護衛艦総合スレ Part.119

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb6-bN4R:*]) 2024/04/06(土) 21:39:54.27 ID:I/16P/BY0]

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-P1sw) 2024/04/21(日) 01:27:00.83 ID:2B5Y1+/00]

海自ヘリ２機、小笠原諸島周辺で消息を絶つ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240421-OYT1T50014/

深夜に空中衝突事故の可能性

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-5cFN) 2024/04/21(日) 02:46:04.11 ID:Y1Pak2uy0]

【速報中】海自ヘリコプター2機と通信途絶える 計8人搭乗
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240421/k10014428611000.html

『海上自衛隊によりますと、20日午後10時38分ごろ、伊豆諸島の東方海域でSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶え、そのおよそ1分後、この機体から緊急信号を受信したということです。

そのおよそ25分後の午後11時4分ごろには同じ海域で別のSH60K哨戒ヘリコプター1機の通信が途絶えたということです。』

時間差があるし空中衝突じゃないってことか？
単独事故に加えて救助中の事故？
まさかの海底火山の噴火の巻き込まれたとか？

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Uocn:*]) 2024/04/21(日) 02:56:50.89 ID:faY5bfNY0]

>>124
ヘリが落ちるほどの海底噴火なんてあったら日本中の地震計がとらえてからそれはない。
救難信号が出てるなら衝突による墜落ではなさそう。
まあ、訓練時のトラブルなのか捜索中の失調なのか、さすがにこれだけじゃ分からんけど。
厚木か館山の部隊なのか、艦載機なのかも分からんけどK型はそろそろ退役する機体も出てくる程度いは古くなってきてるやろ。
てか、伊豆諸島だと距離的に陸上基地からじゃ無くね？往復できんやろ。

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-Uocn:*]) 2024/04/21(日) 03:00:46.00 ID:faY5bfNY0]

>>125
調べたら八丈島まで東京から300�qくらいなんで普通に往復できるわ('ω')
勝手に、400�q以上あると思ってた。

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-PWPQ:*]) 2024/04/21(日) 07:23:37.30 ID:IjMC9oQb0]

SH‐60Kはこれが初の事故損失かな、先代のJ型は生産数の1割ぐらい損失しとる

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff3-7fTj:*]) 2024/04/21(日) 09:32:18.11 ID:GY774ZkU0]

こんなの偶然じゃ無いだろ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/21(日) 10:51:39.90 ID:Rr7bGDxj0]

時間差だから空中衝突ではない、としたら他に何があるっけ
この間のC-2のような整備士側のミスとかか？

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e394-emER) 2024/04/21(日) 11:21:35.99 ID:d/mqBREW0]

2機同時に？

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-K5o/:*]) 2024/04/21(日) 16:03:00.21 ID:faY5bfNY0]

ヘリの事故は訓練中だったみたいだな。

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd6-ncrK:*]) 2024/04/21(日) 19:29:27.10 ID:T4t3UF8O0]

自衛隊の事故があるとざわつくのはいつもの悪い癖ですね

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f1e-y5qT) 2024/04/22(月) 06:02:26.51 ID:vG36Esno0]

FFM5番艦、やはぎの引き渡しは来月になるらしい。
当初予定から5か月遅れ。

[134 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-w3d8) 2024/04/22(月) 11:30:43.51 ID:dnyYqFRvd]

半導体の遅れが原因だっけ。

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-kNjR) 2024/04/22(月) 21:05:40.15 ID:0/ICl6DW0]

もう半導体の需給は緩和してるよ。日本メーカーの納期遅延は海外部品の輸送用コンテナの手配が
つかない（買い叩く顧客にはコンテナを回してもらえない）のと、販売を渋って値引きしない方が
儲かるから。

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-P1sw) 2024/04/23(火) 02:05:37.59 ID:qM/SmFEe0]

SH60Kの事故で考えるにさ、護衛艦の方から航空管制ってしないんだな。

護衛艦もオープンアーキのシステム化してるんだから、レーダーやIFFの情報取得して自動接近警報を出すぐらいのプログラムを差し込む余裕ぐらいはあるだろう。
機体側の方で人員に全部やらせようとするからヒューマンエラーが起こる。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 03:49:30.39 ID:/yUGf4d40]

>>136
訓練で接近警報等を切ってたんじゃね。

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 03:59:17.82 ID:/yUGf4d40]

いずも型の船型サイズを1割上げると水線幅が32mくらいで全長が270ⅿ、甲板幅は40mを超える。
満水排水量が28600トンだからやろうと思えばアングルドデッキ化と電磁カタパルトの導入は可能なんじゃね。
細いドゴール級みたいなりそう。

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 09:05:59.49 ID:ITL+9ccz0]

>>137
だいたい訓練でそれを切る意味が分からん
それで8人まとめて死んだんじゃ本末転倒の殺人行為

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 09:21:59.10 ID:ya6dwvsc0]

>>139
訓練で出来ない事は実戦でも出来ないぞ

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 09:29:56.20 ID:ITL+9ccz0]

>>140
実戦でそれ切る必要あるか？

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 09:41:39.37 ID:ya6dwvsc0]

>>141
電波管制

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1765-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 11:13:16.83 ID:ITL+9ccz0]

そんなの対潜戦で全く必要ないし
ミサイルが来ればジャミングかかるから、それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f32-PWPQ:*]) 2024/04/23(火) 11:45:13.85 ID:RkjuCOK20]

潜水艦囲いこみの距離が近すぎるんじゃね、ソナーの性能とかの機密があってこの距離は公開できないのか

[145 名無し三等兵 (JP 0Hbf-NMAC) 2024/04/23(火) 12:41:11.03 ID:l4wDeRDCH]

>それで勝手に機能が中断するから
いちいち装置を切らなくてもいいこと

じゃあ、切った訓練必要じゃんｗ

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 12:47:40.21 ID:ya6dwvsc0]

>>143
訓練でミサイル撃つつもり？
訓練機飛ばすにも金が掛かるよ
切った方が簡単

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171f-m6wV:*]) 2024/04/23(火) 14:21:20.71 ID:ITL+9ccz0]

>>145,146がセットで頭悪くてワラタ

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-WU2c:*]) 2024/04/23(火) 15:22:22.38 ID:VuJgPgeD0]

>>147
それは君の方だろ
この程度の事が分からないんだから

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-K5o/:*]) 2024/04/23(火) 17:12:11.13 ID:/yUGf4d40]

いろんな状態での訓練をするから味方の位置情報を切っての訓練は当たり前にあるやろ。
民間ヘリの初等訓練じゃないんだぞ。

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f79-mjnC) 2024/04/24(水) 06:16:53.37 ID:DI+O2VDf0]

>>134
レーダーの納入遅れは半導体が原因かもね
６番艦も就役が遅れているよね

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Yj2+:*]) 2024/04/24(水) 12:11:58.72 ID:bSP0z6Sk0]

＞僚機間リンク
対潜戦でヘリが無線で情報をやりとりするシステム
各機の間隔が狭まると警報を発する機能も持つ

切っていたので2機は別任務だったのではないか？との報道もあるね

[152 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HBuu) 2024/04/24(水) 12:18:00.23 ID:qYuP1LTvd]

バイスタティック戦と真逆の事やってるな

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff1-WU2c:*]) 2024/04/24(水) 13:02:19.16 ID:Hwjv0qI50]

今の時代、対潜戦だけじゃ無いからな

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/24(水) 19:54:43.24 ID:m+vJtS2c0]

いずもの改修についての書類が出たみたい
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1783014942205190200?t=5dL9IlYfzMhVVdGJPGU5YA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 15:48:09.34 ID:WZtpAOPm0]

VLSの搭載に合わせて他にも手を加えるつもりかな？
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1783822562511946107?t=8P-k1XAVB7U5u6hL4-x1Sg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[156 名無し三等兵 (JP 0H9f-JjYn) 2024/04/27(土) 17:24:08.00 ID:xle5ROddH]

一ドル160円間近、こりゃまたいろいろなものが買えなくなったり予算不足になって
自衛隊の武器購入キャンセル及び遅延ラッシュが始まるな

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 17:56:57.75 ID:VT27Hw9p0]

>>155
CEC関係とかの可能性もあるんじゃね。
オーストラリアに売っぱらう準備だったら笑う(*'▽')

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 736f-mLDu:*]) 2024/04/27(土) 19:19:59.88 ID:xl1EUcqh0]

108円で計算した防衛省の馬鹿さ加減よ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 19:21:52.12 ID:zVsnqdFC0]

確か120円の頃に108円で計算したんだっけ？
まるで山師だな

[160 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-cbbp) 2024/04/27(土) 19:38:10.70 ID:wmEmDLyWd]

>>157
メインはVLSとかだろうなぁ、と
あとは言われてるようなCEC関連でしょうね

>>158>>159
大方、購入を財務省に認めさせるためにワザとサバ読んでたんでしょうよ

[161 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mkud) 2024/04/27(土) 19:45:43.65 ID:VJCYckALd]

81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cea8-Mkud)[sage] 2024/04/27(土) 18:05:30.38 ID:ZJyfGosi0

イージスシステム搭載艦(ASEV)のイメージにできるだけ寄せてモデリングしてみたよ

https://i.imgur.com/vpH7tlP.jpeg
https://i.imgur.com/NlK4gbp.jpeg
https://i.imgur.com/z7cBcHb.jpeg
https://i.imgur.com/MzmwIX0.jpeg
https://i.imgur.com/kcujtRl.jpeg
https://i.imgur.com/l9Egs3Q.jpeg
https://i.imgur.com/m7ALqMO.jpeg


武装以上に船体がデカいよね
世艦ではヘリ1機らしいが4機入るくらい後部構造物デカいで

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-WU2c:*]) 2024/04/27(土) 20:32:59.16 ID:zZgGEAlV0]

>>158
財無能がそう計算させたんだよ

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 20:40:37.38 ID:VT27Hw9p0]

>>161
ヘリの整備まで出来るならいずも型をライトニング空母にしてAESVで対潜かな。
さすがにリスクあるから、次期DDをこれに近いサイズにすればヘリもドローンもなんでもいけるな。
ついでに、レールガンやレーザー用の電源コンテナも詰める。

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-bmNT) 2024/04/27(土) 21:06:43.96 ID:sDtTgY7I0]

>>161
こんなでかい艦、乗組員もさぞかし必要になるだろう…

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 21:11:40.16 ID:zVsnqdFC0]

大きいと乗組員が多くなる理由がわからない
民間のタンカーは総トン数にかかわらず乗組員は一定
なのに何故軍艦は増減するのか

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-WU2c:*]) 2024/04/27(土) 21:22:32.73 ID:zZgGEAlV0]

>>165
ダメコンに必要だから
ASEVはある程度割り切るのと、大型化と自動化で対応するらしい

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Yj2+:*]) 2024/04/27(土) 21:52:38.79 ID:zVsnqdFC0]

死傷者が出た場合の交代要員の意味もあるんだろうな＞ダメコン

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d708-kNjR) 2024/04/27(土) 21:59:21.56 ID:qNBf4H790]

>>161　将来のVLS換装？増設も盛り込まれてるみたいだから、増設スペースかもしれないね。

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:00:03.30 ID:WZtpAOPm0]

ASEVに関して被弾して場合は有り余る浮力を使って逃げ切る設計かな？
ある意味では先祖返りっぽいけど

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:01:53.70 ID:WZtpAOPm0]

この画像を見る限りは12式向上型の発射器を2基どころか4基乗せる余力がありそう
https://i.imgur.com/cDXmhrl.jpeg

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 22:06:09.38 ID:VT27Hw9p0]

>>170
コンステレーション級も16発なんで搭載自体はそんなに難しくないだろうけど必要かって話にはなるな。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 22:11:38.14 ID:WZtpAOPm0]

>>171
まぁASEVはBMDがメインだしねぇ……

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-bmNT) 2024/04/27(土) 22:59:19.50 ID:sDtTgY7I0]

最初期の2万トンだっけ?から見るとだいぶ現実的なサイズになりましたね。搭載するSAMと巡航ミサイル割合って？

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-K5o/:*]) 2024/04/27(土) 23:40:05.73 ID:VT27Hw9p0]

SM3が実戦で4〜6発の弾道弾の迎撃に成功したんで、あてになる兵器になった。
GPI等が完成するまではSM6とA-SAMがどうなるか。
アメリカがSM3を量産するなら価格は下がるだろうし、日本でのラ国産も…無理かね('ω')
まあ、円安のせいもあるけど迎撃ミサイルは基本国産でいきたい。

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-cbbp) 2024/04/27(土) 23:58:23.27 ID:WZtpAOPm0]

>>174
救いなのはBlockⅡAの一部は日本製だから多少はコストがマシなことかな
最悪アメリカ製の部分だけ輸入して後は日本で完成させるという手段もなくはないだろうし
これが全てアメリカ製だったら値段が跳ね上がってそう

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7398-+hba:*]) 2024/04/28(日) 00:21:52.34 ID:TUpevvdk0]

>>175
弾頭と誘導はアメリカだから安くはなるだろうけど中核の技術を持ってるわけじゃないしな。
確かBlock�Uではシーカーの開発に参加で来てた、Block�UAでは参加できてないんよな。
Block�UBにいたってはほぼ噛んでないんよな。まあ、価格の問題もあって03式に移行したってのはあるのかもしれんが。
やっぱ、03式をファミリー化して数をかせいで価格を下げるしかないよ。

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b11f-lavX:*]) 2024/04/28(日) 00:24:21.77 ID:PCE6jTsx0]

03式なら国内に多くの金が落ちるしな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7398-+hba:*]) 2024/04/28(日) 00:30:54.88 ID:TUpevvdk0]

あと今回、SM-3は2隻体制でイランの弾道弾を迎撃してるから弾道弾対応における共同交戦能力を実戦で確立したことにもなる。
ついでに、対応に当たったのが一番艦のアーレーバークってのが凄いな('ω')
ベースライン5に改修されてるとはいえ1990年代の戦闘艦が弾道弾迎撃までやるんだからな。
しかもそのバーク級を90隻近く配備してるわけで、中国海軍じゃ太刀打ちできないだろう。

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/28(日) 03:05:10.72 ID:odlh7y4i0]

>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/28(日) 03:05:13.02 ID:odlh7y4i0]

>>178
あー、バークI,IIは全部を順次BL9に改修だったと思うぞ。

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-0xPc:*]) 2024/04/28(日) 05:04:12.92 ID:Aj2Uh1e30]

片方の機長はいわくつきの人。ある意味有名な人。

[182 警備員[Lv.4][新][初] (ﾜｯﾁｮｲ b11f-lavX:*]) 2024/04/28(日) 05:06:37.19 ID:PCE6jTsx0]

>>181
これスクリプト

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be8-sDUb) 2024/04/28(日) 15:05:56.77 ID:xu0emiCr0]

>>178　イージスシステムの特徴は、ハード構成はそのままにシステムを順次アップデート
していくところもあるからね。新規システム開発における米国の優秀さは秀でている。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-+hba:*]) 2024/04/28(日) 15:17:47.41 ID:TUpevvdk0]

>>179
今回、対応に当たった2艦がベースライン9か分からんかったからああいった書き方にしました。

>>183
まあ、イージスは優秀だいけどそれ以外がこけまくってるのがね('ω')

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-+hba:*]) 2024/04/28(日) 15:21:20.11 ID:TUpevvdk0]

なんか、韓国がSM-3を買うって言ってるな。
新聞ではBlock 1 の性能を出してるんだがBlock 1ってまだ売ってるんだっけ？

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 15:46:47.06 ID:7A3QMCyb0]

>>185
日本ではこんごう型が使ってるぐらいで、あとは欧州ぐらいだったかな？
そこまで切羽詰まってない国かこんごう型みたいな艦齢に限界が見え始めたやつはだいたいBlock1だった気がする

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 20:34:16.28 ID:TUpevvdk0]

>>186
日米共同のBlock �UA や アメリカ単独でやってるBlock �UB を売るとは思えないんだが。
もしかして、Block �T の中古を買おうとしてるとか(;^ω^)？
そもそも、今の韓国にSPY-6を売ってくれるのかね？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 20:47:14.50 ID:7A3QMCyb0]

>>187
欧州向けのBlock1を積むんじゃない？
確かあれってアショアと共用できたはずだし

あと連中のイージス艦については追加建造分が全てSPY-1らしい()
バッチ1の艦齢はあたご型と大差ないし、下手すりゃ日米その他イージス艦運用国がSPY-6やSPY-7を運用し始めてる中、唯一SPY-1しか配備されてない国になりかねないけど大丈夫なんですかねぇ………

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 20:57:10.59 ID:7A3QMCyb0]

というかあの国がイージス艦を6隻も必要な理由がほぼ無いんだよなぁ……

フリゲートと中型の潜水艦に集中させときゃいいものを際限無く増やしてるから空軍はF-35とKF-21のコストで苦しむ羽目になるし、陸軍は装備の更新が微妙に滞りだすし、海軍は計画の着地点すら見失うし
リソースの割り振り方を盛大に間違ってませんかねぇ……

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 20:58:15.09 ID:TUpevvdk0]

>>188
ちょこちょこ記事あさってみたらBlock �TBはまだ入手できそうやね。
ただ、Block �T系はミサイル自体が少し小さいんよな。

え、追加建造分ってSPY-1予定なの( ﾟДﾟ)…まだ作ってるのか？
もしかして、SPY-6に換装する時にでる古いSPY-1を買うつもりか？
それなら、もう中古で船体ごと買った方がよくね？
フィリピンみたいなことやり始めたら軍隊としては終わりやろ(;^ω^)

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 21:10:10.92 ID:TUpevvdk0]

>>189
本来は前線を維持する機甲師団と対地、対艦、対空ミサイルで国土をハリネズミ化が第一段階
その基地を守るための戦闘機が第二段階でできればF-35Bで抗堪性を確保だね。
韓国のシーレーンは日本海側に逃がせるのでフリゲートと中小型潜水艦で十分だね。
イージスが必要になるのは黄海の制海権を失って日本海側の制海権を中国から守るときぐらいか。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 21:28:15.24 ID:7A3QMCyb0]

>>190
いま建造されてるKDX-Ⅲバッチ2の1番艦の起工されたのがバーク級フライトⅢの1番艦が起工された2年後なんだけど、なんでもうちょっと待てなかったのかなぁ……と
しかもあれたぶん新品なんだよねぇ……
まや型と同時期に起工されたのならまだわからんでもないけど、今後どうするのやら

いくらSPY-6がSPY-1から換装することができるようになってるとはいえ、彼らが換装するのかというと正直しなさそう

>>191
連中のことだから日本に恩を売りたくなくて考えてないんだろうけど、関門海峡から豊後水道へ突っ切らせてもらうなりすればそのイージス艦の必要性もないんだけどねぇ……

日本が配備してるから!!という理由だけで存在してるだけだし、あの国のイージス艦ほど「飾り物」という言葉が似合う現役艦もいないだろうなぁ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 21:31:33.86 ID:tNXmx32g0]

>>192
でも日本は所詮、同盟国の同盟国でしか無いから、信用しろアテにしろって言うのは酷だよ
勿論、日本も同じ

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 22:01:44.21 ID:TUpevvdk0]

>>193
地政学的に疑似的な島国になってる韓国が日本を敵視してる時点でセンス無いんよな。
まあ、もう韓国が国力を上げてくることはないだろうから中規模国家としての外交、防衛にシフトするべきなんだが。
日本は元から韓国をアテにはしてないけどね。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 22:04:54.28 ID:tNXmx32g0]

>>194
センス無いとか言い出したら何処の国もそうよ
アメリカだってキッシンジャー達が大腕振って日本敵視して中国を超大国に育てたわけだし
日本だってそう

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/28(日) 22:05:37.48 ID:tNXmx32g0]

>>194
あと、対北では韓国アテにしてるよ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/28(日) 22:31:05.96 ID:iFqd8vHD0]

壁でしょ、南の対北に求める事なんて。あんま信用していない気はするけど。
政治だと大半が、軍も一定数、北と海向こうの二方面を想定していると思うよ、何のため、とか聞いちゃダメ、国際観艦式でアメリカがほぼ見限る事やった国だも。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 22:32:36.43 ID:TUpevvdk0]

>>192
とんでもないタイミングで建造開始してるんだな。とはいえSPY-6の輸出許可は今も出てないから仕方ないのか？
そう考えるとSPY-7でやってる海自はわりとまともだったな。
あと、SPY-1からSPY-6への換装はSPY-6のフル性能は出せないはずなんだよな。
本当に無駄金に近い支出だよな('ω')

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 22:35:05.25 ID:7A3QMCyb0]

>>193
それはそう

あ、見てるであろう人に一応言っておくけど>>188～192を見て勘違いしてほしくないのが、自分は別に嫌韓の意識からこのレスをしてるわけではないということ

……まぁ正直、「韓国が運用しているSM-2の命中率が良くて二分の一、酷ければ三分の一ってそれ本当にミサイル側の不良か？」だとか、最近だと「SM-3のコストが高いと騒がれてるけど1隻に70発前後は搭載するであろうSAMがSM-6(SM-2は日本円で2.8億円に対してSM-6は3.3億円)だけどおたくら今さらそれ言うか？（；^ω^）」とか、いろいろ思うところはあるけど別にそれはどうでもいいんだよ

そもそも韓国軍イージス艦の存在意義自体からの問題なんだよと

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/28(日) 23:04:04.03 ID:7A3QMCyb0]

>>198
日本のSPY-7の場合、米軍への供給を優先するほど生産ラインが逼迫してなかったからこそでもあると思う

というか問題は今後の海自におけるイージス艦の立ち位置だろうね
元はその防空能力を求めて導入に至ったけど、次期DDはイージスと変わらないレベルの防空能力を持たせるみたいだし、いよいよ日本でのイージスシステムの存在理由がBMDぐらいしか……

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 23:35:41.96 ID:TUpevvdk0]

>>199
まあ、PAC-3もドイツから中古というか電源部分外されたスクラップモドキを買う連中だしな('ω')
韓国艦艇の装備でパッキングされてるSeRAMの不良品話がほぼ無いとろこでお察しだとは思う。
正直、韓国が軍事的に変なことするのってなまじ中途半端に兵役があるから何じゃないかと思うんだが。
別に専門的なことやってたわけじゃないのに、やたらと専門家みたいな意見言うよなあいつら('ω')

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/28(日) 23:41:56.59 ID:TUpevvdk0]

>>200
SPY-7は売り込み先にメーカーが必死だったのも良かったんやろな。

イージスについてはF-35Bを運用する以上必要だとは思うけど、昔のような広域防空のための専門艦ってことはなくなるかと。
とりあえず米群とのリンクとしては絶対に必要だし。
一応、BMDはSM-3とGPIはイージスで運用して、A-SAMは国産DDでってことになるんじゃないかと。
昔の軍事版でイージスは敗戦の象徴とまで言ってたからな、なんだかんだそういった思想は受け継がれてるんやろ。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-a8re:*]) 2024/04/28(日) 23:47:58.31 ID:GjWj19HQ0]

韓国軍にとって一番切迫していて堅実な調達をしている陸軍に対して、どうも海軍は地に足ついてない印象があるのよね

真逆なのが日本の自衛隊で、海自は本当に堅実にやってるけど陸自は常に迷走中

現実的な仮想敵がいないとか、予算を圧迫されてるのに存在感を出さないといけなくてシンボリックな正面装備にこだわりがちとか、色々理由は思い浮かぶけれど

[204 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/28(日) 23:47:59.81 ID:UeJUQ4C00]

>>201
小銃持たされて立ちんぼしてただけなのにな

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 00:11:46.43 ID:KX1rfZ/N0]

>>203
陸自は装備庁に権限を移管すべきだわ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 00:24:30.97 ID:/NywmlAV0]

>>203
韓国軍ってまともな海軍をもったのって戦後だしな。本来ベンチマークするべきは北欧とか頑張ってもイタリアくらいでいいはず。
何で日本をベンチマークしてんのか意味不明だしな。陸軍についても堅実かと言われると疑問もあるかな。

陸自については堅実なところとそうじゃないところの差が凄いなとは思う。
03式のおかげでA-SAMが確保できたわけで、このあたりは空自では出来んと思う。
近SAMも陸空でやってるからなんだかんだ大量導入は陸自が向いてる。
むしろ、海自の補助艦艇のヤバさの方をどうにかせんといかん。

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e907-gD5X) 2024/04/29(月) 00:42:47.42 ID:lLRcmyxU0]

>>206
個人的には新艦対空もだが、短SAMのRAMのような艦載版の方をやって欲しい。
チープ攻撃が増えることはあっても減りはしないんだから、CIWS拡充は必須のはずなんよな。
そこで新近SAM開発も短SAM同様に陸空版あるみたいだし、海も混ぜろぉ〜〜〜〜　と。

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 01:34:07.81 ID:/NywmlAV0]

>>207
SeRAMは完成形みたいなとこあるからね。それを代替となるとけっこうハードル高い。
ただ、SeRAMは対ドローンを考えると倍以上は欲しくなるからさらに小型軽量化したモノが出てきてもおかしくはないかも。

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 01:39:47.99 ID:w4ZVvhPv0]

>>201
PAC-3のアレは………
まぁなんかあったんやろ(ヤケクソ)

>>203
陸自でも機甲科と特科はまだマシ(MCVと各誘導弾詰め合わせシリーズによる補正)なレベルだが、1番やらかしてるのが航空科だからなぁ……

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-+hba:*]) 2024/04/29(月) 01:47:47.47 ID:/NywmlAV0]

>>209
まあ、やらかしてるのはそうだけどヘリはそもそも兵器としては仇花だったとも言えるしな。
輸送ヘリでやらかしてないのは点数高くない？

[211 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/29(月) 03:11:10.92 ID:WYAQJwyn0]

UH-Xで官製談合防止法違反してるじゃまいか
その結果があのUH-2

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 03:19:18.32 ID:KX1rfZ/N0]

無人機に投資しない、コータムも米軍に追い抜かれた
16式と共通性の無い、対テロ時代の徒花みたいなAMV導入

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-+hba) 2024/04/29(月) 03:43:37.24 ID:CnFKdX030]

X9の価格がどうなってたか分からんから評価しようがないんじゃね。ヘリはもう枯れた技術なんだからUH-2はあれでよかったと思うけどね。
コータムは10年以上前から配備が始まってるモノを抜かれたとか言われてもな。この分野の陸自は割とちゃんとやってたと思うけど？
パトリアは日本製鋼所を引っ張り込めたんだからあれでいいだろ。兵員輸送車に何求めてるんだ？
無人機なんて自衛隊は相当前からやってるってやろ。ドローンを多少使い始めただけでここまで騒ぐのはどうなん？

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 896f-z6cr:*]) 2024/04/29(月) 08:16:48.29 ID:hzyfArxD0]

UH‐1系は現場からの信頼性が高いからあまり新型機が望まれてなかったって理由もある

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/29(月) 08:27:37.09 ID:FPx92XDh0]

ヘリの事は海もそれなりに痛い腹をつつかれるから程々にな。ｗ
対潜哨戒ヘリだってUAVの運用一般化で戦術変化が起きつつ合って、海自もどうしたら良いのかまだ固まっていない段階だし。

[216 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-lavX:*]) 2024/04/29(月) 08:36:13.67 ID:WYAQJwyn0]

結局S-61が良すぎたんだん

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 13:14:12.35 ID:KX1rfZ/N0]

>>213
国産だと一体型MDCやローターフラップ、乗員保護に優れた衝撃吸収機体とかやる予定だった
馬力から何から、今の骨董品とは別物だよ
コータムは継続的な発展をサボってるって意味
今に成ってようやく着手した
装甲車は三菱のOEMで良いだろ
わざわざ別系統の車両を既存基盤を無視して調達する精神を疑う
その無人機も継続的な発展をサボってたと言う事
FFRSはスキャンイーグルに機能的に劣る
陸自は単発なんだよ
大局的というか継続的な視点って言うのが無い

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-Ufki) 2024/04/29(月) 14:49:00.70 ID:FPx92XDh0]

解っていないことを長文で書く癖は直した方が良いよ。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 15:30:14.89 ID:w4ZVvhPv0]

どんどん護衛艦から話が逸れてるからそろそろ戻そうぜ(なおヘリに関する話題の発端は自分)

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-iVr9:*]) 2024/04/29(月) 15:41:00.36 ID:KX1rfZ/N0]

>>218
それは君が知らないだけだろ
ヘリ関連の一体型MDCとかポンチ絵まで出てたし
米軍の統合無線のスマホ型端末とかそのアプリの充実ぶりは、本当なら日本が先に出来てた筈だ
8輪装甲車を2系統揃える合理性って何だ？
FFRSは新規調達も発展も無い
反論あるか？

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 734d-+hba:*]) 2024/04/29(月) 15:47:51.49 ID:/NywmlAV0]

>>219
そういえばウクライナで巡行ミサイルを手動の12.7mmで撃墜したって話があるんだが。
ドローンもこの程度の口径で対応できるなら護衛艦に複数搭載するのもアリかと思うんだが。
対艦ミサイルクラスだとどうしてもSeRAMが必要だが、ドローンならレーザー+12.7mmの組み合わせで棲み分けもできるし。

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-h9U2) 2024/04/29(月) 16:33:58.90 ID:w4ZVvhPv0]

>>220
その手の話は装甲車スレか通信関連スレでやってくれ

>>221
陸自がメインでRWSを開発してた頃に対空能力も込みで開発していたものの、海自に持って来たときにRWSから対空管制システムを外してOPY-2に管制システムを統合したらしいんで、12.7mmに関してはすぐに対応できるかも
レーザーはまだ100kwレベルのものを試験してるだけだからまだ時間がかかる

12.7mmはUSV相手に使ったときが問題かな？
他国では火力不足として30～57mmで対応する方向性でいるみたいだけど、今の海自が採用するとすれば新型哨戒艦と同じ30mmだろうなぁ

5インチ砲、30mm、12.7mm、レーザーの組み合わせかなぁとは思うものの、海幕内のFFG派閥が次期DDの主導を握った時に、上の4種類を全て乗せられるかというと……