イスラエル情勢 34

2024/04/14(日) 07:21:47.93

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGname

イスラエル情勢 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703753253/
イスラエル情勢 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706738592/
イスラエル情勢 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710209582/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/14(日) 23:29:42.57

仮にイランとイスラエルで戦争になっても第三次大戦にはなんねえよ

2024/04/14(日) 23:35:24.87

というかイランとアメリカどっちもやる気がない
イスラエルだけが狂犬じみてるだけ

2024/04/14(日) 23:49:25.44

今から撃ちますよというテレフォンパンチを時間まで指定して撃ってるんだから落とせなきゃおかしいと思うがな
これで🇮🇱防空ガーというには馬鹿だよ

2024/04/14(日) 23:50:05.44

迎撃しやすくしてくれたんだろうな

2024/04/15(月) 00:02:19.00

>>170
弾道ミサイルにヒズボラのロケット弾が含まれてるかがわからないのがなぁ

ドローン・巡航ミサイルはヨルダン上空での米軍機、弾道ミサイルはアロー3・パトリオット、ロケット弾はアイアンドームetc……
事前予告があったとはいえ理想的な多層防御だったな。それでも撃ち漏らしがあった≒迎撃能力の飽和が起きたのは各国のミサイル防衛に影響ありそう

2024/04/15(月) 00:02:56.20

>>173
それ言うならイスラエル、米、英、サウジと防空力のある国で連合組んで
予告有りで迎撃しても弾道ミサイル7発撃ち漏らすんだと思わんか？

2024/04/15(月) 00:07:13.76

イランも正直、あえて迎撃されるようなやり方でやってそうな気もする

本気なら極超音速ミサイルのファッターフ2とか撃ってるだろうし

2024/04/15(月) 00:11:48.27

>>175
ヒズボラもSRBM持ってるからね
普段ロケット弾は「カチューシャロケット」とか区別するから含まれて無いんじゃないかな？

176が言うように撃ち漏らしがあったのは当事者達は痛恨だったと思うね
波状攻撃にしたのがイランの情けだ

2024/04/15(月) 00:17:28.91

無人機と巡航ミサイルは領空到達前に100%撃墜
弾道弾も9割が撃墜、話にならん大失敗だろ

2024/04/15(月) 00:19:57.36

99％撃墜は無いだろう
映像見ても3発は確実に着弾してたし

2024/04/15(月) 00:21:43.75

仮に北朝鮮からのミサイル技術協力が続いてるならファッターフは期待通りの極超音速滑空性能を出せると思うが、いかんせん情報が少なすぎるからなぁ

2024/04/15(月) 00:24:00.39

>>53
じゃあ麻布の中国大使館は練馬駐屯地から砲撃していいの？

2024/04/15(月) 00:36:57.59

まあ、逆に言えばこの攻撃でイスラエルの地上軍の数ヶ月分の予算を消費させて、それだけガザに援護射撃できたとも言える。

それにアメリカ、イスラエルのイランへの攻撃の予算を減らせたとも。

イランの攻撃の予算が1としたら、イスラエルが消費したのは100ぐらいに相当するから。

これにイスラエルがイランに反撃しようにも、数倍のストックはあるから、この程度で撃ち漏らしがあれば、その時は確実に被害が出る。

元々、イランがイスラエルを完全に殲滅できないのはともかく、イスラエルも一度も使用したことがない核兵器以外にイランを殲滅できない以上は、これ以上イスラエルがイランと戦火を交えてもイスラエルには得る所はない。

ネタニヤフの政治生命が延びる以外には。

2024/04/15(月) 00:45:59.85

イスラエル国内のネタニヤフ反対派ってそこまで活動してないよな
むしろイランの反政府みたいな運動のがニュースになってるわ
情報統制してんのか？

2024/04/15(月) 01:00:47.63

>>184
ネタニヤフ嫌いでもガザ侵攻賛成大多数だから

2024/04/15(月) 01:01:33.05

イランってこんな激しい対外攻撃加えたの随分久しぶりだよね
北朝鮮よりヤバい国のイメージついたわ
北朝鮮でさえ日本相手にここまでミサイル撃ってこないし（きても日本海でイージスが迎撃するけど

2024/04/15(月) 01:07:35.00

イランは上手いことプロレスをやってみせたが
イスラエル…と言うかネタニヤフがキチガイ過ぎてプロレスで済ませられないんだよな
アメリカもこいつ引きずり下ろすこと考えた方が良いぞ

2024/04/15(月) 01:09:09.86

｢72時間前にご近所に花火大会実施のお知らせしてました｣　だとさ　それなのに1パーでも多重の防衛網すり抜けたのはなかなかだと思うんだけどな　民間には被害の無い非常に抑制された攻撃だったし

https://twitter.com/AJArabic/status/1779475589906174432?t=E12d1YWkRnA0tu9rKy29sA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/15(月) 01:19:02.80

告知ありの追撃防御は失敗だったんだーは流石に無理があるから諦めろ

2024/04/15(月) 01:19:35.81

7歳の女の子を狙ったイランの卑劣なテロには制裁が下るだろう

2024/04/15(月) 01:42:59.86

おっと速報　ということは常設だけでは出来ない作戦？　予備役応じる人いるのかな　兵が足りてないのはわかった

https://twitter.com/AJABreaking/status/1779541860991541508?t=VVibWHHhwPQfBtBda-ujhg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/15(月) 03:00:08.57

イスラエルは戦争やりたそうやな・・・

イスラエルの戦争閣僚会議が終了した。リークによると、以下の内容が議論された。
- 内閣の大多数はイラン攻撃に賛成した。
- イランを「大規模に」攻撃するか、限定的/慎重な対応で攻撃する。
https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/1779562824337080658
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/04/15(月) 03:42:48.23

>>192
そもそも在外公館攻撃なんて無法やったのは、戦争にしたいからだろうしな

2024/04/15(月) 03:50:02.52

>>170
西側の防空能力が試された、または、
プーチンから事前に「飽和攻撃」のデータをもらってた、

2024/04/15(月) 04:07:45.72

イスラエルにイランのミサイル、ドローン工場を破壊してもらえればウクライナ、NATOは大喜びやぞ

2024/04/15(月) 04:46:52.01

こんな大量のミサイルやドローン投入してほぼ戦果なし
プロレスにしてもあまり意味がないような気がする

2024/04/15(月) 05:10:36.46

ネタニヤフは最大48時間以内に反撃すると明言
先程IDFのイランに対する対処計画が政府で承認された

2024/04/15(月) 05:34:22.33

迎撃なんてデタラメww

米国のミサイルじゃ無理なの。

Study: THAAD’s interception capability may not be reliable
Posted on : 2015-06-25 18:57 KST Modified on : 2019-10-19 20:29
/arti/english_edition/e_international/697535.html
But they also concluded a THAAD unit would have difficulty accurately targeting the Scud-B and Scud-C missiles because of their irregular trajectory, which moves in a spinning or screw-shaped pattern rather than a straight line once it finishes its powered flight and reaches a target.

In the case of a Nodong interception, the same irregular movement issues apply, along with the basic US missile defense problem of being unable to distinguish genuine warheads from decoys. Noting that intercepting missile would have to be fired when the Nodong is at an altitude of over 105 km from its target, Postol and Lewis said the difference from a decoy would be difficult to identity at that height. While a decoy is lighter and would have a slower descent to earth, the thin air at that altitude would produce similar descent speeds, making the warhead and decoy difficult to tell apart.

Postol and Lewis based their analysis on Missile Defense Agency (MDA) figures on THAAD capabilities, previous use of the Patriot Advanced Capability (PAC) missile in combat, test results for the Standard Missile 3 (SM-3), and North Korea’s potential response capabilities.

2024/04/15(月) 06:06:42.71

>>196
大量とはいうが安物ドローンが半分以上やからな
防げる程度の攻撃に抑えてくれたという見方もできる

2024/04/15(月) 06:12:37.91

イランを攻撃したいイスラエルだがミサイルやドローンでは火傷程度で致命的なダメージは与えられないしな。陸か海か上陸しないと

2024/04/15(月) 06:16:22.41

わざわざ時間言ったりプロレスだよな結局

2024/04/15(月) 06:24:34.77

>>199
長距離飛行できるドローンは安くはない

2024/04/15(月) 06:28:46.16

飽和攻撃に負けたってのも主に西側が流してる
方便。それ以前のシステム開発の根本に問題がある。
むしろそこを隠蔽するために出してる情報のようにも
見える。

2024/04/15(月) 06:36:15.32

>>202
弾道ミサイルや巡航ミサイルよりは安いで

2024/04/15(月) 06:40:13.91

>>204
大型の自爆型長距離ドローンはほとんど巡航ミサイルだろw

イスラエルはつぎ何するかなぁ？
ドローン工場でも攻撃してみたらいいんじゃないの？

2024/04/15(月) 06:48:18.12

>>205
低速にして航続距離伸ばせば安く上がるんであくまで”ほとんど”だし
そもそも巡航ミサイルの発射数はごく少ないからな>>170

2024/04/15(月) 06:48:31.95

>>205
今回の爆撃にも使用されたシャヘド136は価格1万～5万ドル、普通の巡航ミサイルより遅いしRCSもデカいが圧倒的に安い

2024/04/15(月) 06:51:55.58

日本にシャヘドが100基来たら
半分は着弾しちゃうな

2024/04/15(月) 07:24:38.42

普通に呼称は巡航ミサイルでいいわ

2024/04/15(月) 07:27:51.16

>>209
とおもうよね
商品名としてドローンのほうがウケがいい？

2024/04/15(月) 07:37:40.41

シャヘドってレシプロエンジンだろ？ミサイルなのか？

2024/04/15(月) 07:38:24.12

とりあえずの機器は去ったな。

しかし、ニュースのサムネが急に仕事してる感じの絵になってきたな。
戦争大好きみたいな印象だったが。選挙対策かね

2024/04/15(月) 07:42:46.64

>>211
動力に何使ってるかは関係無いんじゃね
ターボファンやターボジェットの代わりに安上がりなレシプロエンジン使ってるだけで

2024/04/15(月) 07:46:32.03

ロシアはミサイルと言わずに誘導、無誘導は全部ロケットって言うらしい、ドローンは別にカテゴリーだから何か定義があるんだろうな

2024/04/15(月) 07:48:16.32

ニュースらしき文とか機械翻訳を貼り付けまくって、ソースを貼らない人。
荒らしの一種だと思うの

何日も前のニュースの文章だったりな

2024/04/15(月) 07:53:01.31

シャヘドごときでは軍事大国に打撃を与えるのは不可能だとわかっただけの糞結果だったな

2024/04/15(月) 07:56:58.75

300基を何を使って迎撃したか？だ
恐らくイランが使った金の100倍くらいの金使って迎撃したのだろう

2024/04/15(月) 07:59:51.31

ミサイル

って語源的には飛び道具一般のこと

レシプロだろうがジェットだろうがロケットだろうがミサイルはミサイル
主翼ありの長距離ミサイルが巡航ミサイル

2024/04/15(月) 08:13:42.40

V1くらいしつこくやれば効果出るだろ

2024/04/15(月) 08:14:57.18

>>217
そのシャヘドもイランで造るから5万ドル以下になるんで
西側が同じの造れば数倍になるかもしれんし
巡航ミサイルからターボファンエンジン抜いて、レシプロエンジンつけた代物なら
おおよそのコストも見えてくる

2024/04/15(月) 08:16:55.41

>>219
今回についてはイスラエルが我慢しきれずに報復するけど
国際的な支持は得られないレベルに留めたんだろうから
こんなもんでいいんじゃね

2024/04/15(月) 08:17:34.02

呼び方やカテゴリーはいろいろあるやろ、何でもかんでもミサイルで通用するコミュニティーに属してるのならそれでええんやね

2024/04/15(月) 08:23:39.71

負傷者0人で侵略の口実を与えるだけの最悪の反撃
次のイスラエルの奇襲爆撃では1000人が殺されるな

2024/04/15(月) 08:31:43.01

>>212
これからイスラエル反撃ってのに危機は去ったってアホかよ

**っｍｌ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-RRS1 [49.239.70.133]) · 2024/04/15(月) 08:34:45.72

>>208
中SAM改ナメ過ぎ。

2024/04/15(月) 08:37:59.62

>>223
被害が大きいとイスラエルの反撃に正当性を与えちゃうからこれでええねん
だからイランも効果なかったと分かってても追加攻撃をしようとはしとらん

2024/04/15(月) 08:41:28.28

米英が説得出来なかったら世界終わってたな
国家間の弾道ミサイルって湾岸戦争以来だし
核保有国間で初じゃね？キューバ危機は建設中だったし

2024/04/15(月) 08:46:13.94

>>226
むしろガードできる範囲のミニ攻撃を行ったんだろ

2024/04/15(月) 08:49:51.45

>>225
基本的にS300だろうがPAC3だろうが03改だろうがSRBMに対する追尾性能は大差ないから迎撃成功率は50-60%
そもそも連隊で即応弾48発だから全弾必中でも50発取り逃がすだろ

03改は巡航ミサイルと超音速ミサイル相手には強いけどSRBM相手なら普通
次のMD改修版じゃないと役不足

2024/04/15(月) 09:02:03.19

G7が共同声明出してたけど、日本だけ副外相がバカにされたのもあってイスラエルを支持しないって表明すればよかったのにw

2024/04/15(月) 09:04:17.42

黙示録みたいに天使の形したドローンがラッパの音をさせながらイスラエル上空を飛んだらユダヤ人みなちびるだろう

2024/04/15(月) 09:07:35.24

まあプーチンも西側の戦力を分散させようと必死
裏工作でロシア革命ムズいのかな。上手くいかんなw

2024/04/15(月) 09:10:39.19

>>228
金の無駄遣いでは？
せっかくなら殺したいでしょ

2024/04/15(月) 09:12:01.70

>>232
ネタニヤフがアホなだけでは

2024/04/15(月) 09:12:34.45

>>233
国際世論がイスラエルに同情すると無限の武器供与が始まるんで何人殺しても意味ない

2024/04/15(月) 09:18:06.66

>>233
信仰があると人件費安く済むから

2024/04/15(月) 09:26:46.51

>>225
1発いくら？ｗ

2024/04/15(月) 10:13:35.54

ミサイルに誤射される危険があるから、イスラエル近傍の飛行機やばくね。飛行機離陸中にアイアンドーム発射してる動画で思った

2024/04/15(月) 10:28:04.82

無人機と巡航ミサイル全機撃墜に弾道弾も9割撃墜はイランにとっても完全に想定外だろ
これで抑止力は完全に失われてイスラエルはフリーハンドを手に入れた

2024/04/15(月) 10:28:42.27

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/former-israeli-brigadier-general-says-it-cost-more-than-160-billion-yen-to-stop-iranian-attack/

日本がこれぐらいの攻撃を受けたら耐えられるんだろうか

2024/04/15(月) 10:30:48.44

>>239
いや、防空訓練だから

消防署主催の消化器で火を消すやつと同じくらい安全な範囲でしかやってない

それでも数発取りこぼしあるってのは「防空に穴があるよ。次回までに直しとけよ」っていうホワイトハッカー的な指摘にすぎん

2024/04/15(月) 10:36:24.54

アホか100%撃墜なんかハマスお手製のロケット弾相手でも無理だったろ
イランの肩持ちすぎ

2024/04/15(月) 10:41:12.07

>>240
シャヘドみたい足が遅いのは一杯ある93式で落とせそうだし
また日本は一部都市を除くと山に囲まれてるから、地形追従したセンサーが無いと
山にぶつかる可能性が高いから、中東の地形とは同じ条件じゃないしな
さすがに弾道弾は防ぐのは難しいと思われる

2024/04/15(月) 10:42:30.43

>>239
事前通告済みで迎撃しやすいよう低速で飛ばしたらしい
完全にプロレス

2024/04/15(月) 10:44:24.58

>>243
地形追従はカメラで出来るだろうね、今の安価な民生ドローンですら自動追尾モードで障害物回避機能付いてるから
ウクライナでも森林の中で木々を避けながら自爆ドローンが飛行してロシア陣地に突っ込んでる
その辺りの技術は今はもう民生品でも当り前にあるから

2024/04/15(月) 10:46:39.24

>>229
シャヘドの話をしてるんだが。
あと役不足ではなく力不足な。

2024/04/15(月) 10:46:41.39

>>244
シャヘドなんてmaxで200kmぐらいだろ
レシプロエンジンで飛んでるんだし、それでも長距離飛ばすには揚力を稼げないから
わざわざRCSに不利な翼つけてるんだし
安いのは安いなりの理由があるんだよ

2024/04/15(月) 10:51:09.35

>>247
イランは極超音速ミサイルや
射程距離2000kmのシャヘド136も持ってるが

2024/04/15(月) 10:52:47.35

>>228
ミニっていうかほぼ全力攻撃でしょ

2024/04/15(月) 10:57:05.93

>>247
ドローンの飛行AIの進歩は今回の戦争で急速に進化した、障害物回避、自己捜索、1年単位でより賢くなったら新型が出る
しかも射程もどんどん伸びてる
今、ウクライナが作ったRC機に毛が生えた様な自爆ドローンは増槽付ければ3000km飛ぶと豪語している
昔の知識でいると、あっという間に浦島太郎になるぞ

航続距離3000km超え！ウクライナが開発した2つの長距離無人機/ドローン
https://milirepo.sabatech.jp/cruising-range-over-3000km-two-long-range-unmanned-aerial-vehicles-drones-developed-by-ukraine/

2024/04/15(月) 10:57:14.42

>>248
キンジャールみたいに誇大宣伝バレるとこわいから使えない

2024/04/15(月) 11:03:02.79

イランの大規模攻撃に対するISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran%E2%80%99s-attempt-hit-israel-russian-style-strike-package-failedfor-now

ドローンとミサイルの同時着弾による飽和攻撃はウクライナの戦訓を取り入れたと仮定した上で、「ロシア式攻撃法」が失敗した要因として
・距離が遠すぎるのでドローンはまだしも弾道ミサイルですら多少余裕をもって迎撃できる
・ウクライナは弾道ミサイルとドローンを同一のレーダー(パトリオット等)で処理してるが、イスラエルはアイアンドーム等複数システムで分散処理しており飽和しなかった
・そも撹乱用のドローン/巡航ミサイルがイスラエル領空到達前に戦闘機で落とされた。イランは戦闘機迎撃を過小評価していた
・イスラエルは大気圏外迎撃ミサイルを含めウクライナより大規模な防空網とミサイル在庫を持っている
ことを挙げている

つまりロシア経由のウクライナ戦西側防空システム情報を過信した結果だと

2024/04/15(月) 11:04:22.20

>>247
戦闘機の機銃で簡単に打ち落とせるね
ミサイルとか使えばお高いけど対戦闘機への回避行動なんかたかが知れてるから1回飛び立ったら二桁の自爆ドローン撃墜できそう

2024/04/15(月) 11:04:54.19

北朝鮮沿岸からなら1500km、中国沿岸からなら2000km飛べれば日本列島をカバーするのに十分だろう
1機10万ドルもしない様な廉価な自爆巡航ドローンでも数百機飛ばして日本側の防空能力を削げるなら費用対効果では十分だろう
そもそも発見して迎撃して欲しいのだから高価になるステルス技術やステルス素材とかを使う必要もないからな
安価な民生材料のあり合わせで十分

2024/04/15(月) 11:06:17.05

>>253
あんなもんに戦闘機で機銃とか正気か？
防空側があっという間に疲弊してしまうぞ？、稼働機が激落ちするぞ？

2024/04/15(月) 11:06:18.13

イランの攻撃は規模の割に与えた被害がショボすぎるね。

2024/04/15(月) 11:08:09.12

>>255
なんで疲弊するのかよーわからんw

2024/04/15(月) 11:09:23.64

>>250
そこに載ってるのはシャヘドみたいな巡航ミサイル型じゃなく
トルコのバイラクタルTB2やイスラエルのヘロンみたいなタイプだし
それなりに高価だよ
ドローンの性能が伸びてるってのは否定しないけど、それは世界全体の流れで
今回のイランの無人機による攻撃とは別の話じゃん

2024/04/15(月) 11:11:06.27

湯水の如く使える半導体を製造する工場とサプライチェーンはどこにあるの

2024/04/15(月) 11:11:27.00

本気なら弾頭核にしてるよ。どっちも政治だから
ただヤルなら梯子外すと言ったのは強めだね。継続戦できなくなるからなイスラエルも

2024/04/15(月) 11:11:28.38

>>253
戦闘機に機銃とか書くあたりで君のレベルが分かって香ばしいね

>>257
100年ロムりなさい
君は軍板で語るにはまだ幼い

2024/04/15(月) 11:14:36.69

本気なら波状攻撃かつイラク北部からシリアの領空経由で撃つんじゃないか？
ヨルダン経由だと迎撃されるし

2024/04/15(月) 11:15:00.80

>>258
家電や民生品の数に比べたら軍用で100や1000作る数なんて微々たるモンだよ
高度な画像認識LSIやGPSチップだって1リールで1000個から2000個あるんだよ
そんなも民生では月何万リール作って世間に出回ってると思うの
今はそれを通販で気楽に買える時代だしな

2024/04/15(月) 11:15:43.22

>>255
ウクライナではシャヘドを機銃撃墜したMiG-29が近距離爆発を受けて墜落した事例もあるしなぁ
まあイスラエルならAAMを出し惜しみしないだろうし、ヨルダンの米軍レーダーサイトから情報入るから効率的に迎撃できるな

ウクライナのように毎日シャヘドが飛んでくる状態ならパイロット含めて稼働率落ちる指摘はもっともだと思うが、イスラエルはそうではないしな

2024/04/15(月) 11:16:15.18

バイラクタル TB2で最高速度が120ノット＝220キロだからジェット戦闘機振り切って逃げ切る能力はないね

2024/04/15(月) 11:16:19.50

訂正)>>258→>>259

2024/04/15(月) 11:16:42.60

>>261
敗北宣言キター

2024/04/15(月) 11:18:23.21

昭和のインターネッツはここですか？

2024/04/15(月) 11:18:41.79

エースコンバットじゃあるまいし
機銃でシャヘド程度の小型機の撃墜は現実的じゃないな
飛行速度も違いすぎる

せいぜい大型の巡航ミサイルが限界では？
それでも空対空ミサイルが尽きてる時にたまたま発見したら撃墜を試みる程度だと思うけど

2024/04/15(月) 11:21:23.66

>>260
そこまでエスカレーションさせたくないだろ
テヘラン蒸発させたいか？

まあイランの見込みは有効弾が二桁ぐらいで死者が一桁ぐらい出て「報復」の体を取りたかったぐらいだけどその戦果には数が足りなかったんだろう