【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/04/12(金) 11:25:07.65

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 00:50:33.39

>>616
機体、エンジン、アビオニクス、ミッションシステム、コックピットもテンペスト系か＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 04:36:05.70

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/23(木) 05:09:12.44

>>613

確かにGCAPは英伊による次期戦闘機のライセンス生産と同じようなもんだが
練習機に関しては立場が逆だな
まだ○○万能論の妄説を信じてるのか？

練習機開発で血眼になってるのは航空機産業を立ち上げたい途上国しないよ
米欧なんて大手軍需メーカーの自社製作機に頼っている(T-7AやM-346が実例)
傑作練習機ホークを開発したイギリスも後継機を国内開発しようとしない
F-2,C-2&P-1,そして次期戦闘機と大型開発をするようになったので練習機開発からは手を引いた模様
おそらくT-7AやT-6を採用して日本仕様と教育システムの共同開発しようという話だな

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/23(木) 05:18:49.81

次期戦闘機は有人戦闘機だけでなく関連無人機の同時開発になる
こっていに技術者も予算も割り当てる必用があるから、国内メーカーも練習機開発には乗り気じゃないのさ
次期戦闘機開発を推進してる連中にとっては、いまや外圧なんて存在せず
国内のリソースの奪い合いの方が脅威

何故かこういう事は軍ヲタは理解できない
FCAS(テンペスト)なんて同じチームテンペスト内でリソースの奪い合いが頓挫の大きな要因の一つ
実証機製作が大きくリソースを奪い、エンジン開発がリソースを奪われて開発着手が遅れに遅れた
結果的に2035年中頃実用化に間に合わない実証機製作と日本に頼ったエンジン共同実証事業なんて憐れな結果となった
2030年代中頃実用化前提ならエンジン開発を最優先にすべきだった(実証機なんてやってる時間が無かったはず)

FSXのように外圧という形での構想頓挫は例外的な話で、現実には国内でのリソースの奪い合いの方が脅威
だから次期戦闘機関連開発を推進してる人達は練習機開発は邪魔でしかない
その証拠に防衛装備庁でも将来練習機と教育体系に関する事前研究が一切ない
練習機よりも次期戦闘機関連の無人機開発に力を入れる方針

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/23(木) 05:34:24.01

イギリス国防省内でテンペストを実現するには何を最優先すべきかという優先順位が無かったのだろう
だから軍需産業がやりたいことを優先して予算を奪い合う
声が大きいBAEが実証機製作の予算を大きく取ったので、エンジン開発の方が割を食ってしまった
結局はどれも中途半端なまま技術開発が遅れて、伊瑞との外交交渉にも技術開発の遅れが露呈して構想頓挫となった

防衛省は予算の奪い合いを避ける為に重視する開発案件を絞っている
次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発、次いで電子戦分野が研究開発のメイン
練習機は特にブラックボックスがなく、特に高度な技術が必用な分野ではないので
汎用ヘリのように海外機の日本仕様程度で十分と認識しているようだ
C-2とP-1は本来用途だけでなく、電子戦機のプラットフォームになるので優遇されている

警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 06:08:06.29

最近は共同開発という定義が超拡大してる
昔の定義ならF-35や次期戦闘機/GCAPには該当しない
友好ムード演出で共同開発という言葉を政治が使いたがる
僅かでも関与すると共同開発にしてしまう
ライセンス生産という概念が消え始めている(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 06:57:22.61

>>618
戦艦金剛もそれで始まった
太っ腹イギリスのおかげ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 06:58:47.22

日本自体パクリ体質ジャイアンだから
インドやトルコをまったく笑えないんだyなぁ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 07:06:43.15

中国やロシアと繋がってる国に技術供与とか自殺行為なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 07:07:09.43

>>627
>>626
そのボットどこで売ってるの？

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 07:13:18.50

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」（イライラ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

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戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.20] · 2024/05/23(木) 07:53:05.97

>>616
「これがコクピットだ！」　←　またCGやん

>>619
機体、エンジン、アビオニクス、ミッションシステム
は、今のところ
日本しか開発しているモノが出てきていないが

イギリスが出して来てるのは、
コクピットじゃなくて、射出座席や

ていうか、イギリスが出してるものは、ありものの射出座席だけや

警備員[Lv.20] · 2024/05/23(木) 07:57:13.51

>>626
AESAレーダー　：　日本が世界初
炭素繊維の機体　：　日本が世界初
フライバイライト　：　日本が世界初
電波吸収素材の炭化ケイ素　：　日本が世界初

クラウドシューティング、無人機随伴の戦闘機、光速度兵器（HPM）を積んだ戦闘機も、日本が世界初になりそうやで

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 08:30:45.30

たまたま初めて採用しただけの話であり
日本が技術的トップランナーでもなんでもない

チョンと同じような思想の賜物ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 08:34:04.18

例えて言うとどうでもいい機体にそういうの採用して喜んだだけであって
最先端機として優秀なもんを何一つ生んでないのが日本

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 08:36:17.81

よそでは民間機にさえついてるDIRCMを
まったく自国で用意できないくせに
なにが光速度兵器（HPM）を積んだ戦闘機だよｗ

日本ホルホル恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 08:39:57.02

アンチ「現実なんか無視して延々とテンペストテンペストと喚き続けてやるぞ！」（イライラ

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

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戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 10:05:34.31

これコックピットというよりヘルメット側のシステムでは？

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 10:36:10.21

>>632
どれも日本がトップランナーの技術やぞ
特に非金属系ハイテク素材については西側の国は軒並み日本に頼ってる状況だし
次世代ジェットエンジンで主流になるであろうタービン動翼CMC化も、日本がコツコツ研究して無けりゃ実現の目処なんか無かった

西側各国は日本にもっと感謝すべきだな

警備員[Lv.15] · 2024/05/23(木) 11:07:24.02

これから実証機作りますレベルでは、2026年早々に実働機製作に対応できる話じゃない
やりたければ自国仕様でやってねレベルの話だろ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 11:27:07.60

スマホと同じ
部品だけ日本製

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 11:39:24.59

>>639
部品と素材が作れないと韓国や中国のジェットエンジンみたいに苦しむことになるのに何言ってるんだか
基礎研究を軽視した報いだな

警備員[Lv.21] · 2024/05/23(木) 11:39:37.69

>>632
この程度の知識もないって時点で、日本人と違うやろ（笑）

AESAレーダーは、日本の三菱電機の独自技術が世界初
米国の戦闘機に積まれてるものは、後発で別の技術

炭素繊維は、日本の東レがほぼ市場を独占
1961年、PAN系炭素繊を発明したのが日本や

フライバイワイヤーも、日本のP-1が世界初の航空機
そもそも、1974年に光ファイバーの実証実験に
世界で初めて成功したのが、日本の古河電工で、現在も世界シェア2位

電波吸収素材は、高熱に耐える炭化ケイ素繊維で、
1975年に、日本の東北大学で発明された
F-22やF-35の開発当時は
日本の宇部興産、日本カーボンしか作ってなかった

どれも、日本が開拓した、日本発の技術や
日本が作るまで、この世に存在しなかったモノや

警備員[Lv.21] · 2024/05/23(木) 11:47:06.23

「日本はダメだ！　日本はダメだ！」
とディスりまくる奴は、

なーんにも技術のことを知らず、
日本の技術のことも知らないっていう（笑）

何を根拠に、誹謗中傷にはげんでるのかねえ
自分の歪んだ感情でしょ（笑）

この程度のことも知らない奴だけが、日本をディスっている

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:23:04.97

口で言って何とかぬるならやればいいだけのことだよ
やってみ？って

警備員[Lv.21] · 2024/05/23(木) 12:26:35.10

>>639
スマホも、世界一の高性能は、
ソニーのXperia 1 V（2023年6月）やで

対抗は後発の iPhone Pro Max やけど
カメラの画素数（4800万画素/1200万画素）、リフレッシュレート（120Hz）
とかは互角なんだけれど

ディスプレイが、
Xperia は4K画質を表示できる
iPhone Pro Max は4Kは表示できない（撮影はできる。他モニタで表示できる）

ズーム機能もiPhoneよりも（光学5倍、デジタル15倍）
Xperiaのほうがちょっと上（光学5.2倍、デジタル15.6倍）

iPhone Pro Max より Xperia 1 V のほうが軽く（240g - 187g）
バッテリ―容量も大きい（4422mAh - 5000mAh）

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:29:00.89

>>632
それな。
フェイズドアレイレーダーもアクティブ方式も日本が発明したわけではないし
AESA搭載航空機も日本が世界初ではなくてF-2はAESAをはじめから搭載した
初の量産戦闘機というのが正確な表現になるんだよな。
日本の発明や世界初ホルホル系の話、特に軍事関連はよく調べるとこの手のものが
多いから常に眉唾で聞いておいたほうがいいというのは常識。

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:34:48.01

>>645
自演か？
まあそれはともかくとして、日本は発明者じゃなく発展者になりがちってのは常識だと思ってたがな

あと素材技術では未だに日本が最先端だぞ
潜水艦の船殻しかり、航空機の主翼しかりだな

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:36:02.70

ついでにいうなら耐熱素材や超電導材料でも最先端じゃな

警備員[Lv.21] · 2024/05/23(木) 12:36:18.95

おっと、スマホは、2024年4月に
韓国が Galaxy s24 ultra を出したから、そっちの方が高性能かも知れん

ディスプレイの4K表示は対応してないようだが
広角カメラで2億画素、光学5倍ズーム、リフレッシュレート120Hz
バッテリーも500mAh

真面目に頑張ってるようなので、それは褒めておく
次から、いまスマホで高性能なのはという時は、ちゃんとGalaxyと書いてやるわ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:37:07.04

そもそもトップ争いできる技術がなければたまたまのワンチャンすらないんよ

警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 12:37:29.91

イギリスが2035年実用化前提で間にあう技術や製品を用意できない
この事実が変わらない限り、イギリスはライセンス生産の立場のまま(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 12:39:58.96

あと別に発明者じゃなくても、世界最高水準の製品を作れてるならそれで別にいいのでは？
発明者であることの先行メリットを否定はせんが、後追いで追いつかれて追い抜かれるなんて事例は枚挙にいとまがないんだし

警備員[Lv.21] · 2024/05/23(木) 12:41:44.56

>>645
ヴァーーーーーカ

じゃあ、世界初の超短波アンテナは、日本の八木アンテナだろうがよ
第二次大戦中の、米英のレーダーは八木アンテナやぞ

「米英は日本のパクリ」とは言わねーのかよ、ダブスタヴァカがよ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 14:18:23.38

例によって不都合な事実を指摘されて発狂して連投してるが日本メーカーのスマホなんて不具合だらけで
しかもなかなか修正されないか放置プレイがデフォで日本人ですら情弱以外は買わない地雷だから
世界シェアは誤差の範囲で、1位、2位のサムスンアップルと比較することすら恥ずかしいレベルだろ。
しかもAndroidもアメリカのプラットフォームだしな。

結局一部の部品や材料を作れても、ソフトウェアとハードウェアの高度な統合を必要とする巨大システムを
バランス良く高いユーザビリティとともに実現するのが苦手という姿が浮き彫りになる。
ちょうど次期戦闘機のミッションシステムインテグレーションで支援が必要だったりPYRAMIDアーキテクチャの
テンペストをプラットフォームにするGCAPの共同開発にになったのも根が同じでさもありなんという話だな。

警備員[Lv.17] · 2024/05/23(木) 14:26:36.20

現実問題として来年度末には試作機製作を開始するのに
イギリスが設計担当と発表されたものは1つもない
　
これから設計をスタートするのではない
来年度末には試作機製作を開始する段階でだ

意味不明なことを主張してるが、イギリスが共通部分では設計担当が無い現実は変わらない(笑)

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/23(木) 14:29:20.89

>>645
AESAは理論は古くから存在してたけど試験に成功したのは1974年で日本が世界初
戦闘機等の小型航空機用で量産化出来たのも日本が世界初(試験期間含めてなら日本は1995年、アメリカは1999年)

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 14:39:56.81

>>653
そんなことより、君の母国がこの先30年はジェットエンジンを実用化できないであろう事実についてコメントを一言

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 14:59:39.93

>>641
>>652
1974年とか75年とか戦時中とか

今の話をしろよキチガイ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:31:01.92

>>655
完成品がポンコツなら意味がない

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:49:04.99

日本の苦手な巨大ITシステムとサービスの塊みたいな第6世代機の単独開発は
荷が重いのではと言われてたが案の定テンペストベースという。

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:56:42.88

>>659
それより居昌事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 15:59:27.72

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:09:51.92

テンペストをベースとする次期戦闘機GCAPを共同開発中なんだから機体の設計や
エンジンの製造をする、またはそのための予算を確保しているのは当然の話だわな。

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:17:24.64

英伊様のご指導ご鞭撻のおかげ

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 16:36:50.72

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.22] · 2024/05/23(木) 16:42:03.60

>>657
やっぱり、おまえ日本人やないやろ
科学に対して疎すぎる（大笑）

最新の先端技術の話をしているんやで？
それは、1970年代に実証実験に成功したような技術が、
やっと2020年代のいま
戦闘機に搭載されるところまで来てるという話や

科学技術とはそういうもんで、ごくごく当たり前のことや

それを知らないのは、
よっぽど科学を軽視して
美容整形とか、ネット工作とか、そういうことばっかり重視してるからやで

ちなみに、日本の最先端技術でいうなら、
去年の秋から今年の春にかけては
超電導方式の量子コンピュータの国産機が稼働を始めているし、
核融合炉（金属とかだと溶けるので、プラズマで閉じ込める）のプラズマ生成に世界で初めて成功したで

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 17:02:31.20

>>663
ほんとイギリスと組めてよかったよ。
次期戦闘機GCAPはテンペストをベースとするだけでなく、イギリスのニュートン、マクスウェル、
ストークス（アイルランド生まれ、ケンブリッジ没）らの生み出した力学、電磁気学、流体力学の
方程式を使って機体構造からステルス性、レーダーやセンサーまで設計されるわけだしな。
日本海軍も育ててもらったし、日本のスマホもシステムが米AndroidならSOCは英発のARMアーキテクチャだし、
今でもDeepMindみたいな先進的企業がぽっと出てくる国で頼もしさの次元が違う。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:06:33.58

イギリスのITって富士通系列が牛耳ってるんだが

警備員[Lv.23] · 2024/05/23(木) 17:23:20.20

>>662 とか >>664 とか
省エネな2行レスによる印象操作で必死やな

何を書こうが、いまんとこ、技術と呼べるようなもんは日本からしか出てきてないで

>>666
イギリスとは仲良くしておくほうが、日本のためではあるが
ARMアーキテクチャで、世界最速のスパコン富岳を作ったのは日本の富士通（CPUの設計は富士通）

ちなみに、富岳に採用された当時最速のメモリは、韓国サムスンが作ってるから
韓国はそれを堂々と誇れば良いねん
俺たちのメモリが世界最速だったと

そいう前向きな競争をしようとせずに、
事実に反して、ウソついて日本を貶めようとするから、いくらでも突っ込まれるんや

アメリカは別格として、日本が技術力に優れているのは事実なのであって
事実は強いんや
だって、事実だから、ちょっと調べればいくらでも証拠が出てくるんや

いくら嘘ついて足を引っ張ろうとしても、
「日本が技術力に優れている」のは事実なので、それを示す証拠なんか幾らでも出てくるんや
だって、それが事実だから

警備員[Lv.23] · 2024/05/23(木) 17:28:48.06

668 だけど、アンカー先ミスったごめん

>>664 は何も悪くない

おれがケナそうとしたのは
>>659　とか　>>662　や

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 17:32:00.44

>>666
ところで質問なんだけど韓国から国際的評価されてる文化、技術って何があるの？

**名無し三等兵** · 2024/05/23(木) 18:21:21.33

>>665
特に新素材系は開発されてから実用化するまでの期間が長いからな。
材料特性の把握とその特性を生かす用途や設計手法、長期使用における耐久性や信頼性の確認、
採算性の確保できるコストを実現する製造方法の確立など、地味で時間がかかるハードルが多い。

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 06:21:08.79

>>665
そんなスパンが当たり前なら、いちいち世界初なんて自慢にならないってわかってもよさそうだけど？

世界初より優秀機が大事
そんな優秀機を日本は生み出したことが無い
すべてポンコツ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 06:24:43.23

世界初で出したものが全てポンコツって恥ずかしいでしょ？
世界中のどこからも全く眼中にない

評価されてる他国の世界初って、ドンガラのことよりも
何を実現したか？で評価されてんだよ
月へ行ったとか、再利用ロケットやったとか、無人機格闘戦やったとかさ

警備員[Lv.24] · 2024/05/24(金) 06:55:40.45

>>672
「たまたま採用しただけでトップランナーではない」と書かれていたから反証してるだけなんだけど
日本語くらい読んでから書けよ、ヴォケ

AESAレーダーはこれ積んでなきゃ今後は戦いにならんし
炭素繊維は旅客機に使われるようになったし
フライバイライトはこれからのスタンダード
炭化ケイ素繊維は、F-22もF-35も使ってる　宇部興産や日本カーボンのをな

おまえ、モノを知らなすぎるのよ　そういう低知能だけが日本をディスってんの

>>673
AESAレーダーも、光ファイバーも、炭素繊維も、超音速のステルス素材も世界初だっつってんの

惑星探査機はやぶさ2が、地球から3億キロはなれた小惑星まで行って、
弾丸撃ってサンプル取って帰って来ただろ

月面着陸で、それまでは数キロ～数十キロ範囲だったのを
着陸精度を数十メートルまで高めただろ

クルマの自動運転で、史上初のレベル3を市販したのはホンダ
東京オリンピックでは、選手村を無人車が運行していたが、半年後の北京オリンピックではそんなもの動いてなかっただろ

軍事なら、主力艦隊を空母で編成して、航空機決戦を編み出したのが日本だよ

日常生活レベルのものでもいくらでも有るぞ
ウォシュレットで尻を洗えるようになったのも日本
対戦格闘ゲーム、ポケモン集めのテレビゲーム、日本が生み出した新しい遊びやで

こんなもん、いくらでも出て来るぞ
日本がイノベーションを起こしてるのは事実だからや
事実なので、調べればいっくらでも裏付けが出てくるんや

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 06:57:36.45

内容が無い長文ｗ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/24(金) 06:58:54.17

まあ、日本が地道に積み上げてきた技術が評価されてイギリスやイタリア、サウジアラビアなんかが日本にすり寄って来たってことは賛成なんすね、アンチさんでもw

警備員[Lv.24] · 2024/05/24(金) 07:36:37.50

日本発のイノベーション

ファスナー　：　これが無ければズボンのチャックはボタン式やったんやぞ
トランジスタラジオ　：　ラジオを小型化してどこでも置けるようになった
電卓　　　　：　計算機を小型化してどこでも置けるようになった
電子レンジ　：　1960年代にマグネトロン技術を使った調理器具として日本が広めた
クォーツ腕時計：　1960年代にセイコーが初市販　それまでのゼンマイ式から飛躍的に精度向上
電子顕微鏡　　：　光でなく電子を使い微小なものが見えるように　FE-SEM式の電子顕微鏡を日立が作った
コンビニ　　　：　スーパーではない小規模で営業時間が長くすぐ商品が補充される　日本発

ウォークマン、家庭用ビデオ（VHSとベータ）、レーザープリンタ、高張力鋼、

いくらでも出て来るぞ
日本発で人々の生活を変えたものなんて

ノートパソコンも日本発やな
IEEEの技術マイルストーンとして、東芝のラップトップが選定されている

カーナビ、液晶ディスプレイ（LCD）、リチウム電池、QRコード、デジタルカメラ、SUICAみたいな非接触のICカード、
太陽電池セルも日本やし、フラッシュメモリも日本や

警備員[Lv.24] · 2024/05/24(金) 07:39:45.39

なんか、小さい字にされたから、しつこいけど再掲するぞ

ファスナー、トランジスタラジオ、電卓、電子レンジ、
クォーツ腕時計、電子顕微鏡、コンビニ

ぜんぶ日本発や　説明は >>677 参照

ウォークマン、家庭用ビデオ（VHSとベータ）、レーザープリンタ、高張力鋼、
いくらでも出て来るぞ
日本発で人々の生活を変えたものなんて

ノートパソコンも日本発で　IEEEの技術マイルストーンとして
東芝のラップトップが選定されている

カーナビ、液晶ディスプレイ（LCD）、リチウム電池、
QRコード、デジタルカメラ、SUICAみたいな非接触のICカード、
太陽電池セルも日本やし、フラッシュメモリも日本や

警備員[Lv.25] · 2024/05/24(金) 07:49:30.34

こういう、日本の数々のイノベーションを知らないという時点で
ふだんいったい、どういう生活してんの？

どういう偏った情報だけにしがみついて生きてんの、という
どれだけ情報弱者なのか　石器時代から来たのかと

日本をディスることに人生を懸けてるやるは、そんなもん
一瞬で検索される事実の前に、無力化されるんやから

日本の戦闘機の心配しなくていいから、自分の心配をしたほうがいい
ニュース見たり本読んだりくらいしろ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 08:20:42.56

内容のない長文ｗ
言ってる意味わかってないｗ

警備員[Lv.20] · 2024/05/24(金) 08:51:23.39

https://asia.nikkei.com/Politics/Defense/Italy-must-take-same-split-as-Japan-U.K.-in-defense-pact-Leonardo-CEO

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2708D0X20C24A4000000/

この記事からすると、4:4:2とか1:1:1とかいう比率は
設計分担ではなく、合弁会社への出資比率の話しのこと

設計開発に関しては財政的・技術的貢献応じた作業分担で
生産に関しては出資比率に応じた生産を目指してる模様
そりゃあ開発担当国にはライセンス料は払うのは当然

これでアンチのリセット願望が打ち砕かれた(笑)

警備員[Lv.28] · 2024/05/24(金) 08:54:36.87

日本はマイペースで絶えず革新的技術を生み出し続けており、
長らくの障害がなくなってようやく戦闘機でも芽が出てきたってだけなんで、
つまり今まで通りなだけで別に感慨はない。
ようやるわと感心はするがな。

あと半島人の嫉妬心が心地よい。キツネとブドウかよw

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 09:38:10.17

ガリウム系パワー半導体も昔から日本が最先端だったし、西側で生産されてるレーダーは日本の部品が無きゃ成り立たない
んで、今回のGCAPでレーダー本体は共同開発したやつを載せる。もちろん発振素子は日本製のGaN素子な

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:09:53.78

いくらよい素材あってもポンコツしか作れないのだから
英伊に任せて安心

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:16:46.38

GaNについてはTI(テキサスインストルメンツ, USA)とかの方が
シェアでは大きい。パワープラント向けだとよ。
米軍のもTI製だろう。

日本製のも悪くは無いが世界市場を席巻するほどではない。
三菱電機あたりが艦船などに搭載しつつ実績を積んでるが
民生用より軍事用途に比重寄ってるっぽい。

GaNはまだ本命のGaN on GANが実用化されてなくて
どの国もしのぎ削って開発中。そういう意味では途上技術だ。
ちなみに現在の主流は　GaN on Si

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:18:35.77

英伊はその素材調達が満足に出来なくて習熟の経験値が足りない
後追い組だがw

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:32:36.56

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:35:42.44

素材の習熟ｗ

プロの工芸家はどんな素材でもそこそこ芸術品を作れるが
素材屋はいくら頑張って工芸品作ってもゴミにしかならならんｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:40:35.01

分業社会は共産国には理解できないよな

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:43:10.28

素材の特性や使いどころがわかってないと悲惨よ。
工芸品と工業製品の違いも判らんマヌケには理解できないだろうがw

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 10:47:59.91

上流工程を押さえてる日本の技術アドバイスが無いと
まともな半導体製造ラインも作れない半島人にはわからんだろうなあw

警備員[Lv.9][新] · 2024/05/24(金) 11:10:38.24

4:4:2や1:1:1という比率は合弁会社への出資比率のこと
開発が自動的にイギリスやイタリアに割り当てられるという話ではなかったということ
2025年度末(2026年第一四半期)に試作機製作開始なら、既に相当な設計が出来てないと実行できない
イギリスは合弁会社に40％出資したとしても、技術開発で貢献できないので設計担当が限られることになる

これで次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPの情報の点と点が繋がってきたな
合弁会社に出資を多くすれば生産面ではそれなりの待遇になるのは確かだ

レオナルドCEOは設計に関しては日本側と争うつもりは全くなく
できるだけ多くの生産分担が欲しいといってると解釈して間違いなさそう

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 11:16:50.32

>>688
素材の特性や取扱いノウハウが分かってないと製品には適用できんぞw
んなことも分からんのか
だからサフランがCMCの取り扱いに四苦八苦してるし、米国も日本と合弁で炭化ケイ素繊維の製造会社を立ち上げたんだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 11:41:01.53

日本のF－Xは航続距離を長くするんだから
イギリスでもヨーロッパ大陸を横断する攻撃が出来るようになるのである

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 11:42:36.47

ドイツ本土空爆のとき戦闘機の航続距離の短さに泣いたことを覚えていたんだぬ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 12:11:38.38

米国みたいなステルス爆撃機は作らないの？

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/24(金) 12:18:10.28

>>685
ちょっと検索してみたら
今はGaN基盤の生産には目処が付いてて現在はGaN on GaNに合わせた設計の最適化や、
SiCと比べて熱電導率の低い問題を解決する為の冷却方法の工夫とかをしてる段階なのね

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/24(金) 12:43:41.02

>>692
ということ！
ことになる！
確かだ！
間違いなさそう！

よっ！かっこいい！いつもの念仏構文！

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 12:50:42.09

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 13:08:43.69

出資比率:開発ワークシェア
開発費分担:生産ワークシェア
に思えるのだが

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/24(金) 13:48:23.07

それはないよ
現実問題として来年度末には試作機製作開始だと
設計担当の80％以上は日本企業が握ってるのは確実
おそらく、出資比率はカスタマイズ権や生産上の優遇措置と考えるのが妥当

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/24(金) 14:00:15.94

2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という３カ国合意だと
構想設計・基本設計に参加してない英伊企業がこれから共通部分での設計担当に指名されるなんてのは現実的な話ではない
となると、何の為の出資問題かといえば、カスタマイズ権と国内での生産に関する話に絞られていることになる
機体やエンジン開発に対する日本への支払いなんかも協議対象となるだろう

ころころ · 2024/05/24(金) 15:12:30.14

>>696
大声じゃ言えないけどボンバーは言わば宇宙船なんだよめっさ金かかる

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 15:49:50.20

>>700
いずれにせよ今決めてるのは開発のワークシェアだな。
記事中でもチンゴラーニ氏は来年開始の開発フェイズの前に企業側と政府側は技術仕様とワークシェアに合意しなければならないと言ってるし
Cingolani said industrial partners and governments now must agree on the technical specifications and determine the workshare
ahead of the development phase that will begin next year.
日本の担当はまだ決まっていないという去年4月の装備庁事業管理官の説明、11月のMHIの説明会での説明とも一致する。
製造ワークシェアは開発のそれとは別に後でまた協議されるという話は英議会でも出ていた。

まあ2021-2024のFCAS AP構想・評価フェイズで構想設計が行われ、最終年の24年に設計案とワークシェアが合意され
秋にはイギリスでOBC2 (Outline Business Case2)が承認され25年から設計・開発フェイズに入るというテンペスト計画の通りに
進んでいるとしかいいようがない。

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 16:05:24.81

詳細設計の割り当てだろ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 17:27:45.13

開発っていうより、所要性能が定められた後の設計・試作・製造段階ですな

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 17:29:58.40

防衛大臣がこう言ったからそれが正しいとかの論調言うアホいるけどさ
石破元防衛大臣がF-2がポンコツだって見抜いて生産終了かけたのをどう思ってんだ？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/24(金) 17:39:22.59

お前の言う通りお前はアホなんちゃんうの？

警備員[Lv.22] · 2024/05/24(金) 17:44:06.05

ゲルはアホ扱いだろ
PreF-15は何の改修もできず引退、JSIはグダグダ
F-2は能力向上を着実に高めて長射程ミサイルの有力なプラットフォームになった
ゲルがアホ扱いだから次期戦闘機開発になった

>>707

条約内容の事実関係の答弁に嘘などないだろ
その内容で条約批准するのだから
政策の良否の判断とは関係が無い話
F-2の話は政策の良否の話で、条約批准の国会答弁は内容や事実関係の話

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 18:06:22.32

>>707
そもそも念仏の荒らしコピペはその防衛大臣の発言も捏造してるし、さらに内容が自己撞着してる
のにすら気づかない池沼の妄想だからまともに取り合う必要はない。

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 18:23:45.78

アンチは悲惨だな
日本が機体設計をしたりエンジンを製造したりという情報が出るたびに
鼻血を噴き出して発狂してる

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 18:59:15.38

テンペストをベースとする次期戦闘機GCAPを共同開発中なんだからその開発予算を要求したり
執行して数年後の納期までに行われる作業の契約を締結するのは当然なんだよな。

誰も言っていないにも関わらず日本機が採用されていると妄想する念仏の頭がおかしいだけでｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:12:35.09

次期戦闘機開発は平成17年度までの継続事業だと何回突っ込まれたら理解するのやら。
そして共同開発関連予算は、現状では令和6年度で42億円が認められた分だけ。
アンチの妄想は常に現実に叩き潰される運命にある。

○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４２億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/24(金) 19:17:11.49

>>713
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:18:01.07

>>712
「では実際に英企業も『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す

13-2. 勝手に作業の手順を決める
「基本設計は仕様確定するまでできないので予算がついていても実際には何もしていない！」と頭の中の工程表に基づいて喚くが「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」と防衛相が記者会見で明言したことで無事死亡

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:38:47.78

この馬鹿っぷりを晒した後も延々と妄想と自演を続ける池沼ｗ
まさに精神異常者だなｗ

604名無し三等兵 sage2022/12/25(日) 13:48:59.29SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr61-ccc6 [126.158.166.59](1/2)ID:QbccCH3vr(1/2)
統合計画なんて発表されてないぞ(笑)

あの共同声明に事業統合するなんて記載されてたか？
防衛省公式HPでも事業統合したなんて記載されてない
技術協力の枠組みができただけ

その証拠に来年度予算も組まれている
イギリスやイタリアは開発を正式スタートさせてない

事業統合したとか、統一機体になったとかは妄想(笑)
ただ、本気で機体統一するなら英伊によるF-3採用しか選択肢はないな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 19:40:42.92

念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて、それがi3にも携わった吉田元空将の言う
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」であり、国会図書館資料の言う
>次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を保持する方針が示さ
>れてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
>F-2の退役時期までに「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機」を
>取得するとし、「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をする案と、かねてから
誘われていたテンペストへの参加案があり、どちらにも対応できるように、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件を実現することで開発を「主導」したものとする防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定。
まず前者を試みるも方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく、後者へと舵を切る。

「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」ことに加え
テンペストは当初からパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と国内生産を認めていて
日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場もあるのでGCAPという新枠組みを噛ませる形にしたが、実態をそのまま伝える忖度度の低いものだと
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。」
といった報道になり池沼念仏をさらなる発狂に導く。
実際にこれまでに判明しているGCAPの内容は開発スケジュールも含め全てテンペストからの継承。

**名無し三等兵** · 2024/05/24(金) 21:31:48.48

>>714
単独開発ではなく、現時点で英伊と共同で設計作業を実施している事を示す公的な事実関係が
存在しない事を示しているだけ。
コピペがピント外れで過ぎて反論になっていない事も理解出来ないからアンチは馬鹿だと言われるのだｗ
自分の頭では考えず、マニュアル通りに機械的に当て嵌めるからこうなる。