探検
護衛艦総合スレ Part.119
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 1fb6-bN4R [2400:4051:a7a1:1100:*])
2024/04/06(土) 21:39:54.27ID:I/16P/BY0※前スレ
護衛艦総合スレ Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709010310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
657名無し三等兵 (ワッチョイ 3a1c-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/05/31(金) 23:09:13.84ID:5klWNbCF0 米海軍「もがみ にイージスシステム載せれる?」
海自「ファッ!?」
海自「ファッ!?」
658名無し三等兵 (ワッチョイ a61e-Joww [39.110.204.93])
2024/05/31(金) 23:15:09.40ID:HyQoRyXM0 >>653
むしろ基本は18ノット以下の速力だよ。
みだりに高速を出して燃料消費を大きくする事は戒められてる。うろ覚えだが21ノット以上は隊司令や群司令の許可か必要だったはず。
上記の占位運動とか米空母部隊に付き合う時もたいてい24ノット以下で足りる。
洋上補給もほぼ12ノットで行われ、補給艦への接近、補給後の離脱も6ノットの優速をもって行う。
むしろ基本は18ノット以下の速力だよ。
みだりに高速を出して燃料消費を大きくする事は戒められてる。うろ覚えだが21ノット以上は隊司令や群司令の許可か必要だったはず。
上記の占位運動とか米空母部隊に付き合う時もたいてい24ノット以下で足りる。
洋上補給もほぼ12ノットで行われ、補給艦への接近、補給後の離脱も6ノットの優速をもって行う。
659名無し三等兵 (ワッチョイ 3a1c-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 03:26:31.22ID:of1UND3z0 豪がもがみ型を買う可能性があるんだが、英米が新型FFMを買う可能性ってあるんだろうか?
アジア地域で使うフリゲートや哨戒艦は日本に投げた方がコスト下がりそうだけどな。
クルー制で本国から飛行機で人員だけ送ればいいだけだし。メンテは日本ですればいいわけで。
フランスが買うことは無いとは思うけどポリネシアとニューカレドニアの二隻はFFMにしてもよさそうじゃね。
アジア地域で使うフリゲートや哨戒艦は日本に投げた方がコスト下がりそうだけどな。
クルー制で本国から飛行機で人員だけ送ればいいだけだし。メンテは日本ですればいいわけで。
フランスが買うことは無いとは思うけどポリネシアとニューカレドニアの二隻はFFMにしてもよさそうじゃね。
660 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 93c6-36aE [2001:268:9b9d:8c17:*])
2024/06/01(土) 05:39:44.48ID:z5AGKWbS0 そういえばもがみ型のVLSは甲板から結構突き出すんじゃないか
ほぼ面一
あめ型 幅17.4m深さ10.9m 16セル
1.5mくらい
つき型 幅18.3m深さ10.9m 32セル
2.5mくらい
なみ型 幅17.4m深さ10.9m 32セル
もがみ型 幅16.3m深さ9m 16セル
ポンチ絵とかプラモ屋は面一予想だけど入らんと思うんよな
まあなみ型が艦橋に合わせた可能性もある
ほぼ面一
あめ型 幅17.4m深さ10.9m 16セル
1.5mくらい
つき型 幅18.3m深さ10.9m 32セル
2.5mくらい
なみ型 幅17.4m深さ10.9m 32セル
もがみ型 幅16.3m深さ9m 16セル
ポンチ絵とかプラモ屋は面一予想だけど入らんと思うんよな
まあなみ型が艦橋に合わせた可能性もある
661名無し三等兵 (ワッチョイ 3a1c-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 05:50:31.52ID:of1UND3z0 >>660
あめなみ型のVLSって船型をVLS用に設計出来ない状態で無理矢理載せてるから一段上がってるんじゃなかったっけ。
最初からVLSを設計に入れてる もがみ型は問題ないと思うけどな。てか、VLS近くに搭載されてるデリックのが問題なく収容できてるから大丈夫じゃね。
あめなみ型のVLSって船型をVLS用に設計出来ない状態で無理矢理載せてるから一段上がってるんじゃなかったっけ。
最初からVLSを設計に入れてる もがみ型は問題ないと思うけどな。てか、VLS近くに搭載されてるデリックのが問題なく収容できてるから大丈夫じゃね。
662名無し三等兵 (ワッチョイ 93c6-36aE [2001:268:9b9d:8c17:*])
2024/06/01(土) 06:22:32.28ID:z5AGKWbS0 勘違いしてた
もがみの船首は1層高いんだな
短魚雷の位置考えたら分かるのにボケてた
もがみの船首は1層高いんだな
短魚雷の位置考えたら分かるのにボケてた
663名無し三等兵 (ワッチョイ 6f35-vEtw [2400:4152:2161:a800:*])
2024/06/01(土) 09:44:16.18ID:T0AFXD/u0 >>655
アメリカ「なんで日本や韓国は軍艦を予定通り作れるんだ、しかもアメリカより安い」
と言うが発注側に問題があるだろ
日本の装備調達も無能な部分やゴタゴタがかなり多いから偉そうなことは言えないが
アメリカ「なんで日本や韓国は軍艦を予定通り作れるんだ、しかもアメリカより安い」
と言うが発注側に問題があるだろ
日本の装備調達も無能な部分やゴタゴタがかなり多いから偉そうなことは言えないが
664名無し三等兵 (ワッチョイ eb52-TaYH [118.243.145.189])
2024/06/01(土) 10:56:58.66ID:Q+COyNes0 >>663
コンステレーション級の場合、ズムやLCSの轍を踏まない様にわざわざ海外コンペまでして堅実性重視で実績のある船体をベースに選んだのに
それをせっかくセミオーダーで我慢しようとしてたのを、制服組は自分達の要求に合わせようとオーダーメイド感覚であれこれ注文出したせいで
ゼロから作るよりも、既存のベースを一から弄くり直すって、もっと話を複雑にしちゃってる
なんでFFGをセミオーダーで我慢しようとしてたのかを制服組が分ってない
コンステレーション級の場合、ズムやLCSの轍を踏まない様にわざわざ海外コンペまでして堅実性重視で実績のある船体をベースに選んだのに
それをせっかくセミオーダーで我慢しようとしてたのを、制服組は自分達の要求に合わせようとオーダーメイド感覚であれこれ注文出したせいで
ゼロから作るよりも、既存のベースを一から弄くり直すって、もっと話を複雑にしちゃってる
なんでFFGをセミオーダーで我慢しようとしてたのかを制服組が分ってない
665名無し三等兵 (ワッチョイ 264b-vc0X [183.176.138.65])
2024/06/01(土) 11:32:47.80ID:/egYwaFX0 設計云々に加えて、そもそも建造する造船所がコンステレーション級に合わせた改装工事をまだ終えてないということも原因にありそう
元々LCSの建造を担ってた造船所だけど、コンステレーション級の建造のための設備に関する工事を今からやるって言ってたから、場合によってはさらに就役時期が遅れるかも
元々LCSの建造を担ってた造船所だけど、コンステレーション級の建造のための設備に関する工事を今からやるって言ってたから、場合によってはさらに就役時期が遅れるかも
666名無し三等兵 (ワッチョイ 264b-vc0X [183.176.138.65])
2024/06/01(土) 11:43:11.52ID:/egYwaFX0 >>657
コンステレーション級の原型がイタリア製だったことを考えてもワンチャン可能性がありそうなところがなぁ……
こうして考えるともがみ型をはじめとするFFMシリーズってうまく収まった船なんだなとつくづく思うよ
コンステレーション級の原型がイタリア製だったことを考えてもワンチャン可能性がありそうなところがなぁ……
こうして考えるともがみ型をはじめとするFFMシリーズってうまく収まった船なんだなとつくづく思うよ
667 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 26e9-O2Se [183.76.62.248])
2024/06/01(土) 11:56:36.12ID:0Yc7X6UN0 その昔はスプルーアンス級DD + OHP級FFGなんて大正解出してたのになぁ
668名無し三等兵 (ワッチョイ 4a59-vmtf [163.139.163.162])
2024/06/01(土) 12:12:21.92ID:xkNoNytB0 一方その頃チャイナさんは元気にLHD1隻+FFG3隻同時建造していた
669名無し三等兵 (ワッチョイ 4a59-vmtf [163.139.163.162])
2024/06/01(土) 12:12:47.86ID:xkNoNytB0670名無し三等兵 (ワッチョイ 93e0-Np8Y [2400:2200:511:5ed7:*])
2024/06/01(土) 12:16:05.22ID:i6XrblWX0 …LHD?
まとやん
まとやん
671名無し三等兵 (ワッチョイ 66bc-36aE [2001:268:9bda:92a2:*])
2024/06/01(土) 13:52:33.70ID:kdgtAwl80 もがみ型、つきあさひ型、あたごまや型で揃ってる日本が良く見える
さらに1900t哨戒艦、新型FFM、13DDと11DDGもレールガンでやらかさなきゃ手堅そうだしな
海保も哨戒艦を白く塗らんかな
むしろはやぶさ型をSSM降ろして押し付けたい
さらに1900t哨戒艦、新型FFM、13DDと11DDGもレールガンでやらかさなきゃ手堅そうだしな
海保も哨戒艦を白く塗らんかな
むしろはやぶさ型をSSM降ろして押し付けたい
672名無し三等兵 (オッペケ Sr93-Np8Y [126.193.133.94])
2024/06/01(土) 13:57:12.28ID:83a0hRmbr フィリピンは未だはやぶさ型欲しがってたっけ?
韓国と仲良いからあちらのSSM積みそうだけど
韓国と仲良いからあちらのSSM積みそうだけど
673名無し三等兵 (ワッチョイ 3ba2-TaYH [220.150.149.199])
2024/06/01(土) 14:53:36.08ID:Md0tT0TX0 「はやぶさ」型、退役させて欲しくない
あの高速と対艦打撃力は有用だろうに、なんで捨てちゃうのか
あの高速と対艦打撃力は有用だろうに、なんで捨てちゃうのか
674名無し三等兵 (ワッチョイ 3af8-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 16:12:17.72ID:of1UND3z0 >>666
もがみ型は無いにしても新型FFMは対艦ミサイル以外はほとんどコンステレーションに求められてる性能は持ってるからね。
設計図だけ売ってくれはありそう(;^ω^)これでDDGXがコケたらお笑い海軍に認定されるかもな。
そういえば、もがみ型進水時にあっちのメディアは沿海域戦闘艦として理想的とか持ち上げてたな。
もがみ型は無いにしても新型FFMは対艦ミサイル以外はほとんどコンステレーションに求められてる性能は持ってるからね。
設計図だけ売ってくれはありそう(;^ω^)これでDDGXがコケたらお笑い海軍に認定されるかもな。
そういえば、もがみ型進水時にあっちのメディアは沿海域戦闘艦として理想的とか持ち上げてたな。
675名無し三等兵 (ワッチョイ 3af8-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 16:26:04.70ID:of1UND3z0 >>671
ASEVと別枠でイージス艦は純増で4隻、そこにこんごう型の更新があるからどうなるんだろうな。
米のDDGXはどう考えても間に合わないからASEVベースで6隻なら13DDもベースを共通化させていいんじゃないだろうか。
ただ、ASEVは米のDDGXよかでかそうだから一回り小さくして満水で12000〜13000トンくらいになるんじゃないかな。
昔、海自がDDにイージス艦サイズを理想としたって話があるけどだいぶ昔だからね」。今はもっと大型って考えてもおかしくないかと。
ASEVと別枠でイージス艦は純増で4隻、そこにこんごう型の更新があるからどうなるんだろうな。
米のDDGXはどう考えても間に合わないからASEVベースで6隻なら13DDもベースを共通化させていいんじゃないだろうか。
ただ、ASEVは米のDDGXよかでかそうだから一回り小さくして満水で12000〜13000トンくらいになるんじゃないかな。
昔、海自がDDにイージス艦サイズを理想としたって話があるけどだいぶ昔だからね」。今はもっと大型って考えてもおかしくないかと。
676名無し三等兵 (ワッチョイ 3af8-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 16:27:39.23ID:of1UND3z0677名無し三等兵 (ワッチョイ ea97-sBut [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/06/01(土) 18:03:11.46ID:Wu5lY+ax0678名無し三等兵 (ワッチョイ 3af8-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 18:56:10.87ID:of1UND3z0 >>677
米が本気で艦定数を増やすなら沿海域戦闘艦くらい海外に発注しても問題はないんだけど、米の造船というか兵器製造が全体的に割高になりすぎてるってのはあるんだろうな。そこに、この円安…すごく魅力的なんだろうな米議会としては。
豪はそもそも造船所のキャパ的に外注がほぼ決定してるからもがみ型か新型FFMは堅実と言える。ただ英仏のアジア太平洋地域で使う艦艇を日本に発注するのは利点がある反面、英仏の艦隊規模からすると造船所は受注を取られるのが死活問題になるだろうね。
ただ、英はアジア地域への艦隊常駐のために豪がFFM買ったら使い勝手とかを見てから買うかもね。たぶんある程度の整備は豪でも出来るようにするはずだから。
米が本気で艦定数を増やすなら沿海域戦闘艦くらい海外に発注しても問題はないんだけど、米の造船というか兵器製造が全体的に割高になりすぎてるってのはあるんだろうな。そこに、この円安…すごく魅力的なんだろうな米議会としては。
豪はそもそも造船所のキャパ的に外注がほぼ決定してるからもがみ型か新型FFMは堅実と言える。ただ英仏のアジア太平洋地域で使う艦艇を日本に発注するのは利点がある反面、英仏の艦隊規模からすると造船所は受注を取られるのが死活問題になるだろうね。
ただ、英はアジア地域への艦隊常駐のために豪がFFM買ったら使い勝手とかを見てから買うかもね。たぶんある程度の整備は豪でも出来るようにするはずだから。
679名無し三等兵 (ワッチョイ 6f3e-JolB [2001:268:9810:d7f5:*])
2024/06/01(土) 19:10:29.49ID:nAR1c7C10 お礼に日本もアーレイバーグ級をお買い上げして、ちょっとしたオフセット契約にしてあげたらWin-Winなのにね
680名無し三等兵 (ワッチョイ dbad-Np8Y [124.141.239.176])
2024/06/01(土) 19:27:27.88ID:wOu2aFrJ0 カブールが日本に来るのか@NHK
681名無し三等兵 (ワッチョイ 3af8-kizQ [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/01(土) 20:11:32.54ID:of1UND3z0682名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-Av8/ [126.120.112.177])
2024/06/01(土) 22:47:50.04ID:MT+X7nRQ0 >>679 折角まや型までマイナーチェンジを繰り返して居住性他改善したのに、許して差し上げてw
あと、イージスシステム一式のお買い上げで対米のメンツは立ててあります。レイセオンにはESSMお買い上げで許される、と思っている()。
あと、イージスシステム一式のお買い上げで対米のメンツは立ててあります。レイセオンにはESSMお買い上げで許される、と思っている()。
683s age (ワッチョイ a61e-Joww [39.110.204.93])
2024/06/01(土) 23:26:16.24ID:jcPpU+9g0 >>677
サンディエゴじゃドックが空かなくて揚陸艦が待たされる状態なのに。
サンディエゴじゃドックが空かなくて揚陸艦が待たされる状態なのに。
684名無し三等兵 (ワッチョイ a61e-Joww [39.110.204.93])
2024/06/01(土) 23:36:36.39ID:jcPpU+9g0 >>681
SPY1Dは生産終了が決まっていて、まや型と韓国向け分が最終ロット。
なのでSPY6がダメなら7にするしかなくなる。
海自としては、こんごう代艦や増勢DDGをフライト3と同じレーダー、システムにしたい意向のようだが、スケジュール的にあと2、3年で輸出許可を得られなければASEVと同じになるかと
SPY1Dは生産終了が決まっていて、まや型と韓国向け分が最終ロット。
なのでSPY6がダメなら7にするしかなくなる。
海自としては、こんごう代艦や増勢DDGをフライト3と同じレーダー、システムにしたい意向のようだが、スケジュール的にあと2、3年で輸出許可を得られなければASEVと同じになるかと
685名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/02(日) 00:04:16.70ID:A9MaQBWQ0 練習艦はたかぜ、稼働するのは今年度末までで、その後除籍との事。
なので、きりクラスのどれかが来年練習艦に
なので、きりクラスのどれかが来年練習艦に
686名無し三等兵 (ワッチョイ bff8-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/02(日) 00:55:47.31ID:3afPpxoy0 >>684
あと、2〜3年でフライトVが何隻就役してるんだろうな?下手したら3隻くらいしか就役してないんじゃないか?初期作戦能力の獲得してるのにいたっては1隻な可能性すらある。
これの輸出許可が出て建造開始ってなると日本のDDGの予定には全く間に合わないやろな。ASEV×2、DDG純増4隻、こんごう型代替の4隻は全部SPY-7になるかもしれん。新型FFMを12隻建造後、そのまま13DDを建造するのと並行してイージス艦やろ…強襲揚陸艦とかは内海造船所に投げるつもりなんかね(;^ω^)?ここから40隻ちかい護衛艦が連続建造されるんだな。
あと、2〜3年でフライトVが何隻就役してるんだろうな?下手したら3隻くらいしか就役してないんじゃないか?初期作戦能力の獲得してるのにいたっては1隻な可能性すらある。
これの輸出許可が出て建造開始ってなると日本のDDGの予定には全く間に合わないやろな。ASEV×2、DDG純増4隻、こんごう型代替の4隻は全部SPY-7になるかもしれん。新型FFMを12隻建造後、そのまま13DDを建造するのと並行してイージス艦やろ…強襲揚陸艦とかは内海造船所に投げるつもりなんかね(;^ω^)?ここから40隻ちかい護衛艦が連続建造されるんだな。
687名無し三等兵 (ワッチョイ bff8-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/02(日) 00:57:33.32ID:3afPpxoy0 >>685
多分、横須賀にきり型が3隻いるから あさぎり が転籍なんじゃなかろうか。DEの退役よりも先に動くかもしれんな。
多分、横須賀にきり型が3隻いるから あさぎり が転籍なんじゃなかろうか。DEの退役よりも先に動くかもしれんな。
688名無し三等兵 (ワッチョイ ff88-GQRL [240b:253:e8a1:400:*])
2024/06/02(日) 01:57:18.02ID:2uREnqmV0 https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/rolls-royce-mt30-selected-to-power-japans-asev/
NavalNewsにASEVの新しいイメージ図出てる
NavalNewsにASEVの新しいイメージ図出てる
689名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/02(日) 03:12:49.21ID:A9MaQBWQ0690名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-nSud [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/06/02(日) 03:43:58.81ID:NThkQsJq0691名無し三等兵 (ワッチョイ bff8-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/02(日) 05:06:03.99ID:3afPpxoy0 >>690
正直、バーソルフ級カッターを拡大させた方がマシなモノで来たんじゃないかって思う程度には、グッダグダだよな。
はなっから、ナンセン級とかデバサン級、ホバート級のどれかを改修したモデルが一番もめなかったんじゃないかね。
そもそも、ハイローミックスのローがバーク級だったはずなのに完全にハイの部類になってるし米軍は安く作る気ないやろ。
正直、バーソルフ級カッターを拡大させた方がマシなモノで来たんじゃないかって思う程度には、グッダグダだよな。
はなっから、ナンセン級とかデバサン級、ホバート級のどれかを改修したモデルが一番もめなかったんじゃないかね。
そもそも、ハイローミックスのローがバーク級だったはずなのに完全にハイの部類になってるし米軍は安く作る気ないやろ。
692名無し三等兵 (ワッチョイ bff8-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/02(日) 05:06:55.60ID:3afPpxoy0 >>688
こんだけ、ステルス船型にしてるのにSSMだけそんな乗せ方するわけがない('ω')
こんだけ、ステルス船型にしてるのにSSMだけそんな乗せ方するわけがない('ω')
693名無し三等兵 (ワッチョイ ff0c-17Px [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/02(日) 06:01:03.41ID:9u92l1WM0 13DD
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large
ASEV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg
上モノはだいぶ違うけど船体サイズ的にはそんな差は無さそうね
(ASEVがここからさらに巨大化したら知らん)
https://pbs.twimg.com/media/GOq9M5-WsAAH1XN?format=jpg&name=large
ASEV
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Conceptual_image_of_JMSDF_ballistic_missile_defense_ship%2C_28_July_2023_-_2.jpg
上モノはだいぶ違うけど船体サイズ的にはそんな差は無さそうね
(ASEVがここからさらに巨大化したら知らん)
694 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 6fbc-EqIU [2001:268:9bda:92a2:*])
2024/06/02(日) 06:10:11.29ID:iOGhr6o50 まや型ですら上甲板からマスト付け根まで7層なのに10層はあるし
ボラードの配置が糞適当
いつもの中華か台湾の雑コラでしょ
あと海自は主砲のセーフティサークル描かない
最新のもがみ型やロービジ塗装後のはぐろでも無い
ボラードの配置が糞適当
いつもの中華か台湾の雑コラでしょ
あと海自は主砲のセーフティサークル描かない
最新のもがみ型やロービジ塗装後のはぐろでも無い
695名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 08:37:46.17ID:7NAbeuHd0 >>646
不具合だらけだよ
不具合だらけだよ
696名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 11:39:05.43ID:7NAbeuHd0 >>673
いらないよ、最大でもたった4発しか積めないし、小型すぎて荒天下では動けない。
いらないよ、最大でもたった4発しか積めないし、小型すぎて荒天下では動けない。
697名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 11:43:48.57ID:7NAbeuHd0 >>677
そういうのはあり得ない話
中規模以下の修理の一部なら佐世保で既にSSKやらが請け負っているが、艦艇を建造するなど秘密保全上からも日本の造船所にさせるなどしないし、そもそも三菱やJMUにもそんな能力、余力は無い。
造船業も人手不足
そういうのはあり得ない話
中規模以下の修理の一部なら佐世保で既にSSKやらが請け負っているが、艦艇を建造するなど秘密保全上からも日本の造船所にさせるなどしないし、そもそも三菱やJMUにもそんな能力、余力は無い。
造船業も人手不足
698名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 11:51:34.42ID:7NAbeuHd0699名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 11:53:11.69ID:7NAbeuHd0 >>690
先進技術の新規開発の装備品を搭載したりするんだから、スケジュールも変更するぐらいはあって当然だろ。
先進技術の新規開発の装備品を搭載したりするんだから、スケジュールも変更するぐらいはあって当然だろ。
700名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-GnMB [2001:268:c2cc:36d8:*])
2024/06/02(日) 11:54:35.30ID:7NAbeuHd0 >>694
主砲の周りに白線は書いてるが?
主砲の周りに白線は書いてるが?
701名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-RHuX [222.10.76.76])
2024/06/02(日) 22:03:25.67ID:5Xld2zYP0 元ネタはLMTのこれな。
https://news.lockheedmartin.com/2024-04-04-SPY-7-Radar-on-Japans-Aegis-System-Equipped-Vessel-Achieves-First-Track-of-Objects-in-Space
https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_lockheedmartin/181543/ASEV-Rendering.png
LMTがSPY7調整するのに提供された基本設計だろう。白線は単にLMTの誰かが基本設計モデルに片手間で色塗っただけじゃね。深く考えるようなことではないでしょ。
https://news.lockheedmartin.com/2024-04-04-SPY-7-Radar-on-Japans-Aegis-System-Equipped-Vessel-Achieves-First-Track-of-Objects-in-Space
https://filecache.mediaroom.com/mr5mr_lockheedmartin/181543/ASEV-Rendering.png
LMTがSPY7調整するのに提供された基本設計だろう。白線は単にLMTの誰かが基本設計モデルに片手間で色塗っただけじゃね。深く考えるようなことではないでしょ。
702名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/03(月) 00:12:09.92ID:sYHqQtlc0 いなづまの損傷修理兼定期修理が夏か秋ぐらいに
終わりそう。
たぶん完全復帰に数年かかると言われているのはバウソナー周りだけなんじゃないか。
予備品無さそうだし
終わりそう。
たぶん完全復帰に数年かかると言われているのはバウソナー周りだけなんじゃないか。
予備品無さそうだし
703名無し三等兵 (ワッチョイ bfea-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/03(月) 00:39:32.82ID:C82fNono0 >>702
そのまんま、大規模改修のテストベットにしてもいいんじゃないだろうか?
乗員を120人くらいまで減らせればいいんだけどな。さすがに、もがみ型と同数ってのは無理やろし。
こういう時、回せる同格の艦が無いのが問題よな。予備艦隊を持つか、地域配備隊か掃海隊群にDDクラスをもつべきやろ。
そのまんま、大規模改修のテストベットにしてもいいんじゃないだろうか?
乗員を120人くらいまで減らせればいいんだけどな。さすがに、もがみ型と同数ってのは無理やろし。
こういう時、回せる同格の艦が無いのが問題よな。予備艦隊を持つか、地域配備隊か掃海隊群にDDクラスをもつべきやろ。
704名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-fCRm [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/06/03(月) 00:59:02.35ID:D48KuvtE0 13DDの艦橋低くないか、だだの構想中のイメージ図だけどね
705名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/03(月) 05:29:16.73ID:l34aTanC0 >>655
なんで発注してから悩み始めるんですかね…
なんで発注してから悩み始めるんですかね…
706名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/03(月) 05:30:30.04ID:l34aTanC0707名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/03(月) 07:07:03.66ID:sYHqQtlc0 低い方がステルス性という点で有利ではあるけどね
FFM以降、艦艇のステルス性に対する要求が上がってるのかも。
新型補給艦のデザインも、ましゅう型に比して艦橋の視界を確保しつつステルス性向上を狙ったものだそうだし。
FFM以降、艦艇のステルス性に対する要求が上がってるのかも。
新型補給艦のデザインも、ましゅう型に比して艦橋の視界を確保しつつステルス性向上を狙ったものだそうだし。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 6f4b-/cop [183.176.138.65])
2024/06/03(月) 18:25:29.57ID:EQYpmNJR0 13DDの画像、主砲の大きさから考えるとVLSって増えてなさそうだな
あくまでイメージだから、いざ建造するとなった段階でVLSが増える可能性もあるけど
あくまでイメージだから、いざ建造するとなった段階でVLSが増える可能性もあるけど
710名無し三等兵 (ワッチョイ 7f97-17Px [157.107.44.128 [上級国民]])
2024/06/03(月) 18:51:08.28ID:CbVdo1eB0 船体かなりでかそうだけどな
711 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 6fe9-6Hk5 [183.76.62.248])
2024/06/03(月) 20:08:49.22ID:1HrVX3A70 >>690
羹に懲りて膾を吹いたはずなのに、その膾を熱々に煮込んで炎上までさせちゃうんだからなぁ…
羹に懲りて膾を吹いたはずなのに、その膾を熱々に煮込んで炎上までさせちゃうんだからなぁ…
712名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-fCRm [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/06/03(月) 20:49:46.83ID:D48KuvtE0 VLSはズムウォルトみたいな両舷設置かも、
あれって船体幅や深さや喫水が相応に増えるから普及しないんかな
あれって船体幅や深さや喫水が相応に増えるから普及しないんかな
713名無し三等兵 (ワッチョイ 131b-aeBV [202.208.138.155])
2024/06/03(月) 20:53:01.80ID:7gUBOKRl0 米海軍のめざすコンステレーション級フリゲート艦建造が難関に直面している。LCSの失敗などもあったが、米海軍は学べない組織になっているのか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/lcs.html
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/lcs.html
714名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-RHuX [222.10.76.76])
2024/06/03(月) 21:31:47.55ID:ZucGWHks0 >>712
VLSって誘爆対策で、トマホークとかVLAの魚雷とかがVLS内で爆発しても周囲に広がらないよう厚い鋼板で防護してるからかなり重量物なんだよ。
だからなるべく一塊でコンパクトに設置しないと船体の重量バランスが大きく悪化する。
VLSって誘爆対策で、トマホークとかVLAの魚雷とかがVLS内で爆発しても周囲に広がらないよう厚い鋼板で防護してるからかなり重量物なんだよ。
だからなるべく一塊でコンパクトに設置しないと船体の重量バランスが大きく悪化する。
715名無し三等兵 (ワッチョイ 6f54-c0HH [2400:4179:3e70:7b00:*])
2024/06/03(月) 22:19:54.80ID:Zoxmw/Sd0 米海軍はいっそのこと要求仕様詰め込んだ理想の最強艦と
それを更にグレードアップした超最強艦のハイ&ハイミックスで行った方がいいのでは?
ミッドとローで満足できないならもうそうするしかない
それを更にグレードアップした超最強艦のハイ&ハイミックスで行った方がいいのでは?
ミッドとローで満足できないならもうそうするしかない
716名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/03(月) 22:58:19.14ID:C82fNono0 >>711
やっぱBBQでは「ダディ!Cool!!」って言われたいじゃん(*'▽')ぬるい肉なんて食べられるわけがないだろ。
やっぱBBQでは「ダディ!Cool!!」って言われたいじゃん(*'▽')ぬるい肉なんて食べられるわけがないだろ。
717名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/03(月) 23:00:23.93ID:C82fNono0 >>714
まあ、ドイツでのVLS内での誘爆事故では火柱は上がってもVLS自体は崩壊してないしな。そんくらい頑丈ではある。
それを防御にも使おうとしたのがズムウォルトなんだが…あの失敗の後にもう一回やるのは議会が許さないんじゃないか…
まあ、ドイツでのVLS内での誘爆事故では火柱は上がってもVLS自体は崩壊してないしな。そんくらい頑丈ではある。
それを防御にも使おうとしたのがズムウォルトなんだが…あの失敗の後にもう一回やるのは議会が許さないんじゃないか…
718名無し三等兵 (ワッチョイ bfc1-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/03(月) 23:11:39.71ID:C82fNono0719名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/04(火) 05:41:28.69ID:0OUmZQev0 上下に15パーセント伸ばしたらなんかそれっぽくなった
https://ul.h3z.jp/petC5O8p.png
https://ul.h3z.jp/petC5O8p.png
720名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/04(火) 05:50:05.29ID:0OUmZQev0 しかしこれじゃすっぽんマストの縦横比が合わねぇな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/232/468/large_231119_ffm_02.jpg
やっぱ1.35倍ぐらいか
https://ul.h3z.jp/9hdBBdpi.png
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/232/468/large_231119_ffm_02.jpg
やっぱ1.35倍ぐらいか
https://ul.h3z.jp/9hdBBdpi.png
721名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/04(火) 05:51:39.60ID:0OUmZQev0 まぁ同じものとも限らんけどな
すっぽんマスト
すっぽんマスト
722名無し三等兵 (ワッチョイ 6f4b-/cop [183.176.138.65])
2024/06/04(火) 06:17:03.97ID:+MYp7aG20 この画像のベースになったのって、あきづき型の初期案(先進プランかコスト重視プランのイメージ図)かな
723名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/04(火) 07:48:46.74ID:AJxI1djZM724名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/04(火) 08:41:45.83ID:cNeJdkbs0 FFMのデザインに比して煙突が高められている事から推測すると、メインの多機能レーダーに関して、あきづき型同様の前後分散配置という要求がまずあって、後部上構への排熱による悪影響を避けたのかなと思える
725名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/04(火) 08:57:04.74ID:AJxI1djZM 後部上構の煙突小さいのはディーゼル(CODLAG)なんかなこれ
726名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/04(火) 09:33:53.52ID:cNeJdkbs0727 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ ff6a-EqIU [2001:268:9b64:85da:*])
2024/06/04(火) 09:40:56.62ID:us2XxECx0 あさひ型のヘリ格納庫の天板と艦橋レベルは03甲板なんだよな
そんでデコのレーダーが04甲板、後ろが05甲板
13DDイメージは艦橋が04甲板、前後レーダーが05甲板
後部煙突は06甲板から突き出してるからかなり腰高に見える
そんでデコのレーダーが04甲板、後ろが05甲板
13DDイメージは艦橋が04甲板、前後レーダーが05甲板
後部煙突は06甲板から突き出してるからかなり腰高に見える
FCネットワークのセンサーノードの一部として、
被弾しても継戦能力を維持することを狙ってる?
被弾しても継戦能力を維持することを狙ってる?
729名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/04(火) 10:10:11.91ID:AJxI1djZM FCノード関係なくシフト配置はDDの常じゃないか?
FFMは一箇所に煙突(機関)まとめてるけどな
FFMは一箇所に煙突(機関)まとめてるけどな
730名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/04(火) 10:12:13.42ID:AJxI1djZM しかしまぁレーダーの値段を考えるとノードというより(もちろんノードでもあるけど)中枢の一つと言った方がいいぐらいよな
731名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/04(火) 10:15:18.60ID:AJxI1djZM しかし今後はFFMばかり建造されてDDは無くなるとか吹かす奴がいたけど
案の定そんなことは全く無かったな
案の定そんなことは全く無かったな
732名無し三等兵 (ワッチョイ e3a6-Dozr [240a:61:5277:c4dd:*])
2024/06/04(火) 16:16:34.41ID:Zi9YHlqH0 新型ffmと比べておもっくそ外洋に振り切った感じだな
733名無し三等兵 (ワッチョイ ffe5-17Px [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/04(火) 16:20:32.94ID:0OUmZQev0 なんなら省力化で30隻建造されそうな雰囲気や
二桁護衛艦も16隻→24隻に増えてんだし
二桁護衛艦も16隻→24隻に増えてんだし
734名無し三等兵 (ワッチョイ 83a2-0SzS [220.150.148.144])
2024/06/04(火) 17:35:47.28ID:Pxyued/U0 あのユニコーンマストって配線切れとかしたらマストの中を登って洋上で修理とか出来るの?
735名無し三等兵 (ワッチョイ ffe5-17Px [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/04(火) 17:37:05.27ID:0OUmZQev0 転落の恐れがないぶん従来のマストより楽そうやな
736名無し三等兵 (ワッチョイ bf30-4CLV [2400:4152:4003:9d00:*])
2024/06/04(火) 19:29:28.97ID:A43ieX2b0 >>733
6護衛隊群になるなら30隻になるだろうけど、そうなるとDDHの増産もする必要があるがそういった話は無いよな(;^ω^)?
普通にCVを6隻建造で、現行のDDHは掃海隊群へ転籍が妥当じゃね。それか、ひゅうが型と いずも型がワンセットでCVを4隻かな。
6護衛隊群になるなら30隻になるだろうけど、そうなるとDDHの増産もする必要があるがそういった話は無いよな(;^ω^)?
普通にCVを6隻建造で、現行のDDHは掃海隊群へ転籍が妥当じゃね。それか、ひゅうが型と いずも型がワンセットでCVを4隻かな。
737名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1e-aeBV [219.121.29.152])
2024/06/04(火) 23:19:16.98ID:tR1bfZut0 >>735
あの中に潜って作業するのって、ソマリア沖とか赤道直下とかだったら熱中症で死にそうな気も・・・
あの中に潜って作業するのって、ソマリア沖とか赤道直下とかだったら熱中症で死にそうな気も・・・
738名無し三等兵 (ワッチョイ 7fec-ElyL [2409:10:6140:200:*])
2024/06/04(火) 23:19:21.61ID:d8nJFurh0739名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-PoS8 [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/06/04(火) 23:50:31.53ID:GLo4T5RS0 今まででマストに登って修理したのがどのくらいあるのか分からんと評価しようがない
740名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/05(水) 00:07:07.02ID:9Zyasfk60 カバーしてるから外的要因での損傷、故障リスクは小さい。
FFMの場合、万が一の断線とかなら潔く港に帰って交換でしょ。
FFMの場合、万が一の断線とかなら潔く港に帰って交換でしょ。
741名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-x4pO [222.10.76.76])
2024/06/05(水) 04:57:45.73ID:PVHhbD0/0 マスト自体が折れたことなら何度かあるな・・・。
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=337
https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=337
742名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-nSud [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/05(水) 06:26:31.07ID:YGNS2X1C0 >>736
空母がもっと必要という話は政治家から出てる
空母がもっと必要という話は政治家から出てる
743名無し三等兵 (ワッチョイ ff6f-/plq [2001:240:2479:cb57:*])
2024/06/05(水) 06:59:52.89ID:LhGMocms0 >>741
ポンコツだなぁ
ポンコツだなぁ
744名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/05(水) 07:07:39.02ID:9Zyasfk60 空母持つとして、課題はF35B飛行隊の指揮系統と調達数だね。
今のところ、F35Bは空自の防空システムに組み込まれ、そのなかでの運用になる。
いずもに来た時も、あらかじめ乗艦している空自の管制官が前線指揮をする。
空自としてはDDHは離島の飛行場のように必要に応じて補給整備に利用する考え。
しかし艦隊としてはCAPとか色々やって欲しいなあ、というのが正直なところだろう。
現状、その辺のすり合わせが深いレベルで行われてないようだし。将来的にF35Bの部隊に関して一時的にも海自側に指揮権を委譲するところまで持って行けるか。
調達の方は、予定の42機が全部納品されるまで、あと10年かかる。
調達数を継続して数倍増なら円安もあるから、さらに10年
今のところ、F35Bは空自の防空システムに組み込まれ、そのなかでの運用になる。
いずもに来た時も、あらかじめ乗艦している空自の管制官が前線指揮をする。
空自としてはDDHは離島の飛行場のように必要に応じて補給整備に利用する考え。
しかし艦隊としてはCAPとか色々やって欲しいなあ、というのが正直なところだろう。
現状、その辺のすり合わせが深いレベルで行われてないようだし。将来的にF35Bの部隊に関して一時的にも海自側に指揮権を委譲するところまで持って行けるか。
調達の方は、予定の42機が全部納品されるまで、あと10年かかる。
調達数を継続して数倍増なら円安もあるから、さらに10年
745名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/05(水) 07:33:12.02ID:AfS80CftM 指揮は統合部隊の長が担うんだから空自が持ってんのはあくまで管理権だべ
746名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/05(水) 07:35:17.61ID:AfS80CftM 新空母はやるならもういっそCATOBARの方がいいかもな
せっかくF-3も(ほぼ)国産すんだし
せっかくF-3も(ほぼ)国産すんだし
747名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-fCRm [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/06/05(水) 07:35:34.12ID:WjpHq04v0 艦艇に乗り慣れてない空自隊員は大変だー。船酔いとか
748名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1e-aeBV [219.121.29.152])
2024/06/05(水) 08:20:49.94ID:IvMYfgmi0 揺れる時に信号が途切れたりする通信系のトラブルってコネクタの抜き差しで治る確率高い(個人的経験)
ただ交換しないといずれ再発するけどな
ただ交換しないといずれ再発するけどな
749名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1e-aeBV [219.121.29.152])
2024/06/05(水) 08:27:01.35ID:IvMYfgmi0 デジタル機器ってアナログ機器と違って部品自体が壊れた時は一気でウンともスンとも言わなくなる
状態が1か0だから、徐々におかしくなるって事が無い、それにアナログ機器みたいに「叩いたら治る」って事も無い
叩いたり揺すったりして状態が変わる時の不具合はアナログな部分でデジタルな部分ではないと推測出来る
だから接続系統をまず疑う
状態が1か0だから、徐々におかしくなるって事が無い、それにアナログ機器みたいに「叩いたら治る」って事も無い
叩いたり揺すったりして状態が変わる時の不具合はアナログな部分でデジタルな部分ではないと推測出来る
だから接続系統をまず疑う
750名無し三等兵 (ワッチョイ 6f4b-/cop [183.176.138.65])
2024/06/05(水) 11:07:57.05ID:Pog+JLDW0 CAP機として送り込むにせよ攻撃機として送り込むにせよ、今のいずも型では船体規模が不足するし、次のDDHは全長300m前後は必要になりそう
751名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-gvaS [14.12.151.0])
2024/06/05(水) 19:10:57.36ID:pG3R6WCl0 F-35をオカから運用して補給や帰還の時だけDDHで離着陸させるなら300mもいらないと思うんだけど
そもそもいずもってそういう用途じゃないですっけ
そもそもいずもってそういう用途じゃないですっけ
752名無し三等兵 (ワッチョイ fff0-17Px [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
2024/06/05(水) 19:39:12.38ID:YGNS2X1C0 全然違うよ
753名無し三等兵 (ワッチョイ 6f4b-/cop [183.176.138.65])
2024/06/05(水) 19:39:29.00ID:Pog+JLDW0 >>751
今後、CAPや陸自の支援に無人機を送り込みつつ従来の対潜任務も行うことを想定するのならって話だから、海自がそこまで求めてないならどんなに大きくなってもQE級並の大きさにはなるんでない?
今後、CAPや陸自の支援に無人機を送り込みつつ従来の対潜任務も行うことを想定するのならって話だから、海自がそこまで求めてないならどんなに大きくなってもQE級並の大きさにはなるんでない?
754名無し三等兵 (ワッチョイ 2307-x4pO [222.10.76.76])
2024/06/06(木) 01:17:49.77ID:YccPnn1o0 いずも型のF35B搭載の主目的は、基本的に中国のASM(積んだ爆撃機や戦闘機への)対策。
そもそも現状の最大防空ラインがイージスのSM2MR程度しかないところから理解しないとダメだし、
だからSM6で防護範囲広げ、F35Bで更に接近阻止もするという、簡単に言えば、多層防空化の強化でしかない。
ただ、米空母や強襲揚陸艦とは戦略思想が違うし、米戦略を真似するのは軍事規模からして根本的に不可能。
長距離の対地対艦スタンドオフミサイル整備も、相手のASM投射能力を漸減させる目的が強いから、
F35Bもスタンドオフミサイルも、日本版A2AD戦略の一環だと思えばそれ程間違っていないはず。
そもそも現状の最大防空ラインがイージスのSM2MR程度しかないところから理解しないとダメだし、
だからSM6で防護範囲広げ、F35Bで更に接近阻止もするという、簡単に言えば、多層防空化の強化でしかない。
ただ、米空母や強襲揚陸艦とは戦略思想が違うし、米戦略を真似するのは軍事規模からして根本的に不可能。
長距離の対地対艦スタンドオフミサイル整備も、相手のASM投射能力を漸減させる目的が強いから、
F35Bもスタンドオフミサイルも、日本版A2AD戦略の一環だと思えばそれ程間違っていないはず。
予算を増やすより巨艦を運用する自衛隊員を確保するほうが大変そう
756名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-17Px [153.250.56.91 [上級国民]])
2024/06/06(木) 07:12:06.82ID:zsgq9YR/M 13DDは100人乗りかな
757名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1e-aR/l [39.110.204.93])
2024/06/06(木) 07:17:40.13ID:aNkYyPP40 いずも型の場合、艦自体は約300名でやれる。固有兵装をCIWS系のみで割り切ってるからね。
ASEVやFFMでの知見を取り入れれば、同じ人数でもうひと周り大型の艦に対応できるかも知れない。
対潜ヘリ、輸送、掃海ヘリの運用は今まで通り海自でやるとして計4、5機搭載の場合で第五分隊は100名ほど。将来的に一部無人化されても、整備と操縦を艦上でやるから要員数自体はあまり減らないだろう。
これに空自のF35B要員数百名が加わる、という感じになる
ASEVやFFMでの知見を取り入れれば、同じ人数でもうひと周り大型の艦に対応できるかも知れない。
対潜ヘリ、輸送、掃海ヘリの運用は今まで通り海自でやるとして計4、5機搭載の場合で第五分隊は100名ほど。将来的に一部無人化されても、整備と操縦を艦上でやるから要員数自体はあまり減らないだろう。
これに空自のF35B要員数百名が加わる、という感じになる
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