野砲･自走砲総合スレPart13

2024/03/20(水) 16:27:34.17

野砲や自走砲関連の総合スレ十三代目

過去スレ
野砲･自走砲総合スレPart12
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【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】
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【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲･自走砲総合スレPart3【PzH2000】
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【NLOS-C】野砲･自走砲総合スレPart2【M777】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/

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2024/05/21(火) 21:34:43.74

ウクライナでは黒土でぬかるむため重量車は沈みやすい
黒土走破に特化したT72系でも3-4月は常に沈むリスクを抱える
ウクライナはT64/72とブラッドレーは活躍してるが重量のあるレオパルドとM1はいまいち活躍できてない、PZH2000もその様になる

最大の問題はここだよ
ストライカーも活躍が見えずブラッドレーだけ奮戦してる

2024/05/21(火) 21:53:22.79

>>510
155mm砲弾の重さは50から60kg、コレを足場が悪い場で装填トレイに載せるだけでも大変だよ
そして薬室内へ勢いよく押し込んで、後戻りして来ない様にセレーションに噛ます
最近のは全部油圧ラマーを持ってるから、簡易でも弾倉から装填トレイに載せられる装置が欲しいね、
装輪式の自走砲で弾倉を持つのは少ない

2024/05/22(水) 11:41:46.67

今のカエサルくらいには頑張ってほしかったね19式

2024/05/22(水) 12:19:40.25

給弾自動化で倍近く重たくなった派生型なんて本国すら採用しとらんだろ

2024/05/22(水) 18:52:29.68

>ウクライナの黒土は重量戦闘車沈む
ハルキウ/ハリコフのちょい北クルスクで数十年前に虎戦車がドンパチしてますし
Pzh2000より重いレオ２やら投入してますがな
軟弱地盤では運用がしにくいのはそうだけど装軌車両な時点で他の装輪などよりよほど耐えるかと

>レオパルドとM1はいまいち活躍できてない
重量原因って言う理由は？
ウクライナの南方攻勢についていうならば
強固な地雷原+多重の防御陣地+予備戦力を前に大差ない戦力では正面突破はおぼつかないってだけだと思ってるので
双方の戦車入れ替えても結果大差ないのでは？

>>510
数十キロの重量物な砲弾を人力だけはきついし
砲兵の眼がUAVやネットワーク化で増えた事もあり対砲兵射撃から逃げるべくバースト射撃してさっさと陣地転換が求められるだろう事
一方で重量サイズが限定されやすい陸のシステムなので全自動はなかなか大変というのもありと難しいよね

2024/05/22(水) 19:09:03.54

割り切って3発だけ事前にセットできるようにするとか
そういうのがいいんじゃね現状2発なのをいじって

2024/05/22(水) 22:01:35.85

スカイスイーパーの様な弾倉に数発とかだと軽くできると思うんだけどな、九連弾層２個で十八発とか、、

2024/05/23(木) 07:23:06.20

持続射撃なら差がつくだろうけど数発だけ急いで撃つなら
人力給弾と全自動でそんな違うかな
装填は当然自動にするとして

2024/05/23(木) 08:46:49.55

>>518
ソレは機力装填と云う、、
自動装填は弾と装薬を弾庫から取り出すところから自動でないと呼んでもらえない…99式とか極少数しかない、
半自動は弾だけ弾庫から自動なやつ…75式以下K-9までほぼ全部がこの枠内
毎分数発ならインターバルは10秒、10秒有れば機力装填だけでも十分いける…FH70も毎分６発撃てる
問題は人手が沢山要る事だね、自衛隊には致命的だろw

2024/05/23(木) 09:04:07.53

半自動でも合ってるがな

数が欲しい場面では装填どころか車両の運転まで自動化して
無人火力装軌車を大量配備するところまで目論んでるので
逆に19HPSがそれをする必要性は薄い
軽くて快速装輪部隊に追随可能（空輸性含めて）という用途からしたら
むしろ自動化による重量増（どうやったって10トンはデブる）の方が致命的
ま、スペックだけ単体で見てないで目的を考えろってことだな

2024/05/23(木) 09:47:53.51

>>520
だから、HIMARS（ハイマース）なんだよ、運転手だけでもイケるからな
バラ撒いたら、一目散でデポまで逃げ帰るだけだから廉価なカチューシャでも良いかもな
HIMARSの廉価版もあると聞くし
世はカチューシャへ戻って行ってるんだ、流石に陸戦のソ連邦だぜ

2024/05/23(木) 13:00:06.77

そのHIMARSやらいっぱい持ってる米軍が自走砲も調達しようとしとる訳だが

2024/05/23(木) 14:15:59.89

米軍は今混乱の只中
日本もはよ自爆ドローンの用意をしとけ
やれんと終わるぞ

2024/05/23(木) 16:50:12.56

榴弾砲とロケット砲は目的も運用も全く違うのだが

2024/05/23(木) 16:57:37.22

継続射撃なんて今の戦場じゃもう出来んから考えないほうがいいぞ

2024/05/23(木) 20:37:27.54

>>525
ウクライナ戦争でそれが証明されたな
兵站事情でソ連のような100万発の砲弾を一ヶ月継続的に投射できる物量保証は韓国以外に有してないので
38度線攻防以外に榴弾砲の大物量投射を見る機会はないだろう

その他の地域の戦争はエクスカリバー、MLRS、ドローン、F35JDAMの精密投射と重迫撃砲で打点稼ぐのは標準化する
理由は兵站用意できないから

2024/05/23(木) 22:11:52.44

七転八倒の末に、結局圧倒的な航空優勢を確保して悠々とM777で継続射撃してる未来のアメリカ軍の姿が想像できなくもない

2024/05/24(金) 07:31:15.29

122mm榴弾砲ってあんまり活躍した話を聞かないな、105mm砲と大差ないんかな

2024/05/24(金) 07:41:09.28

>>527
それ出来るの結局米軍だけだから他国の参考にはならんな・・・・>圧倒的航空優勢

2024/05/24(金) 08:00:20.46

現状は直ぐ移動しろだけど、将来的にはAPSや対空レーザーの存在がどうなってくるかだな。
対空レーザーで砲弾やロケット、ドローンを焼けるようになって、それ抜けてもある程度はAPSで受け止めるってなれば、
榴弾砲の継続射撃でTOT射撃の飽和攻撃というのに戻るかもしれない。

2024/05/24(金) 08:56:42.77

日本の弾薬庫設備既に韓国の数倍規模になってなかったか？

2024/05/24(金) 10:44:23.03

日本の場合は外征側は前線近くまで鉄道で砲弾を大量輸送できる訳じゃないから事前に砲弾集積して砲兵陣地を構築できる防御側が圧倒的有利だし特科を縮小させるのは悪手だと思うわ

2024/05/24(金) 10:49:26.66

>>526
一時的なものかもしれんがGPS誘導がジャミングで命中率が一桁％まで落ち込んだって米の議会報告かなんかにあったし
ウクライナ侵攻当初首都防衛の立役者は８インチ砲って話もあったので
そう簡単な話にはなるかどうか

>>531
予備役一杯いる韓国が本邦と大差ないレベルだと向こうがヤバくね感
まー本邦はかつての北方重視からの変換で
南西方面に所要増えたので状況ちがうっちゃそうだけど

2024/05/25(土) 08:02:11.25

>>57
取り回しの良さそうな19式はC-130に載るんか？

2024/05/25(土) 09:00:35.81

C-2に乗りゃいい

2024/05/25(土) 10:33:18.09

総火演で要注目？「陸自のトラック型自走砲」装てん装置の動き方ムービーで公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce005bde9885e936f006f27bf086329db7676039

2024/05/25(土) 10:37:18.59

二人が狩りでトレーに載せてバンドで固定して

2024/05/25(土) 11:19:00.52

公開して大丈夫なのか？
匠の技を盗まれてしまわないか？

2024/05/25(土) 11:30:43.44

アホか

2024/05/25(土) 12:04:15.49

>>539
＞二人が狩りで
国語のお勉強しましょうね

2024/05/25(土) 13:05:09.28

C-130じゃ荷物室の高さが足りんからそのままでは載らんな

WaPoでも誘導兵器Vs電子戦について触れてるけどそもそも誘導兵器は使うにも手間暇かかると
>しかし、米国が供給を停止する前から、ウクライナの砲兵はエクスカリバーの使用をほぼやめていたと評価は述べている。エクスカリバーの砲弾は標準的な榴弾に比べて扱いが難しく、時間のかかる特別な計算とプログラミングが必要となるためだ。
URLは規制でだみだ

2024/05/25(土) 13:42:21.97

http:をカットして//以降を貼り付けるといいぞ

2024/05/26(日) 09:21:26.86

>>57
無駄にしかみえない側方狙撃力は中国も追求してた
これは全くの無意味ではなく自走砲の前方側方狙撃というものは有効活用すれば戦車以外の装甲部隊は潰せる火力がある

近距離直射で3-5km先に榴弾弾幕張って阻止する戦術は限定的に有効になる
とくに日本列島、朝鮮半島、台湾、ベトナム、中国南部の特定のポイントではこの対処方は有効

2024/05/26(日) 10:19:59.57

カエサル8輪はロボットアームに砲弾置くのは人力だから10tも増やす程のメリットがあると思えない
ロボットアームで自動装填以上に壊れやすいから訓練の項目は増えても減らんし

2024/05/27(月) 15:35:18.25

>>520
19式が操作要員を増やし自動化しなかったのはそれほど間違ってない
兵員が多いほど弾薬運搬員、陣地構築要員、補助計算要員、予備人員を確保できる

逆に99自走タイプは一見操作要員が少ないが要員不足でトラブル、整備、運搬回収要員が不足
重量機械車体は回収負担、整備負担等基礎負担が増える

19式は自動化率されて軽量機動性をあげて予備人材多めに確保できるのはデメリットではない
MLRSとの比較ではMLRSはアイアンドームなどの防御を突破できず弾薬切れが速いなどネックある

2024/05/27(月) 15:38:43.75

>>531
それは誤解だ
韓国は砲弾少ないからクソ増産しまくって105mm榴弾340万発、155mm榴弾200万発(アメリカ、NATOより多くロシア、中国同水準)以上を抱え込み
独自のGPS誘導クラスター弾みたいなのを10万発整備する方針

たいし日本の火力は火砲1000門で弾薬計画してたので100万発がいいところだろう

2024/05/27(月) 16:11:37.27

まじか

2024/05/27(月) 16:18:32.29

全裸先生が言ってたような気がするけど、2022以前の陸自の砲弾備蓄16~25万発しか無かったってマジだったん？

2024/05/27(月) 17:54:28.51

デマっすよ

2024/05/27(月) 17:56:33.34

もっと少ないよね

2024/05/27(月) 18:10:57.40

年間155mm砲弾の調達量が50億円程度だよ。そっから訓練で使う分や期限切れで減る分である程度わかるような

2024/05/27(月) 18:29:51.76

>>546
韓国の武器輸出の主力は火工品とか…砲弾に地雷に手榴弾とかとか、だから過剰な生産力を持ってるんだよ
先進国はコストでは韓国には勝てないから、輸出市場を独占してるんじゃね

2024/05/27(月) 20:00:31.15

>>548
俺が聞いた説と推量は50万発だが
けど155mm榴弾限定なら25万発であってもおかしくない

自分の知ってる判断材料は
①平成時代毎年1-2万発の155mm榴弾を投下してたがこれは増えすぎた在庫を減らすよう財務から指導があったと言われてる
②仮定で平成30年の消費砲弾を40万発と仮定する
③砲弾ラインは維持していて年次5000発は作る必要があり平成30年で15万発を作ったと仮定すると平成年間で25万発減ったと仮定する

⑤戦後の榴弾砲弾生産は1950年朝鮮戦争からはじまり1950-1990年間の40年間の生産力は年2万発とし1980年まで火砲が少なかったので演習使用量は5000発未満で年間1.5万発在庫を増やすことができる
すると1950-1990年間備蓄可能な玉は50-70万発である
また冷戦末期火砲1000門に増産され1000門に必要な弾薬計画は50-100万発となる

⑥50-70万発から25万発引けば残弾25-40万発となる

25万発説は最も少ない想定で多くて50万発、最大70万発ってところだろうな
倉庫のキャパシティ調べればもう少しマシな推量ができる

2024/05/27(月) 20:08:38.01

120mm重迫の砲弾数は推定のみで割と正確な数値を予測できる

平成から生産が始まった120mm重迫は大規模な砲弾生産を行ってない
500門の重迫は155mm榴弾ほど持続射撃できないため必要弾は1門250-500発で十分、合計12-25万発必要である
120mm重迫は緊急増産しやすいので大量備蓄はいらない
120mm重迫の年間使用弾は2000発と少なく生産力が5000-10000発の場合年3000-8000発備蓄できる

平成30年で備蓄可能な砲弾は9-25万発である
155mm榴弾は普通に北海道20万発、九州10万発必要なので16-25万発では足りない
120mm重迫は増援込みで北海道九州に300門も投下せず16門迫撃中隊19個の傾向砲弾は3万発で砲弾9万発でも3セット砲撃可能で結構戦える

よって120mm重迫は最小9万発でもなんとかなる

2024/05/28(火) 05:41:58.09

防衛費増額も相当量が弾薬増産に充てられてるし
そろそろ韓国の備蓄量超えてるかもしれんね

2024/05/28(火) 11:14:51.01

需要増えすぎて材料高騰してるから予算倍額にしても似た様な水準しか生産無理じゃないか？

2024/05/28(火) 12:00:21.31

弾薬増備はほとんどミサイルじゃね

2024/05/28(火) 13:19:26.46

>>556
倍になんてなっとらんよ>材料

2024/05/28(火) 14:07:42.75

その前に弾薬庫の整備が必要って話あったような
所在地の地方公共団体の許可も必要で手間がかかる気がする

2024/05/28(火) 20:26:45.20

いまそれを作りまくってるんで

2024/05/29(水) 11:19:20.91

>>557
12式SSMのサイズは88式SSMの倍
滑空弾は4-5倍
トマホークですら同じ容積に4/6発しか詰めない

88式1200発収容スペースをとして
12×1000発で倍スペース
滑空弾×300発で1.5-2倍スペース
トマホーク×400発で88式1200発分の1/2のスペースが必用

合計で88式積載倉庫×5個分のスペースを新たに建設する必要がある
その他ミサイル込みで必要なキャパはもっと増える

2024/05/29(水) 19:43:53.33

九州沖縄で弾薬庫が増強されてるから心配しなくて良いんじゃね？

2024/05/29(水) 21:15:00.17

位置や保管されている弾がそれと分かっている前線弾薬庫って開戦時第一撃で撃破されるのがオチのような

2024/05/30(木) 07:50:12.72

んな都合よく行くならロシアはあんな苦戦してない

2024/06/01(土) 23:22:31.26

88式と12式でキャニスターの占有体積が殆ど同じなのに収容スペースが倍になるとかこなみかんで馬鹿にされる案件、として、
砲弾の備蓄量は増やそうと躍起になっているんだろうな、とは思う。

まあ海の17式ベースっぽい12式(改)はそもそも搭載車両どうすんだ？問題すら解決していない気がする。

2024/06/01(土) 23:52:10.53

増強されてるとか作りまくってるっていうけど
この四月以降に九州で土質調査ほかを公告にだしたり土地取得をはじめたところっぽいので
火薬庫が出来るまではまだ年単位で時間かかると思うよ

2024/06/02(日) 00:13:36.59

とりあえず今隙間開いている所を埋める所から、でしょ。生産力だって軌道に乗るのに数年単位でかかるし。

2024/06/02(日) 12:09:53.72

増強されたと言っても155mm砲弾の予算は50億円
１発20万円でも25000発、40万円ならその半分
ウクライナなら数日分でしかない

2024/06/02(日) 12:42:24.39

155mmって日本での値段は一発5万程度やで？

2024/06/02(日) 12:44:42.30

あ、一式込みで20万か
めんごめんご

2024/06/02(日) 13:04:51.04

4年で100万発貯まると見れば悪い数字じゃないし
そもそも日本の防衛費はこれから毎年1兆円ずつ増えていくし
当初は巡航ミサイル他長射程兵器の調達が優先される中での50億だからな
それでも前年度に比べて10億増えてる
同じペースで増やしても5年後には100億円で年産50万発だ
韓国に数倍する規模の弾薬庫を増設している理由がよく分かる

2024/06/02(日) 13:10:44.91

物価上昇進んでるから
同じ予算だと目減りするな

2024/06/02(日) 13:13:00.97

うん？けど予算に書くのって普通砲丸のみの価格じゃ？

2024/06/02(日) 13:17:26.29

発射薬が別建になってないなら
装薬含む一式の単価だよ

2024/06/02(日) 13:18:39.76

別立てだから予算も別立てだったような
発射薬なんて構成によって値段変わるし
戦闘機の取得単価に燃料を含めるようなもんだろう

2024/06/02(日) 23:19:57.53

>>571
一桁計算が間違っていますよ
砲弾寿命が20年で1発も使用しないとしても50万発しか備蓄できない
単価20万円というのはかなり楽観的な数字なのでおそらく25～30万発備蓄できれば御の字という感じ

2024/06/03(月) 00:30:43.11

近い将来のことを考えた場合だと陸自がウクライナでやってるような砲の撃ち合いをする可能性は低い。

報道もされてるけど南西諸島を戦場だと想定した場合にボトルネックになるのは弾薬庫とか輸送力の方だと思う。
てか現状だと沖縄には榴弾砲自体が配備されてないぐらい。

砲弾の備蓄に関しては155mm砲弾はいざとなったら米軍の備蓄もあてに出来そうだから優先するなら迫撃砲弾(特に120mm)だと思う。
実際の調達もそんな感じのような…

2024/06/03(月) 07:05:50.52

>>576
一発5万での話なんじゃ

2024/06/03(月) 07:16:18.12

増やすはいいけど砲弾を輸送するトラックと人員はどうするの？
民間企業を活用すんの？

2024/06/03(月) 07:37:32.95

選挙カーにでも積ませて政治家と官僚にやらせろ

2024/06/03(月) 08:54:54.75

一度に消費する弾薬が爆増するのでなければ今の物流でも長めの戦争で延々と打ち続けていればいずれ撃ち尽くす
将来の話をするなら1台の有人車両から数十両の無人自走榴弾砲を管制するみたいなこと進めてるんで
ロジスティクスも数十倍にしないと追いつかないだろうな
まぁ火力戦闘が無人化できて輸送ができない道理もないんで無人コンボイだろう
先頭トラックだけ有人とかそういう、下手したら工廠直通かも

2024/06/03(月) 08:59:47.50

120mm重迫の兵站能率は155mm榴弾の3-5倍位ある

短期大量生産簡単で生産性、倉庫への収納速度、生産にかかるマンパワーを155mm榴弾より抑え込める

120mm重迫は軽く体力負担をセーブできる事で生産面、輸送面(積み降ろしや準備)、射撃準備や砲撃時など全般的な体力消耗を155mm榴弾の20-35%くらいにセーブできる

生産、輸送、射撃準備、砲撃全面に関わる機械負担、体力負担が小さく合理化されてるので
155mm榴弾の5倍規模の生産、補給、投射が可能

WW2でも負担は小さかった

2024/06/03(月) 09:06:36.02

155榴弾の場合射撃準備と整備に時間とマンパワーがかかり自動化された自走砲でも準備にマンパワーを大量投入する

韓国は莫大な自走砲と榴弾を持つが弾薬倉庫から10kmの地点でも補給と整備に時間がかかり継続した射撃を行えず
砲撃の持続性を確保できない
1500門と備蓄弾200万発で補給は切れる

たいし120mm重迫は1000門と砲弾100万発を緊急生産し、2-3日で10万発の補給が軽々できる
前線備蓄も簡単で中隊1万発、連隊10万発くらいの砲弾を簡単に前線集積できる

そして火砲+射撃統制機+トラックを1億円で揃えるだけで、10億の高度な自走砲以上の展開ペースでSOS射撃ができる

火力投射力、捕球力で155mm榴弾は120mm重迫にかつことができない

2024/06/03(月) 09:52:21.59

>>582
155mm砲弾は約50kg、最近の弾は細長く造られているから更に重いはず
120mm砲弾は約20kg、迫撃砲弾は弾殻が薄いから更に軽いはずだろ、105mm砲の代替だと聞くし、射程も違うし
兵站の負担が、、って以前に全く違う用途なんだから比べちゃいかんよ

2024/06/03(月) 10:36:57.65

小文字に同調すると小文字になる
怖いねー

2024/06/03(月) 20:33:04.24

https://new.reddit.com/r/Military/comments/100u5q8/that_moment_during_the_hearing_test/
耳鳴りってやっぱきついんですかね

**名無し三等兵** (JP 0H9f-x4pO [129.253.182.58]) · 2024/06/05(水) 12:57:01.19

>単価20万円というのはかなり楽観的な数字なので

いやM107なら5万円ぐらいだろ

2024/06/05(水) 13:12:38.25

米からイスラエルに売るのはきっとお得意様特別割引
ラインメタルが他国に売る時は2020年で24万くらいだったぽいからな

2024/06/05(水) 22:20:46.79

155mm砲弾単価
ラインメタル　2200ユーロ　→36.3万円
米陸軍　3000ドル　→46.5万円

日本の人件費が安いと言っても、欧米並みの生産効率はないのでこれより安くできるとは考えにくい

https://grandfleet.info/european-region/the-price-of-155mm-artillery-shells-supplied-by-european-companies-remains-almost-the-same-as-before-the-invasion/

2024/06/06(木) 05:31:42.88

>>589
いま円安やから外国製は極端に高くなってるで
なんと農産物ですら国産の需要が高まってる

2024/06/06(木) 10:32:49.36

超楽観的に半値になろうが20万程度で落ち着くな

2024/06/06(木) 10:42:17.73

砲弾みたいな比較的単純なものは戦時に大量生産するようになれば量産効果で安くなりそうなもんだけど、どうなんだろうね

2024/06/06(木) 10:51:27.82

危険物取扱だからどうだろうな

2024/06/06(木) 11:17:47.20

>>592
平時に使わない設備と技能者を維持するのが大変なんだよ
そして所詮は特殊鋼の鋳造品だから何処の国でも作れるし
だから何処の国も平時の消耗分を供給出来るだけの設備しか残していなかった、あのロシアですらな
韓国は西側唯一の輸出国だから過剰生産力がある
日本なんて小銃弾ですら米国頼りなんだから、米国は民生分が恐ろしいほど有るから正解と言えは正解
ウクライナ戦が終わったら、どうなるかね
ロシアが国が分裂する程大敗すれば次の大戦は無くなると思うから過剰生産力は必要無くなるし、、

2024/06/06(木) 19:38:42.59

韓国の数倍規模の弾薬庫整備し始めてるんで
防衛費が10兆円を超えて巡航ミサイルの緊急調達が一段落したあたりで
その状況は大きく変わりそう

2024/06/08(土) 15:12:01.62

>>595
そんな妄想は実現してない、計画もない
韓国はアメリカより多くの榴弾砲弾を備蓄し西側最大かつ世界3位の榴弾備蓄国
また近年MLRSも国産弾増強中、SAMも性能落ちるが備蓄増強予定

日本の計画はSAMと巡航ミサイルを増強する予定で榴弾砲、銃弾の備蓄は韓国の20-30%規模しかなく極端な増強計画はない

2024/06/08(土) 15:15:09.94

榴弾砲弾備蓄は備蓄増やしたのを財務クソバカだからたいした数はないのに備蓄切り崩し命じた

もっともその際整備された120mm迫は火力投射力と弾薬生産性、補充力があったから
わずか10-20万発の155mm榴弾を多めに備蓄しても120mm迫の投射力×補給力に及ばない
155火砲を600門もとうが400門だろうが砲弾が200-300発の枠しかないから火砲もいらんだろという話

逆に120mm迫が使えすぎる兵器だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-EqIU [1.75.4.46]) · 2024/06/08(土) 17:21:58.02

写真のやつはウクライナのボーダナ？

www.bbc.com/japanese/articles/c3gg15v5jy5o

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-EqIU [1.75.4.46]) · 2024/06/08(土) 17:57:22.63

>>597
おっ、やったな
心の中にしまっとけ＾＾

2024/06/10(月) 21:02:55.04

そういやスーダンで自衛隊が韓国軍に融通してやった銃弾ってもう返還されたんだろうか

2024/06/10(月) 21:58:40.34

>>600
> そういやスーダンで自衛隊が韓国軍に融通してやった銃弾ってもう返還されたんだろうか

慌てて返しに来たそうな、韓国製の弾だから速攻で射耗してしまったとか…知らん弾は信用出来ないから実戦には持って行かない

2024/06/12(水) 06:28:08.08

朝鮮戦争も日本の兵器製造力でどうにか戦線維持できたんだっけ
まぁあんときは韓国軍はほとんど戦ってないけど（逃げてただけ）

2024/06/12(水) 12:48:15.22

朝鮮戦争は日本の後方支援があっての結果なのに朝鮮人って感謝しないよな
今も反日しているけど意味がわからない

2024/06/12(水) 20:49:10.10

日本を一方的に守ってやったという認識をしているから、日本は感謝しろと
思っているけど感謝は一切していない。

2024/06/12(水) 21:09:35.73

敗戦国が負うべき分断と内戦をアウトソーシングできちゃった稀有な例でもあるから、一応感謝はしといた方が良いと思うんだよな

2024/06/12(水) 21:25:08.11

まあおまけに日本は特需で復興も速まったからなあ

2024/06/13(木) 06:46:43.25

感謝はしないけど最前線で大変だなとは
おもう。反日政策のせいだろな。
日韓の不和は北の工作が成功したとも言える。

2024/06/13(木) 08:46:28.19

>>605
分断ラインを半島まで押し上げられたのは大陸における帝国陸軍の奮戦の結果であって
朝鮮人がなんかしたわけじゃないお

2024/06/13(木) 08:52:02.53

そもそも分断ラインが日本やったら半島は全域が北朝鮮や
どっちが感謝せぇなんやっつー話

日本のせいで分断された？
アホが、日本のおかげで南半分だけはどうにか豊かな自由陣営に残れたんや

2024/06/13(木) 10:16:55.94

>>608-609

物理的に分断ラインを押し上げたのは、9割くらいアメリカ軍の功績やで