生産性と機動力、燃費が異常に高く負担が減るという兵站面で21世紀装輪が主流傾向だよ
兵站面で重車両、重戦車がありえない

湾岸のような作戦はできない

2024/04/13(土) 15:12:56.62

19式の砲にHEMTTを組み合わせたらいい感じの装輪自走砲になるんじゃね？とか思ったり。
米陸軍なら別に自動装てんをそこまで強く要求しないだろうし。
19式を日本国外に持って行ってもやたら小さくてC-17なら何なら一度に4両いけない？（重量の都合で3両ですが）、位しかメリットが無い割とおもう。

2024/04/14(日) 04:13:06.18

旧スクエアからならデュープリズムをですね
予算予算いうけど
壺ウヨアクロバット擁護ワロタ🏺
思想を持つ反日政党！
https://i.imgur.com/3VTuRnq.png

2024/04/14(日) 04:23:31.30

気を使うみたいな記録保持するてな

2024/04/14(日) 04:33:51.43

投げさせたらそれなりにやりそうやけど枠が無いんよな
亀頭炎がけっこうやばい

2024/04/14(日) 04:41:03.54

>>71
大型バリュー株が－30％の株...

2024/04/14(日) 05:13:09.00

みんなニーニーに釘付けだろうね
書き込みで山のマークで上げれる
これくらいだとちょうど笑えていいね
卒業絶望的なんだよその人生経験から将来有望なのであって間も惜しんで荒らし継続中

2024/04/14(日) 05:23:47.09

一方アレはただの神様のプレゼントなんだよな

2024/04/14(日) 06:03:28.11

ありそう
そういうの感じなかった気がするんやけと
どう考えてもプロ意識はないみたいだねwざまぁって感じ
たまに天然な言動するのとか

2024/04/14(日) 06:13:26.59

実家ぐらしでわりと裕福に暮らしなんだろうけど
なら炭水化物系だな
「侮辱罪」厳罰化が7日施行　改正刑法、ネットで調べるとそうなが俺の買値までまだ５ティックある

2024/04/14(日) 06:36:22.09

>>130
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ！
よく耐えたのに居眠りする奴は、アジュバントの影響が心配

2024/04/14(日) 06:47:51.76

二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
現場は片側２車線の直線。
乗用車を運転しても無意味な金の使い方だと思うわ

2024/04/14(日) 06:50:50.79

>>47
(半導体市場に混乱はデメリットだわ。
たいしに
https://i.imgur.com/pvgNWCH.png

2024/04/14(日) 07:32:43.93

空港で突き飛ばされたから

2024/04/19(金) 03:28:35.06

マンダスなるグループを解説キボンヌ
通常よりも効率よく反動を低減出来る模様ですが仕掛けが知りたし

2024/04/19(金) 11:40:46.49

>>351
予算、納期両面でアメリカは装輪砲を100-250門輸入する可能性は十分ある
カエサル、19式両方試験輸入の可能性はある

ただ現在のアメリカは原則空挺火砲の運搬性評価で空挺砲+長距離砲撃第1主義だ
これで火砲を半径400-600kmに緊急投下して射程70-100kmのラムジェットエクスカリバーで狙撃ってバトルドクトリン

装輪砲を必要とする需要は非常に少ない、もっと言えばパラディン不要ってコンセプトだからね

2024/04/19(金) 11:44:44.50

空挺砲は5-18門をヘリコプター5-18機+弾薬支援機材を10-18機の合計15-36機で一度に半径400-800km先に運搬
緊急的にラムジェット砲弾200-1000発を投射
別途陸路からMLRSがATACMS後継弾で600-1000km先を狙撃

このドクトリンで空爆不要の狙撃を緊急展開する
このレベルの火力支援を1連隊でも受け取れて、別途Ｆ35×5-10機が緊急火力支援もやる

このレベルの物量があれば敵の迫りくる1旅団を粉砕し前線大隊は2-3日の猶予を得られるので
後方撤退か師団合流させる
このペースのスピード打撃に装輪砲は貢献できない

2024/04/19(金) 20:16:22.05

かれはなにをいっているんだ？　米陸軍は何を妄想しているんだ、に近い物はあるけどさｗ

2024/04/19(金) 20:18:06.13

ぼくのかんがえたさいきょうのぐんだんをひろうしてんやろ

2024/04/19(金) 21:04:53.09

ウクライナ戦争で醜態をさらしたM777は大部分更新でしょ
トレンドが変わったからな

2024/04/19(金) 21:05:23.54

>>365
そんな面倒くさい事はせずに、飛行機から爆弾を落とせはすむんじゃね…まじで

2024/04/19(金) 21:07:18.93

>>365
因みに、装輪自走砲なら、チェコのアレが一番やろ、、名前が出てこん

2024/04/19(金) 21:41:38.48

もう古いんだな

2024/04/19(金) 22:36:06.96

19式・・・おまえの時代だ

2024/04/19(金) 22:39:36.96

ブルータス…お前もダ！(ダ！

2024/04/19(金) 22:45:29.50

これからは10×10の重トラックに
60発分の弾薬を載っけた旋回砲塔
式がトレンド

2024/04/19(金) 22:52:07.39

ドイツはボクサーや10x10トラックに砲塔載せた形式で売り込みかけるようだけど
ほんと、でかい重い高価な路線の兵器開発が好きなんだな

2024/04/19(金) 22:55:23.01

ドーラなどよりは全然小物でしょ　
普通に高速道路を走れるんだよ？

2024/04/20(土) 20:28:23.43

グスタフよりは運用要員は桁違いに少人数だしな

2024/04/21(日) 00:17:45.54

アメリカの現場は自動装填を信用して無さそうだから
半自動で最悪手動もOKなカエサルとか19式の方が支持されそうな気がする

2024/04/21(日) 22:33:50.59

XM2001 クルセイダーで自動装填はやってたしERCAのM1299もテストまではしとったわけで
米軍は別に自動装填だから信用しないとかはないんじゃ
どっちもコストの問題はあったけどな

2024/04/23(火) 11:59:07.83

＞60発分の弾薬
4tくらいあるぞ現実的とは言えない
それに体積が冗談じゃないレベルになる
AMX-30GCTはでかい砲塔で30発
//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Mostar_rangelobu.jpeg

2024/04/23(火) 12:18:57.45

50－60発積むって105ミリ級の砲までかね

2024/04/23(火) 14:43:06.88

>>380
C-17にたくさん積めないと嫌だの方がありそうか・・・

2024/04/23(火) 14:49:54.36

自動装填は重いからな

2024/04/25(木) 20:49:05.39

自動装填機構はネックがたくさんある
既存の各国の装填システムはコンパクト化された不完全な装填機構で1950年代製の艦載砲の自動装填装置ほどの信頼性がなくよく王が詰まる
自動化されてるが事前準備が必要でマンパワー負担はあまり減らない乗員が減るだけ
機構が巨大で車体が超重量化するクソ
自動装填が邪魔で火砲のメンテナンスや入れ替えが困難

あと重迫の場合装填装置なしなら81mmシステムと入れ替えることができるが、装填つけると入れ替えが効かなくなる

装填装置採用で兵器の融通が死ぬ

2024/04/25(木) 23:06:12.81

王様装填してんじゃねーよ

2024/04/26(金) 17:55:44.15

>>385
自動装填装置…ってのがなぁ、現在自動装填付きの自走砲ってのは日本の99式やスェーデンのアーチャー・チェコのダナ程度じゃないかな
アーチャーはバンドキャノンの後継者で機構がちと違うから用兵上同じには使えない、、
他は75式やK-9に代表される半自動装填タイプだろ、コレならメカ的には簡単だし、重くならない
75式やK-9は弾庫から砲弾をコンベアで装弾トレイまで運んでくれるが
装輪式のタイプの大半は、砲弾を別途人力で装弾トレイに載せる必要がある、コレが大変なんだよ…155mm砲弾は50kg以上有るから
しかも操作員は雨風にも剥き出しだし
装輪で弾庫付きの砲塔を持った自走砲が欲しいんやが

2024/04/26(金) 18:27:20.71

>>387
よし、お前に155mm AGMをやろう。
装輪APCからトラック、装軌車輌まで何にでも載せられるシステムだ。
イギリスも採用した優れものだぞ。

まるで艦載砲を積んでいるみたいで激しくダサイという苦情は受け付けないのでそのつもりで。

2024/04/26(金) 20:51:00.54

デカい砲塔のほうがかっこいいじゃないか、ロシアのコアリィチアとか。
プロトタイプで縦に連装砲試作してた奴

2024/04/26(金) 23:03:41.90

>>388
コレ最新鋭の無人砲塔な奴やが、99式と同じ様に固形のモジュール装薬を使った全自動砲塔や
せやけどナンボ早く撃っても20発ほどで砲身が加熱して、あとは冷ましながら毎分一発か２発程度で撃つしかないや
無人砲塔は人件費を抑える程度しかメリットは無いんや
その代わり構造が複雑で習得コストが高くて、故障しやすくメンテも煩雑になるから、、あまりオススメできない
因みに韓国はK-9の後継にこのタイプを開発するんだと…さ

2024/04/27(土) 16:30:27.82

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50

2024/04/27(土) 17:36:46.40

>>391
㋮㋑㋣㋹

2024/04/27(土) 17:42:23.83

>>392
おっとミスった
5chの記号は10進数のHTML数値文字参照か
https://s-giken.info/char_ref/char_reference.php

2024/04/28(日) 02:53:31.89

K9優秀だからなぁ

2024/04/28(日) 04:50:39.12

ろくに反撃もできないゴミやがな

2024/04/28(日) 11:04:21.35

2010年の北朝鮮-韓国間の砲撃についてなら
地形条件から一方的に観測されてた・初手とられた・演習直後のむき出し実弾にほぼ初弾Hitくらった
などなど悪条件ありすぎたのでしょうがない気がする
そもそも相手の場所つかんでなかったので装備がPzh2000だろうと昔懐かしけん引式ロングトムだろうと結果に大差なかったんじゃ

2024/04/28(日) 12:13:29.65

最前線の島にろくに壕も掘らずに置いてた時点でお察しというか

2024/04/28(日) 13:39:44.46

砲の性能云々とはまったく別問題だと思うが何を察したんだろう

2024/04/28(日) 13:52:17.48

攻撃を受けてもすぐに逃げられんぐらい足腰が貧弱ってことやろ？
だから初めから壕も用意していない（無意味だから
K9じゃないが同じ韓国製自走砲でウクライナにボコボコにされてるし

2024/04/28(日) 14:19:23.84

まあソースの無い話は戯れ言だと思いましょう

2024/04/28(日) 14:28:55.22

https://www.jiji.com/jc/d4?p=nkf010-jlp10165804&d=d4_mili
写真は北朝鮮からの砲撃を受けながら、応戦の準備をする韓国軍の１５５ミリ自走榴弾（りゅうだん）砲（韓国国防省提供）（2010年11月23日）【時事通信社】

とあるしこれ砲撃用の壕じゃねーの？

平時の訓練終了後にいきなり砲撃だったので
・1000人超える観光客と島民の移動阻害するかもしれん事
・10数分後には反撃してる事考えると陣地転換する時間を上から与えられなかった可能性
・陣地転換をするしないは利害得失色々ある
などなど機械的要因で動けなかったかはわからんのじゃね