イスラエル情勢 34

2024/04/14(日) 07:21:47.93

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGname

イスラエル情勢 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703753253/
イスラエル情勢 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706738592/
イスラエル情勢 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710209582/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/04/15(月) 06:48:18.12

>>205
低速にして航続距離伸ばせば安く上がるんであくまで”ほとんど”だし
そもそも巡航ミサイルの発射数はごく少ないからな>>170

2024/04/15(月) 06:48:31.95

>>205
今回の爆撃にも使用されたシャヘド136は価格1万～5万ドル、普通の巡航ミサイルより遅いしRCSもデカいが圧倒的に安い

2024/04/15(月) 06:51:55.58

日本にシャヘドが100基来たら
半分は着弾しちゃうな

2024/04/15(月) 07:24:38.42

普通に呼称は巡航ミサイルでいいわ

2024/04/15(月) 07:27:51.16

>>209
とおもうよね
商品名としてドローンのほうがウケがいい？

2024/04/15(月) 07:37:40.41

シャヘドってレシプロエンジンだろ？ミサイルなのか？

2024/04/15(月) 07:38:24.12

とりあえずの機器は去ったな。

しかし、ニュースのサムネが急に仕事してる感じの絵になってきたな。
戦争大好きみたいな印象だったが。選挙対策かね

2024/04/15(月) 07:42:46.64

>>211
動力に何使ってるかは関係無いんじゃね
ターボファンやターボジェットの代わりに安上がりなレシプロエンジン使ってるだけで

2024/04/15(月) 07:46:32.03

ロシアはミサイルと言わずに誘導、無誘導は全部ロケットって言うらしい、ドローンは別にカテゴリーだから何か定義があるんだろうな

2024/04/15(月) 07:48:16.32

ニュースらしき文とか機械翻訳を貼り付けまくって、ソースを貼らない人。
荒らしの一種だと思うの

何日も前のニュースの文章だったりな

2024/04/15(月) 07:53:01.31

シャヘドごときでは軍事大国に打撃を与えるのは不可能だとわかっただけの糞結果だったな

2024/04/15(月) 07:56:58.75

300基を何を使って迎撃したか？だ
恐らくイランが使った金の100倍くらいの金使って迎撃したのだろう

2024/04/15(月) 07:59:51.31

ミサイル

って語源的には飛び道具一般のこと

レシプロだろうがジェットだろうがロケットだろうがミサイルはミサイル
主翼ありの長距離ミサイルが巡航ミサイル

2024/04/15(月) 08:13:42.40

V1くらいしつこくやれば効果出るだろ

2024/04/15(月) 08:14:57.18

>>217
そのシャヘドもイランで造るから5万ドル以下になるんで
西側が同じの造れば数倍になるかもしれんし
巡航ミサイルからターボファンエンジン抜いて、レシプロエンジンつけた代物なら
おおよそのコストも見えてくる

2024/04/15(月) 08:16:55.41

>>219
今回についてはイスラエルが我慢しきれずに報復するけど
国際的な支持は得られないレベルに留めたんだろうから
こんなもんでいいんじゃね

2024/04/15(月) 08:17:34.02

呼び方やカテゴリーはいろいろあるやろ、何でもかんでもミサイルで通用するコミュニティーに属してるのならそれでええんやね

2024/04/15(月) 08:23:39.71

負傷者0人で侵略の口実を与えるだけの最悪の反撃
次のイスラエルの奇襲爆撃では1000人が殺されるな

2024/04/15(月) 08:31:43.01

>>212
これからイスラエル反撃ってのに危機は去ったってアホかよ

**っｍｌ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-RRS1 [49.239.70.133]) · 2024/04/15(月) 08:34:45.72

>>208
中SAM改ナメ過ぎ。

2024/04/15(月) 08:37:59.62

>>223
被害が大きいとイスラエルの反撃に正当性を与えちゃうからこれでええねん
だからイランも効果なかったと分かってても追加攻撃をしようとはしとらん

2024/04/15(月) 08:41:28.28

米英が説得出来なかったら世界終わってたな
国家間の弾道ミサイルって湾岸戦争以来だし
核保有国間で初じゃね？キューバ危機は建設中だったし

2024/04/15(月) 08:46:13.94

>>226
むしろガードできる範囲のミニ攻撃を行ったんだろ

2024/04/15(月) 08:49:51.45

>>225
基本的にS300だろうがPAC3だろうが03改だろうがSRBMに対する追尾性能は大差ないから迎撃成功率は50-60%
そもそも連隊で即応弾48発だから全弾必中でも50発取り逃がすだろ

03改は巡航ミサイルと超音速ミサイル相手には強いけどSRBM相手なら普通
次のMD改修版じゃないと役不足

2024/04/15(月) 09:02:03.19

G7が共同声明出してたけど、日本だけ副外相がバカにされたのもあってイスラエルを支持しないって表明すればよかったのにw

2024/04/15(月) 09:04:17.42

黙示録みたいに天使の形したドローンがラッパの音をさせながらイスラエル上空を飛んだらユダヤ人みなちびるだろう

2024/04/15(月) 09:07:35.24

まあプーチンも西側の戦力を分散させようと必死
裏工作でロシア革命ムズいのかな。上手くいかんなw

2024/04/15(月) 09:10:39.19

>>228
金の無駄遣いでは？
せっかくなら殺したいでしょ

2024/04/15(月) 09:12:01.70

>>232
ネタニヤフがアホなだけでは

2024/04/15(月) 09:12:34.45

>>233
国際世論がイスラエルに同情すると無限の武器供与が始まるんで何人殺しても意味ない

2024/04/15(月) 09:18:06.66

>>233
信仰があると人件費安く済むから

2024/04/15(月) 09:26:46.51

>>225
1発いくら？ｗ

2024/04/15(月) 10:13:35.54

ミサイルに誤射される危険があるから、イスラエル近傍の飛行機やばくね。飛行機離陸中にアイアンドーム発射してる動画で思った

2024/04/15(月) 10:28:04.82

無人機と巡航ミサイル全機撃墜に弾道弾も9割撃墜はイランにとっても完全に想定外だろ
これで抑止力は完全に失われてイスラエルはフリーハンドを手に入れた

2024/04/15(月) 10:28:42.27

https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/former-israeli-brigadier-general-says-it-cost-more-than-160-billion-yen-to-stop-iranian-attack/

日本がこれぐらいの攻撃を受けたら耐えられるんだろうか

2024/04/15(月) 10:30:48.44

>>239
いや、防空訓練だから

消防署主催の消化器で火を消すやつと同じくらい安全な範囲でしかやってない

それでも数発取りこぼしあるってのは「防空に穴があるよ。次回までに直しとけよ」っていうホワイトハッカー的な指摘にすぎん

2024/04/15(月) 10:36:24.54

アホか100%撃墜なんかハマスお手製のロケット弾相手でも無理だったろ
イランの肩持ちすぎ

2024/04/15(月) 10:41:12.07

>>240
シャヘドみたい足が遅いのは一杯ある93式で落とせそうだし
また日本は一部都市を除くと山に囲まれてるから、地形追従したセンサーが無いと
山にぶつかる可能性が高いから、中東の地形とは同じ条件じゃないしな
さすがに弾道弾は防ぐのは難しいと思われる

2024/04/15(月) 10:42:30.43

>>239
事前通告済みで迎撃しやすいよう低速で飛ばしたらしい
完全にプロレス

2024/04/15(月) 10:44:24.58

>>243
地形追従はカメラで出来るだろうね、今の安価な民生ドローンですら自動追尾モードで障害物回避機能付いてるから
ウクライナでも森林の中で木々を避けながら自爆ドローンが飛行してロシア陣地に突っ込んでる
その辺りの技術は今はもう民生品でも当り前にあるから

2024/04/15(月) 10:46:39.24

>>229
シャヘドの話をしてるんだが。
あと役不足ではなく力不足な。

2024/04/15(月) 10:46:41.39

>>244
シャヘドなんてmaxで200kmぐらいだろ
レシプロエンジンで飛んでるんだし、それでも長距離飛ばすには揚力を稼げないから
わざわざRCSに不利な翼つけてるんだし
安いのは安いなりの理由があるんだよ

2024/04/15(月) 10:51:09.35

>>247
イランは極超音速ミサイルや
射程距離2000kmのシャヘド136も持ってるが

2024/04/15(月) 10:52:47.35

>>228
ミニっていうかほぼ全力攻撃でしょ

2024/04/15(月) 10:57:05.93

>>247
ドローンの飛行AIの進歩は今回の戦争で急速に進化した、障害物回避、自己捜索、1年単位でより賢くなったら新型が出る
しかも射程もどんどん伸びてる
今、ウクライナが作ったRC機に毛が生えた様な自爆ドローンは増槽付ければ3000km飛ぶと豪語している
昔の知識でいると、あっという間に浦島太郎になるぞ

航続距離3000km超え！ウクライナが開発した2つの長距離無人機/ドローン
https://milirepo.sabatech.jp/cruising-range-over-3000km-two-long-range-unmanned-aerial-vehicles-drones-developed-by-ukraine/

2024/04/15(月) 10:57:14.42

>>248
キンジャールみたいに誇大宣伝バレるとこわいから使えない

2024/04/15(月) 11:03:02.79

イランの大規模攻撃に対するISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran%E2%80%99s-attempt-hit-israel-russian-style-strike-package-failedfor-now

ドローンとミサイルの同時着弾による飽和攻撃はウクライナの戦訓を取り入れたと仮定した上で、「ロシア式攻撃法」が失敗した要因として
・距離が遠すぎるのでドローンはまだしも弾道ミサイルですら多少余裕をもって迎撃できる
・ウクライナは弾道ミサイルとドローンを同一のレーダー(パトリオット等)で処理してるが、イスラエルはアイアンドーム等複数システムで分散処理しており飽和しなかった
・そも撹乱用のドローン/巡航ミサイルがイスラエル領空到達前に戦闘機で落とされた。イランは戦闘機迎撃を過小評価していた
・イスラエルは大気圏外迎撃ミサイルを含めウクライナより大規模な防空網とミサイル在庫を持っている
ことを挙げている

つまりロシア経由のウクライナ戦西側防空システム情報を過信した結果だと

2024/04/15(月) 11:04:22.20

>>247
戦闘機の機銃で簡単に打ち落とせるね
ミサイルとか使えばお高いけど対戦闘機への回避行動なんかたかが知れてるから1回飛び立ったら二桁の自爆ドローン撃墜できそう

2024/04/15(月) 11:04:54.19

北朝鮮沿岸からなら1500km、中国沿岸からなら2000km飛べれば日本列島をカバーするのに十分だろう
1機10万ドルもしない様な廉価な自爆巡航ドローンでも数百機飛ばして日本側の防空能力を削げるなら費用対効果では十分だろう
そもそも発見して迎撃して欲しいのだから高価になるステルス技術やステルス素材とかを使う必要もないからな
安価な民生材料のあり合わせで十分

2024/04/15(月) 11:06:17.05

>>253
あんなもんに戦闘機で機銃とか正気か？
防空側があっという間に疲弊してしまうぞ？、稼働機が激落ちするぞ？

2024/04/15(月) 11:06:18.13

イランの攻撃は規模の割に与えた被害がショボすぎるね。

2024/04/15(月) 11:08:09.12

>>255
なんで疲弊するのかよーわからんw

2024/04/15(月) 11:09:23.64

>>250
そこに載ってるのはシャヘドみたいな巡航ミサイル型じゃなく
トルコのバイラクタルTB2やイスラエルのヘロンみたいなタイプだし
それなりに高価だよ
ドローンの性能が伸びてるってのは否定しないけど、それは世界全体の流れで
今回のイランの無人機による攻撃とは別の話じゃん

2024/04/15(月) 11:11:06.27

湯水の如く使える半導体を製造する工場とサプライチェーンはどこにあるの

2024/04/15(月) 11:11:27.00

本気なら弾頭核にしてるよ。どっちも政治だから
ただヤルなら梯子外すと言ったのは強めだね。継続戦できなくなるからなイスラエルも

2024/04/15(月) 11:11:28.38

>>253
戦闘機に機銃とか書くあたりで君のレベルが分かって香ばしいね

>>257
100年ロムりなさい
君は軍板で語るにはまだ幼い

2024/04/15(月) 11:14:36.69

本気なら波状攻撃かつイラク北部からシリアの領空経由で撃つんじゃないか？
ヨルダン経由だと迎撃されるし

2024/04/15(月) 11:15:00.80

>>258
家電や民生品の数に比べたら軍用で100や1000作る数なんて微々たるモンだよ
高度な画像認識LSIやGPSチップだって1リールで1000個から2000個あるんだよ
そんなも民生では月何万リール作って世間に出回ってると思うの
今はそれを通販で気楽に買える時代だしな

2024/04/15(月) 11:15:43.22

>>255
ウクライナではシャヘドを機銃撃墜したMiG-29が近距離爆発を受けて墜落した事例もあるしなぁ
まあイスラエルならAAMを出し惜しみしないだろうし、ヨルダンの米軍レーダーサイトから情報入るから効率的に迎撃できるな

ウクライナのように毎日シャヘドが飛んでくる状態ならパイロット含めて稼働率落ちる指摘はもっともだと思うが、イスラエルはそうではないしな

2024/04/15(月) 11:16:15.18

バイラクタル TB2で最高速度が120ノット＝220キロだからジェット戦闘機振り切って逃げ切る能力はないね

2024/04/15(月) 11:16:19.50

訂正)>>258→>>259

2024/04/15(月) 11:16:42.60

>>261
敗北宣言キター

2024/04/15(月) 11:18:23.21

昭和のインターネッツはここですか？

2024/04/15(月) 11:18:41.79

エースコンバットじゃあるまいし
機銃でシャヘド程度の小型機の撃墜は現実的じゃないな
飛行速度も違いすぎる

せいぜい大型の巡航ミサイルが限界では？
それでも空対空ミサイルが尽きてる時にたまたま発見したら撃墜を試みる程度だと思うけど

2024/04/15(月) 11:21:23.66

>>260
そこまでエスカレーションさせたくないだろ
テヘラン蒸発させたいか？

まあイランの見込みは有効弾が二桁ぐらいで死者が一桁ぐらい出て「報復」の体を取りたかったぐらいだけどその戦果には数が足りなかったんだろう

2024/04/15(月) 11:24:03.25

>>269
速度がヘリコプターと同じぐらいなんだから普通に機銃で打ち落とせるよね

2024/04/15(月) 11:24:27.60

レシプロ機便利そう

2024/04/15(月) 11:26:09.63

シャヘドが小型といっても全長3.5m翼幅2.5mあるからな
FPVドローンのようなカトンボならまだしも訓練用標的機ぐらいのサイズはある。現にウクライナでは機銃による撃墜も確認されてる
>>252のISW分析を読めば戦闘機による迎撃が可能だというのはすぐにわかる

2024/04/15(月) 11:27:20.07

>>271
ジェット戦闘機でヘリコプターを機銃で撃墜なんて
低空飛行して失速速度ギリギリじゃないと無理でしょw

そんな危険を犯すより普通に基地に戻ってAAM補充した方が明らかに効率的だと思うけどw

2024/04/15(月) 11:37:12.27

戦闘機からの撃墜動画が沢山上がってるのに
今更な議論してる奴ってなんなの？

2024/04/15(月) 11:41:45.05

機銃でシャヘド撃ち落とした動画がそんなに沢山上がってるのか？w
だったら貼れよw

2024/04/15(月) 11:45:20.11

>>253
戦闘機の機銃って何秒使えるか知ってるか？

2024/04/15(月) 11:50:05.97

>>277
発射速度と携行弾数で計算すればいいんじゃない？

2024/04/15(月) 11:54:19.99

>>268
昭和20年代かゲームだな

2024/04/15(月) 11:57:49.16

IDFが公表したシャヘド迎撃ガンカメラに機銃っぽいのは確認できないね
そもシャヘドですら弾頭重量60kg、巡航ミサイルだと数百kgを近接攻撃するのは奥の手だから余裕あるイスラエルがわざわざ危険を犯すわけないんだよな
https://www.timesofisrael.com/watch-iaf-fighter-jets-down-iranian-drones-footage-shows-minor-damage-to-airbase/

2024/04/15(月) 11:57:53.85

エースコンバット脳かよ・・・

2024/04/15(月) 12:01:06.24

>>274
一撃離脱なら不可能じゃないと思うけど今回のシャヘド迎撃で行われたかならNOだろうね
ウクライナ空軍のガンカメラや機内カメラでも基本的にAAMを使ってるしな

2024/04/15(月) 12:05:39.49

>>282
調べてみたらウクライナ軍はレーダーとAAMの性能が足りないせいでシャヘドをうまく補足できないから
危険を犯して機銃で撃ち落とすしかないらしい

一方、イスラエル軍や米軍はドローンは普通にAAMで撃墜してる

まあ、そらそうだよな
いくら可能だからといってわざわざ射程距離の短い機銃で自機に被害が及ぶ可能性のある行動をパイロットが積極的にやるわけがない

2024/04/15(月) 12:06:05.57

日本じゃ一発でも打ち損じたら市民団体がワーワー騒ぎまくるんだろうな

2024/04/15(月) 12:06:32.81

>>252
いや迎撃なんて殆ど失敗だろw

2024/04/15(月) 12:14:08.98

>>283
シャヘドはレシプロだからジェット前提の赤外線誘導じゃ追尾できないし、MiG-29で運用できるAAMじゃ尚更なんだよな
レーダーに関してはパトリオットの管制レーダーが主要都市にあるから多少改善されたけど、弾道ミサイルも含めて単一処理してるから飽和攻撃に弱い
イランはイスラエルもそういったレーダー飽和を起こすだろうと見込んで合計300のミサイル/ドローンを飛ばしたのだろうけど、C4Iが発達してるイスラエルは全て捕捉できたって話だ

もしウクライナのようにイラン～イスラエルが隣接してて弾道ミサイルが数分で着弾するような近距離だったら通用したのかもしれんがな

2024/04/15(月) 12:17:29.96

イスラエルがっつーか米軍が支援してたしよ

2024/04/15(月) 12:24:20.79

>>284
だから今の自律巡航型自爆ドローンは貧弱の戦略兵器なんだよ
安価に大量に作れて、しかも迎撃する側は遥かに高価な兵器を使ってそれを撃ち落とさないと
世論から「高額な防衛費を注ぎ込んで国民の生命と財産を守れてないだろ、このごくつぶし！」って罵声浴びるんだから
レーザーやビーム兵器が実用化されるまではあっちが有利だろうな

2024/04/15(月) 12:28:34.21

なまじ渡り鳥ぐらの低速でボディは木製かFRP製でステルス意識しなくても低RCSだと
レーダーの受信波の解析アルゴが鳥と判断して除外するかもしれない

2024/04/15(月) 12:36:42.28

シャヘドの後ろに乱反射する金属体紐でつけてファントムドローン艦隊できないかな

2024/04/15(月) 12:42:38.16

欧米が制裁加えることによりイランが一気に核大国になっていく流れ。
イスラエルは邪悪。

2024/04/15(月) 12:46:36.58

>>290
これいいな
ついでにアルミニウム箔まこう

2024/04/15(月) 12:48:14.03

シャヘドは発熱小さいから赤外探知でとらえられないのか？
レーダー探知ミサイルは高えしな

2024/04/15(月) 13:15:03.66

>>293
発熱小さいと言ってもレシプロエンジン積んでるんだから
自動車と同じくらいの熱は出るよ
空とかそんな熱源出す物体は他に無いし探知はし易い

2024/04/15(月) 13:15:47.18

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2024/04/15(月) 13:25:37.83

>>186
その何倍もアメリカの攻撃にさらされ続けてるからだよ。

アメリカはペルシャ湾に居座って、丸腰の旅客機を攻撃されてると勘違いして撃墜したぐらいなんだから。

いくら北朝鮮でも東京湾にまで不審船を寄越したりしてないだろ？

でも、イランにとってそれと同じぐらいのことをアメリカはずっと繰り返してる。

空母付きでね。

2024/04/15(月) 13:33:23.41

>>225
でもカバーする範囲が穴だらけだし、東京をカバーする数も100基もないだろうしで、それでは今の段階では完璧とは程遠い。

2024/04/15(月) 13:38:38.87

>>297
F-15preがスパロー積んで出撃するやろ

2024/04/15(月) 13:42:51.54

エスカレーションするんだろうなぁ・・・・
はぁ

2024/04/15(月) 13:47:30.09

>>253
小さくて500キロぐらい低速の目標にバルカンを当てるのにはかなり高度な技量がいる。

当てられるのはホンの一瞬だし、また目標の後ろにつくために何度もグルグル回らなきゃならんし。

おまけに低空だし失速でもしたら目も当てられない。

殆んどは対空ミサイルで落としてんじゃね？

その費用対効果が問題にもなってるし。

2024/04/15(月) 13:54:38.17

>>254
空中発射という手段も昔からあるから、そのうち空中ドローン空母みたいなのもできるかもね。

輸送機をちょっとした改造しただけで軽く1000機は積めるだろうし。

それならそれほどドローンの航続距離が長くなくても済む。

その一機で飽和攻撃ができる。

2024/04/15(月) 13:57:07.54

輸送機ごと撃墜されるパターン

2024/04/15(月) 13:59:35.83

防空ミサイルよりドローンの製造コストの方が圧倒的に安いから
イランが今回と同じ物量の自爆ドローンを連発したら
イスラエルもそのうち迎撃できなくなると思う

2024/04/15(月) 14:03:22.45

>>298
できなくはないけど、そのF15を一回飛ばす金でドローンが100機飛ばせるからな。

それを完全に落とすとなると、かなりパイロットはくたびれるぞw

2024/04/15(月) 14:09:21.46

いちいち小型ドローンに全部スパロー撃ってたら
自衛隊のスパローの在庫の方が先に尽きるやろな

だからアメリカやイギリスはレーザー開発に熱心なんだろう