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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。
ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います
スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGname
イスラエル情勢 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703753253/
イスラエル情勢 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706738592/
イスラエル情勢 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710209582/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
イスラエル情勢 34
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ ef6d-WkzT [240b:c010:462:e321:*])
2024/04/14(日) 07:21:47.93ID:c/pQYzfv0233名無し三等兵 (ワッチョイ d9b1-Uw0L [2001:268:902c:65d6:*])
2024/04/15(月) 09:10:39.19ID:cN/bu+bL0234名無し三等兵 (ワントンキン MM53-MG/C [153.140.222.58 [上級国民]])
2024/04/15(月) 09:12:01.70ID:CpKbySuHM >>232
ネタニヤフがアホなだけでは
ネタニヤフがアホなだけでは
235名無し三等兵 (ワントンキン MM53-MG/C [153.140.222.58 [上級国民]])
2024/04/15(月) 09:12:34.45ID:CpKbySuHM >>233
国際世論がイスラエルに同情すると無限の武器供与が始まるんで何人殺しても意味ない
国際世論がイスラエルに同情すると無限の武器供与が始まるんで何人殺しても意味ない
236名無し三等兵 (ワッチョイ 1109-DILo [220.247.25.168])
2024/04/15(月) 09:18:06.66ID:0uM9jZVG0 >>233
信仰があると人件費安く済むから
信仰があると人件費安く済むから
237名無し三等兵 (ワッチョイ 9b4a-z6RI [2001:240:241a:bcbf:*])
2024/04/15(月) 09:26:46.51ID:s4Qhy8J+0 >>225
1発いくら?w
1発いくら?w
238名無し三等兵 (ワッチョイ d12d-DYUp [2400:2200:6d3:a941:*])
2024/04/15(月) 10:13:35.54ID:aJiaHLu90 ミサイルに誤射される危険があるから、イスラエル近傍の飛行機やばくね。飛行機離陸中にアイアンドーム発射してる動画で思った
239名無し三等兵 (ワッチョイ 11f0-29lp [220.146.121.128])
2024/04/15(月) 10:28:04.82ID:z/EYufIo0 無人機と巡航ミサイル全機撃墜に弾道弾も9割撃墜はイランにとっても完全に想定外だろ
これで抑止力は完全に失われてイスラエルはフリーハンドを手に入れた
これで抑止力は完全に失われてイスラエルはフリーハンドを手に入れた
240名無し三等兵 (ワッチョイ b152-bQJE [118.243.130.170])
2024/04/15(月) 10:28:42.27ID:M5DfkrTL0241名無し三等兵 (オッペケ Srdd-DJzL [126.237.0.194])
2024/04/15(月) 10:30:48.44ID:nFWKPZXar >>239
いや、防空訓練だから
消防署主催の消化器で火を消すやつと同じくらい安全な範囲でしかやってない
それでも数発取りこぼしあるってのは「防空に穴があるよ。次回までに直しとけよ」っていうホワイトハッカー的な指摘にすぎん
いや、防空訓練だから
消防署主催の消化器で火を消すやつと同じくらい安全な範囲でしかやってない
それでも数発取りこぼしあるってのは「防空に穴があるよ。次回までに直しとけよ」っていうホワイトハッカー的な指摘にすぎん
242名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-UNdh [106.180.9.159])
2024/04/15(月) 10:36:24.54ID:3zgYCB9sa アホか100%撃墜なんかハマスお手製のロケット弾相手でも無理だったろ
イランの肩持ちすぎ
イランの肩持ちすぎ
243名無し三等兵 (ワッチョイ 6b00-/8Es [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/04/15(月) 10:41:12.07ID:0ouBOcNw0 >>240
シャヘドみたい足が遅いのは一杯ある93式で落とせそうだし
また日本は一部都市を除くと山に囲まれてるから、地形追従したセンサーが無いと
山にぶつかる可能性が高いから、中東の地形とは同じ条件じゃないしな
さすがに弾道弾は防ぐのは難しいと思われる
シャヘドみたい足が遅いのは一杯ある93式で落とせそうだし
また日本は一部都市を除くと山に囲まれてるから、地形追従したセンサーが無いと
山にぶつかる可能性が高いから、中東の地形とは同じ条件じゃないしな
さすがに弾道弾は防ぐのは難しいと思われる
244名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 10:42:30.43ID:283Pw/D7a245名無し三等兵 (ワッチョイ b152-bQJE [118.243.130.170])
2024/04/15(月) 10:44:24.58ID:M5DfkrTL0 >>243
地形追従はカメラで出来るだろうね、今の安価な民生ドローンですら自動追尾モードで障害物回避機能付いてるから
ウクライナでも森林の中で木々を避けながら自爆ドローンが飛行してロシア陣地に突っ込んでる
その辺りの技術は今はもう民生品でも当り前にあるから
地形追従はカメラで出来るだろうね、今の安価な民生ドローンですら自動追尾モードで障害物回避機能付いてるから
ウクライナでも森林の中で木々を避けながら自爆ドローンが飛行してロシア陣地に突っ込んでる
その辺りの技術は今はもう民生品でも当り前にあるから
246名無し三等兵 (ブーイモ MM33-RRS1 [49.239.70.133])
2024/04/15(月) 10:46:39.24ID:4vNyyvWNM247名無し三等兵 (ワッチョイ 6b00-/8Es [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/04/15(月) 10:46:41.39ID:0ouBOcNw0 >>244
シャヘドなんてmaxで200kmぐらいだろ
レシプロエンジンで飛んでるんだし、それでも長距離飛ばすには揚力を稼げないから
わざわざRCSに不利な翼つけてるんだし
安いのは安いなりの理由があるんだよ
シャヘドなんてmaxで200kmぐらいだろ
レシプロエンジンで飛んでるんだし、それでも長距離飛ばすには揚力を稼げないから
わざわざRCSに不利な翼つけてるんだし
安いのは安いなりの理由があるんだよ
248名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 10:51:09.35ID:283Pw/D7a249名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 10:52:47.35ID:knanrwkG0 >>228
ミニっていうかほぼ全力攻撃でしょ
ミニっていうかほぼ全力攻撃でしょ
250名無し三等兵 (ワッチョイ b152-bQJE [118.243.130.170])
2024/04/15(月) 10:57:05.93ID:M5DfkrTL0 >>247
ドローンの飛行AIの進歩は今回の戦争で急速に進化した、障害物回避、自己捜索、1年単位でより賢くなったら新型が出る
しかも射程もどんどん伸びてる
今、ウクライナが作ったRC機に毛が生えた様な自爆ドローンは増槽付ければ3000km飛ぶと豪語している
昔の知識でいると、あっという間に浦島太郎になるぞ
航続距離3000km超え!ウクライナが開発した2つの長距離無人機/ドローン
https://milirepo.sabatech.jp/cruising-range-over-3000km-two-long-range-unmanned-aerial-vehicles-drones-developed-by-ukraine/
ドローンの飛行AIの進歩は今回の戦争で急速に進化した、障害物回避、自己捜索、1年単位でより賢くなったら新型が出る
しかも射程もどんどん伸びてる
今、ウクライナが作ったRC機に毛が生えた様な自爆ドローンは増槽付ければ3000km飛ぶと豪語している
昔の知識でいると、あっという間に浦島太郎になるぞ
航続距離3000km超え!ウクライナが開発した2つの長距離無人機/ドローン
https://milirepo.sabatech.jp/cruising-range-over-3000km-two-long-range-unmanned-aerial-vehicles-drones-developed-by-ukraine/
251名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 10:57:14.42ID:knanrwkG0 >>248
キンジャールみたいに誇大宣伝バレるとこわいから使えない
キンジャールみたいに誇大宣伝バレるとこわいから使えない
252名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 11:03:02.79ID:Beua2PtU0 イランの大規模攻撃に対するISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran%E2%80%99s-attempt-hit-israel-russian-style-strike-package-failedfor-now
ドローンとミサイルの同時着弾による飽和攻撃はウクライナの戦訓を取り入れたと仮定した上で、「ロシア式攻撃法」が失敗した要因として
・距離が遠すぎるのでドローンはまだしも弾道ミサイルですら多少余裕をもって迎撃できる
・ウクライナは弾道ミサイルとドローンを同一のレーダー(パトリオット等)で処理してるが、イスラエルはアイアンドーム等複数システムで分散処理しており飽和しなかった
・そも撹乱用のドローン/巡航ミサイルがイスラエル領空到達前に戦闘機で落とされた。イランは戦闘機迎撃を過小評価していた
・イスラエルは大気圏外迎撃ミサイルを含めウクライナより大規模な防空網とミサイル在庫を持っている
ことを挙げている
つまりロシア経由のウクライナ戦西側防空システム情報を過信した結果だと
https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran%E2%80%99s-attempt-hit-israel-russian-style-strike-package-failedfor-now
ドローンとミサイルの同時着弾による飽和攻撃はウクライナの戦訓を取り入れたと仮定した上で、「ロシア式攻撃法」が失敗した要因として
・距離が遠すぎるのでドローンはまだしも弾道ミサイルですら多少余裕をもって迎撃できる
・ウクライナは弾道ミサイルとドローンを同一のレーダー(パトリオット等)で処理してるが、イスラエルはアイアンドーム等複数システムで分散処理しており飽和しなかった
・そも撹乱用のドローン/巡航ミサイルがイスラエル領空到達前に戦闘機で落とされた。イランは戦闘機迎撃を過小評価していた
・イスラエルは大気圏外迎撃ミサイルを含めウクライナより大規模な防空網とミサイル在庫を持っている
ことを挙げている
つまりロシア経由のウクライナ戦西側防空システム情報を過信した結果だと
253名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:04:22.20ID:knanrwkG0254名無し三等兵 (ワッチョイ 11a2-bQJE [220.150.153.14])
2024/04/15(月) 11:04:54.19ID:DqXIiuH40 北朝鮮沿岸からなら1500km、中国沿岸からなら2000km飛べれば日本列島をカバーするのに十分だろう
1機10万ドルもしない様な廉価な自爆巡航ドローンでも数百機飛ばして日本側の防空能力を削げるなら費用対効果では十分だろう
そもそも発見して迎撃して欲しいのだから高価になるステルス技術やステルス素材とかを使う必要もないからな
安価な民生材料のあり合わせで十分
1機10万ドルもしない様な廉価な自爆巡航ドローンでも数百機飛ばして日本側の防空能力を削げるなら費用対効果では十分だろう
そもそも発見して迎撃して欲しいのだから高価になるステルス技術やステルス素材とかを使う必要もないからな
安価な民生材料のあり合わせで十分
255名無し三等兵 (ワッチョイ 11a2-bQJE [220.150.153.14])
2024/04/15(月) 11:06:17.05ID:DqXIiuH40256名無し三等兵 (ワッチョイ b113-29lp [240f:7f:ead4:1:*])
2024/04/15(月) 11:06:18.13ID:4P3RF3AW0 イランの攻撃は規模の割に与えた被害がショボすぎるね。
257名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:08:09.12ID:knanrwkG0 >>255
なんで疲弊するのかよーわからんw
なんで疲弊するのかよーわからんw
258名無し三等兵 (ワッチョイ 6b00-/8Es [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/04/15(月) 11:09:23.64ID:0ouBOcNw0 >>250
そこに載ってるのはシャヘドみたいな巡航ミサイル型じゃなく
トルコのバイラクタルTB2やイスラエルのヘロンみたいなタイプだし
それなりに高価だよ
ドローンの性能が伸びてるってのは否定しないけど、それは世界全体の流れで
今回のイランの無人機による攻撃とは別の話じゃん
そこに載ってるのはシャヘドみたいな巡航ミサイル型じゃなく
トルコのバイラクタルTB2やイスラエルのヘロンみたいなタイプだし
それなりに高価だよ
ドローンの性能が伸びてるってのは否定しないけど、それは世界全体の流れで
今回のイランの無人機による攻撃とは別の話じゃん
259名無し三等兵 (ワッチョイ d9b1-Uw0L [2001:268:902c:65d6:*])
2024/04/15(月) 11:11:06.27ID:cN/bu+bL0 湯水の如く使える半導体を製造する工場とサプライチェーンはどこにあるの
260名無し三等兵 (ワッチョイ 1109-DILo [220.247.5.136])
2024/04/15(月) 11:11:27.00ID:xCLNOdWW0 本気なら弾頭核にしてるよ。どっちも政治だから
ただヤルなら梯子外すと言ったのは強めだね。継続戦できなくなるからなイスラエルも
ただヤルなら梯子外すと言ったのは強めだね。継続戦できなくなるからなイスラエルも
261名無し三等兵 (スプープ Sd33-1S7i [49.109.16.115])
2024/04/15(月) 11:11:28.38ID:HW0ly81cd262名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 11:14:36.69ID:283Pw/D7a 本気なら波状攻撃かつイラク北部からシリアの領空経由で撃つんじゃないか?
ヨルダン経由だと迎撃されるし
ヨルダン経由だと迎撃されるし
263名無し三等兵 (スプープ Sd33-1S7i [49.109.19.16])
2024/04/15(月) 11:15:00.80ID:PSiKCgs/d >>258
家電や民生品の数に比べたら軍用で100や1000作る数なんて微々たるモンだよ
高度な画像認識LSIやGPSチップだって1リールで1000個から2000個あるんだよ
そんなも民生では月何万リール作って世間に出回ってると思うの
今はそれを通販で気楽に買える時代だしな
家電や民生品の数に比べたら軍用で100や1000作る数なんて微々たるモンだよ
高度な画像認識LSIやGPSチップだって1リールで1000個から2000個あるんだよ
そんなも民生では月何万リール作って世間に出回ってると思うの
今はそれを通販で気楽に買える時代だしな
264名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 11:15:43.22ID:Beua2PtU0 >>255
ウクライナではシャヘドを機銃撃墜したMiG-29が近距離爆発を受けて墜落した事例もあるしなぁ
まあイスラエルならAAMを出し惜しみしないだろうし、ヨルダンの米軍レーダーサイトから情報入るから効率的に迎撃できるな
ウクライナのように毎日シャヘドが飛んでくる状態ならパイロット含めて稼働率落ちる指摘はもっともだと思うが、イスラエルはそうではないしな
ウクライナではシャヘドを機銃撃墜したMiG-29が近距離爆発を受けて墜落した事例もあるしなぁ
まあイスラエルならAAMを出し惜しみしないだろうし、ヨルダンの米軍レーダーサイトから情報入るから効率的に迎撃できるな
ウクライナのように毎日シャヘドが飛んでくる状態ならパイロット含めて稼働率落ちる指摘はもっともだと思うが、イスラエルはそうではないしな
265名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:16:15.18ID:knanrwkG0 バイラクタル TB2で最高速度が120ノット=220キロだからジェット戦闘機振り切って逃げ切る能力はないね
267名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:16:42.60ID:knanrwkG0 >>261
敗北宣言キター
敗北宣言キター
268名無し三等兵 (ワッチョイ d9b1-Uw0L [2001:268:902c:65d6:*])
2024/04/15(月) 11:18:23.21ID:cN/bu+bL0 昭和のインターネッツはここですか?
269名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 11:18:41.79ID:283Pw/D7a エースコンバットじゃあるまいし
機銃でシャヘド程度の小型機の撃墜は現実的じゃないな
飛行速度も違いすぎる
せいぜい大型の巡航ミサイルが限界では?
それでも空対空ミサイルが尽きてる時にたまたま発見したら撃墜を試みる程度だと思うけど
機銃でシャヘド程度の小型機の撃墜は現実的じゃないな
飛行速度も違いすぎる
せいぜい大型の巡航ミサイルが限界では?
それでも空対空ミサイルが尽きてる時にたまたま発見したら撃墜を試みる程度だと思うけど
270名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:21:23.66ID:knanrwkG0 >>260
そこまでエスカレーションさせたくないだろ
テヘラン蒸発させたいか?
まあイランの見込みは有効弾が二桁ぐらいで死者が一桁ぐらい出て「報復」の体を取りたかったぐらいだけどその戦果には数が足りなかったんだろう
そこまでエスカレーションさせたくないだろ
テヘラン蒸発させたいか?
まあイランの見込みは有効弾が二桁ぐらいで死者が一桁ぐらい出て「報復」の体を取りたかったぐらいだけどその戦果には数が足りなかったんだろう
271名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:24:03.25ID:knanrwkG0 >>269
速度がヘリコプターと同じぐらいなんだから普通に機銃で打ち落とせるよね
速度がヘリコプターと同じぐらいなんだから普通に機銃で打ち落とせるよね
272名無し三等兵 (ワッチョイ b1e4-NRgZ [240f:34:65fc:1:*])
2024/04/15(月) 11:24:27.60ID:SQhKJF430 レシプロ機便利そう
273名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 11:26:09.63ID:Beua2PtU0 シャヘドが小型といっても全長3.5m翼幅2.5mあるからな
FPVドローンのようなカトンボならまだしも訓練用標的機ぐらいのサイズはある。現にウクライナでは機銃による撃墜も確認されてる
>>252のISW分析を読めば戦闘機による迎撃が可能だというのはすぐにわかる
FPVドローンのようなカトンボならまだしも訓練用標的機ぐらいのサイズはある。現にウクライナでは機銃による撃墜も確認されてる
>>252のISW分析を読めば戦闘機による迎撃が可能だというのはすぐにわかる
274名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 11:27:20.07ID:283Pw/D7a275名無し三等兵 (オッペケ Srdd-QQIC [126.158.174.232])
2024/04/15(月) 11:37:12.27ID:L3hq++XRr 戦闘機からの撃墜動画が沢山上がってるのに
今更な議論してる奴ってなんなの?
今更な議論してる奴ってなんなの?
276名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 11:41:45.05ID:283Pw/D7a 機銃でシャヘド撃ち落とした動画がそんなに沢山上がってるのか?w
だったら貼れよw
だったら貼れよw
277名無し三等兵 (ワッチョイ 9b81-z6RI [2001:240:241a:bcbf:*])
2024/04/15(月) 11:45:20.11ID:s4Qhy8J+0 >>253
戦闘機の機銃って何秒使えるか知ってるか?
戦闘機の機銃って何秒使えるか知ってるか?
278名無し三等兵 (ワッチョイ 81a2-D7pH [2001:268:986b:885b:*])
2024/04/15(月) 11:50:05.97ID:knanrwkG0 >>277
発射速度と携行弾数で計算すればいいんじゃない?
発射速度と携行弾数で計算すればいいんじゃない?
280名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 11:57:49.16ID:Beua2PtU0 IDFが公表したシャヘド迎撃ガンカメラに機銃っぽいのは確認できないね
そもシャヘドですら弾頭重量60kg、巡航ミサイルだと数百kgを近接攻撃するのは奥の手だから余裕あるイスラエルがわざわざ危険を犯すわけないんだよな
https://www.timesofisrael.com/watch-iaf-fighter-jets-down-iranian-drones-footage-shows-minor-damage-to-airbase/
そもシャヘドですら弾頭重量60kg、巡航ミサイルだと数百kgを近接攻撃するのは奥の手だから余裕あるイスラエルがわざわざ危険を犯すわけないんだよな
https://www.timesofisrael.com/watch-iaf-fighter-jets-down-iranian-drones-footage-shows-minor-damage-to-airbase/
281名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 11:57:53.85ID:283Pw/D7a エースコンバット脳かよ・・・
282名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 12:01:06.24ID:Beua2PtU0283名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-uQ9E [106.146.43.240])
2024/04/15(月) 12:05:39.49ID:283Pw/D7a >>282
調べてみたらウクライナ軍はレーダーとAAMの性能が足りないせいでシャヘドをうまく補足できないから
危険を犯して機銃で撃ち落とすしかないらしい
一方、イスラエル軍や米軍はドローンは普通にAAMで撃墜してる
まあ、そらそうだよな
いくら可能だからといってわざわざ射程距離の短い機銃で自機に被害が及ぶ可能性のある行動をパイロットが積極的にやるわけがない
調べてみたらウクライナ軍はレーダーとAAMの性能が足りないせいでシャヘドをうまく補足できないから
危険を犯して機銃で撃ち落とすしかないらしい
一方、イスラエル軍や米軍はドローンは普通にAAMで撃墜してる
まあ、そらそうだよな
いくら可能だからといってわざわざ射程距離の短い機銃で自機に被害が及ぶ可能性のある行動をパイロットが積極的にやるわけがない
284名無し三等兵 (ワッチョイ 134f-1A5Z [2402:6b00:da0b:d00:*])
2024/04/15(月) 12:06:05.57ID:FPcb2njD0 日本じゃ一発でも打ち損じたら市民団体がワーワー騒ぎまくるんだろうな
285名無し三等兵 (ワッチョイ 6bcd-FJ2c [240f:33:658e:1:*])
2024/04/15(月) 12:06:32.81ID:grYFlzx00 >>252
いや迎撃なんて殆ど失敗だろw
いや迎撃なんて殆ど失敗だろw
286名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-y7jE [153.161.251.144])
2024/04/15(月) 12:14:08.98ID:Beua2PtU0 >>283
シャヘドはレシプロだからジェット前提の赤外線誘導じゃ追尾できないし、MiG-29で運用できるAAMじゃ尚更なんだよな
レーダーに関してはパトリオットの管制レーダーが主要都市にあるから多少改善されたけど、弾道ミサイルも含めて単一処理してるから飽和攻撃に弱い
イランはイスラエルもそういったレーダー飽和を起こすだろうと見込んで合計300のミサイル/ドローンを飛ばしたのだろうけど、C4Iが発達してるイスラエルは全て捕捉できたって話だ
もしウクライナのようにイラン~イスラエルが隣接してて弾道ミサイルが数分で着弾するような近距離だったら通用したのかもしれんがな
シャヘドはレシプロだからジェット前提の赤外線誘導じゃ追尾できないし、MiG-29で運用できるAAMじゃ尚更なんだよな
レーダーに関してはパトリオットの管制レーダーが主要都市にあるから多少改善されたけど、弾道ミサイルも含めて単一処理してるから飽和攻撃に弱い
イランはイスラエルもそういったレーダー飽和を起こすだろうと見込んで合計300のミサイル/ドローンを飛ばしたのだろうけど、C4Iが発達してるイスラエルは全て捕捉できたって話だ
もしウクライナのようにイラン~イスラエルが隣接してて弾道ミサイルが数分で着弾するような近距離だったら通用したのかもしれんがな
287名無し三等兵 (ワントンキン MM53-MG/C [153.140.222.58 [上級国民]])
2024/04/15(月) 12:17:29.96ID:CpKbySuHM イスラエルがっつーか米軍が支援してたしよ
288名無し三等兵 (スプープ Sd33-1S7i [49.109.16.231])
2024/04/15(月) 12:24:20.79ID:wrbf1KJ4d >>284
だから今の自律巡航型自爆ドローンは貧弱の戦略兵器なんだよ
安価に大量に作れて、しかも迎撃する側は遥かに高価な兵器を使ってそれを撃ち落とさないと
世論から「高額な防衛費を注ぎ込んで国民の生命と財産を守れてないだろ、このごくつぶし!」って罵声浴びるんだから
レーザーやビーム兵器が実用化されるまではあっちが有利だろうな
だから今の自律巡航型自爆ドローンは貧弱の戦略兵器なんだよ
安価に大量に作れて、しかも迎撃する側は遥かに高価な兵器を使ってそれを撃ち落とさないと
世論から「高額な防衛費を注ぎ込んで国民の生命と財産を守れてないだろ、このごくつぶし!」って罵声浴びるんだから
レーザーやビーム兵器が実用化されるまではあっちが有利だろうな
289名無し三等兵 (ワッチョイ 9bc9-1S7i [240a:61:4164:9684:*])
2024/04/15(月) 12:28:34.21ID:8YXkFSB50 なまじ渡り鳥ぐらの低速でボディは木製かFRP製でステルス意識しなくても低RCSだと
レーダーの受信波の解析アルゴが鳥と判断して除外するかもしれない
レーダーの受信波の解析アルゴが鳥と判断して除外するかもしれない
290名無し三等兵 (ワッチョイ 6b72-x2vV [2400:2200:631:9616:* [上級国民]])
2024/04/15(月) 12:36:42.28ID:Bj/TYmyD0 シャヘドの後ろに乱反射する金属体紐でつけてファントムドローン艦隊できないかな
291名無し三等兵 (ワッチョイ 9bf0-9wFU [2001:ce8:130:3fc4:*])
2024/04/15(月) 12:42:38.16ID:bbnhhCGD0 欧米が制裁加えることによりイランが一気に核大国になっていく流れ。
イスラエルは邪悪。
イスラエルは邪悪。
292名無し三等兵 (スフッ Sd33-X9sS [49.104.41.254])
2024/04/15(月) 12:46:36.58ID:k+62AMEtd293名無し三等兵 (スフッ Sd33-X9sS [49.104.41.254])
2024/04/15(月) 12:48:14.03ID:k+62AMEtd シャヘドは発熱小さいから赤外探知でとらえられないのか?
レーダー探知ミサイルは高えしな
レーダー探知ミサイルは高えしな
294名無し三等兵 (ワッチョイ 6b00-/8Es [2400:4050:2c20:b610:*])
2024/04/15(月) 13:15:03.66ID:0ouBOcNw0295名無し三等兵 (ワッチョイ b18d-rFxm [240a:61:192:bb2d:*])
2024/04/15(月) 13:15:47.18ID:E+9I0cDS0 ]「生ドーナツ」が人気大ブーム。若い女性を中心に長蛇の列😲 大阪万博、参加予定60カ国中20カ国が
ドイツ「イランのイスラエル攻撃は無責任でありまったく正当化できない。我々はイスラエル側にしっかりと寄り添う」 [271912485]米 “イスラエルの防衛を支援】イオンのJS、エロすぎる [685321817俺「幼女ちゃんグラタンおいちい?」 【自民党】「そこの札幌市の連中!〇〇と.吉.本.と.親.会?社?の?テ?レ.ビ?局?が?親?松?本?派?閥?を排?除.の?動??き? ?松?本?派?テ?レビ?局?社?員?も?左,遷 [63スタバ社員らがイスラエルの虐殺を非難→ユダヤ人が不買運動→スタバが労組を提訴→全世界で不買運動に [422186189]】イスラエル軍に食糧配布したマクドナルド、世界で不買され売上激減&株価下落 [389296376]イスラエルスポンサー企業は不買クレームせよ!
かさ!」「ありがとうも、クソリニア建設、2019年の時点で岐阜県の日本最大級ウラン鉱床の残土から放射性物質が検出されるもJR東海は非公表でしたwww [779857986]も【HG】「メールもない!結果もない!」長谷川岳議員の表現方法の実態…約31分の音声データ
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かさ!」「ありがとうも、クソリニア建設、2019年の時点で岐阜県の日本最大級ウラン鉱床の残土から放射性物質が検出されるもJR東海は非公表でしたwww [779857986]も【HG】「メールもない!結果もない!」長谷川岳議員の表現方法の実態…約31分の音声データ
296名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 13:25:37.83ID:JuRUl2ifd >>186
その何倍もアメリカの攻撃にさらされ続けてるからだよ。
アメリカはペルシャ湾に居座って、丸腰の旅客機を攻撃されてると勘違いして撃墜したぐらいなんだから。
いくら北朝鮮でも東京湾にまで不審船を寄越したりしてないだろ?
でも、イランにとってそれと同じぐらいのことをアメリカはずっと繰り返してる。
空母付きでね。
その何倍もアメリカの攻撃にさらされ続けてるからだよ。
アメリカはペルシャ湾に居座って、丸腰の旅客機を攻撃されてると勘違いして撃墜したぐらいなんだから。
いくら北朝鮮でも東京湾にまで不審船を寄越したりしてないだろ?
でも、イランにとってそれと同じぐらいのことをアメリカはずっと繰り返してる。
空母付きでね。
297名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 13:33:23.41ID:JuRUl2ifd >>225
でもカバーする範囲が穴だらけだし、東京をカバーする数も100基もないだろうしで、それでは今の段階では完璧とは程遠い。
でもカバーする範囲が穴だらけだし、東京をカバーする数も100基もないだろうしで、それでは今の段階では完璧とは程遠い。
298名無し三等兵 (ワントンキン MM53-MG/C [153.140.222.58 [上級国民]])
2024/04/15(月) 13:38:38.87ID:CpKbySuHM >>297
F-15preがスパロー積んで出撃するやろ
F-15preがスパロー積んで出撃するやろ
299名無し三等兵 (ワッチョイ b1e4-NRgZ [240f:34:65fc:1:*])
2024/04/15(月) 13:42:51.54ID:SQhKJF430 エスカレーションするんだろうなぁ・・・・
はぁ
はぁ
300名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 13:47:30.09ID:JuRUl2ifd >>253
小さくて500キロぐらい低速の目標にバルカンを当てるのにはかなり高度な技量がいる。
当てられるのはホンの一瞬だし、また目標の後ろにつくために何度もグルグル回らなきゃならんし。
おまけに低空だし失速でもしたら目も当てられない。
殆んどは対空ミサイルで落としてんじゃね?
その費用対効果が問題にもなってるし。
小さくて500キロぐらい低速の目標にバルカンを当てるのにはかなり高度な技量がいる。
当てられるのはホンの一瞬だし、また目標の後ろにつくために何度もグルグル回らなきゃならんし。
おまけに低空だし失速でもしたら目も当てられない。
殆んどは対空ミサイルで落としてんじゃね?
その費用対効果が問題にもなってるし。
301名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 13:54:38.17ID:JuRUl2ifd >>254
空中発射という手段も昔からあるから、そのうち空中ドローン空母みたいなのもできるかもね。
輸送機をちょっとした改造しただけで軽く1000機は積めるだろうし。
それならそれほどドローンの航続距離が長くなくても済む。
その一機で飽和攻撃ができる。
空中発射という手段も昔からあるから、そのうち空中ドローン空母みたいなのもできるかもね。
輸送機をちょっとした改造しただけで軽く1000機は積めるだろうし。
それならそれほどドローンの航続距離が長くなくても済む。
その一機で飽和攻撃ができる。
302名無し三等兵 (ワントンキン MM53-MG/C [153.140.222.58 [上級国民]])
2024/04/15(月) 13:57:07.54ID:CpKbySuHM 輸送機ごと撃墜されるパターン
303名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-hJEz [106.139.142.253])
2024/04/15(月) 13:59:35.83ID:XeXl8DXZ0 防空ミサイルよりドローンの製造コストの方が圧倒的に安いから
イランが今回と同じ物量の自爆ドローンを連発したら
イスラエルもそのうち迎撃できなくなると思う
イランが今回と同じ物量の自爆ドローンを連発したら
イスラエルもそのうち迎撃できなくなると思う
304名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 14:03:22.45ID:JuRUl2ifd305名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-hJEz [106.139.142.253])
2024/04/15(月) 14:09:21.46ID:XeXl8DXZ0 いちいち小型ドローンに全部スパロー撃ってたら
自衛隊のスパローの在庫の方が先に尽きるやろな
だからアメリカやイギリスはレーザー開発に熱心なんだろう
自衛隊のスパローの在庫の方が先に尽きるやろな
だからアメリカやイギリスはレーザー開発に熱心なんだろう
306名無し三等兵 (スップ Sd33-HOBz [49.97.109.181])
2024/04/15(月) 14:10:05.41ID:JuRUl2ifd >>302
レーダーの範囲なんて元々分かってるんだから、それぐらいは考慮してドローンも何も作るだけのこと。
ドローン1000機積んだ輸送機でもF35の1機の値段で何機も作れる。
だから最初の1機で防空システムを破壊、次でAWACSの基地を破壊、そして次は目標を破壊…等々、いくらでも対処できる。
レーダーの範囲なんて元々分かってるんだから、それぐらいは考慮してドローンも何も作るだけのこと。
ドローン1000機積んだ輸送機でもF35の1機の値段で何機も作れる。
だから最初の1機で防空システムを破壊、次でAWACSの基地を破壊、そして次は目標を破壊…等々、いくらでも対処できる。
307名無し三等兵 (ワッチョイ 6b06-g3Z9 [121.2.35.165])
2024/04/15(月) 14:19:55.31ID:QfBRmFVf0 日本はレーザー開発もレールガンもある
何より日本距離的に諸外国の軍事基地から工業地域が離れきっている
ドローンは九州の長崎、福岡、北海道の北端くらい
人口でいえば5%だけがドローンの有効射程
ただオホーツク経由でも対馬海峡経由でも洋上補足できるので迎撃は簡単
アイアンドームより安い近SAMで補足できる
何より日本距離的に諸外国の軍事基地から工業地域が離れきっている
ドローンは九州の長崎、福岡、北海道の北端くらい
人口でいえば5%だけがドローンの有効射程
ただオホーツク経由でも対馬海峡経由でも洋上補足できるので迎撃は簡単
アイアンドームより安い近SAMで補足できる
308名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-hJEz [106.139.142.253])
2024/04/15(月) 14:24:15.95ID:XeXl8DXZ0 ドローンも大型UAV以外は基本使い捨てだからな
F-35やB-2みたいに継続して誘導爆弾やATGMを投下するようなミッションはできないし
妨害電波にも弱い
F-35やB-2みたいに継続して誘導爆弾やATGMを投下するようなミッションはできないし
妨害電波にも弱い
309名無し三等兵 (ワッチョイ 11a2-bQJE [220.150.153.14])
2024/04/15(月) 15:06:14.08ID:DqXIiuH40310名無し三等兵 (ワッチョイ 11a2-bQJE [220.150.153.14])
2024/04/15(月) 15:10:23.99ID:DqXIiuH40 EMPが指向性な電磁波兵器かな、民間にも電波支障が出るけど
>>307
射程の短い近SAMが届く範囲を飛んでくれる優しい巡航ドローンがどれだけいる?
日本全国に隙間無く配備するにはいったい何万基の近SAMが必要になるのか
もうちょっと自分で迎撃出来る状況をシミュレーションしてみ
>>307
射程の短い近SAMが届く範囲を飛んでくれる優しい巡航ドローンがどれだけいる?
日本全国に隙間無く配備するにはいったい何万基の近SAMが必要になるのか
もうちょっと自分で迎撃出来る状況をシミュレーションしてみ
311名無し三等兵 (ワッチョイ 2917-ifOp [122.18.243.4])
2024/04/15(月) 15:17:44.70ID:NS38RgGQ0 攻撃ヘリで低速のドローン迎撃出来ないのかな?
速度が足りない?
速度が足りない?
312名無し三等兵 (ワッチョイ 11a2-bQJE [220.150.153.14])
2024/04/15(月) 15:19:31.41ID:DqXIiuH40 日本の発電所数
https://uub.jp/pdr/eg/pp.html
電力供給設備 (変電所数)
https://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/substation-j.html
電力インフラ守るだけでもこれだけの数がある
これ以外にもある生活インフラやライフラインを守るのに、どれだけSAM部隊を張り付けるんだ
https://uub.jp/pdr/eg/pp.html
電力供給設備 (変電所数)
https://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/substation-j.html
電力インフラ守るだけでもこれだけの数がある
これ以外にもある生活インフラやライフラインを守るのに、どれだけSAM部隊を張り付けるんだ
313名無し三等兵 (ワッチョイ 11f0-29lp [220.146.121.128])
2024/04/15(月) 15:34:07.73ID:z/EYufIo0 1発20億円以上もするMRBMを100発も撃ちこんでたった数発が砂漠に穴を空けただけ
殆ど自爆しただけみたいな攻撃
殆ど自爆しただけみたいな攻撃
314名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-1A5Z [59.170.81.172])
2024/04/15(月) 15:38:26.79ID:FWmRUR9s0 日本はまだ海という障壁ある分恵まれとる
315名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc1-D7pH [2404:7a81:42e1:ad00:*])
2024/04/15(月) 15:42:00.23ID:9Xmmm0nw0 >>300
クアッドロータードローンサイズのものが攻撃してきたと本気で思ってそうw
クアッドロータードローンサイズのものが攻撃してきたと本気で思ってそうw
316名無し三等兵 (ワッチョイ b175-29lp [240f:7f:ead4:1:*])
2024/04/15(月) 15:47:46.69ID:4P3RF3AW0 イスラエルは本当に反撃するんだろうか?
317名無し三等兵 (ワッチョイ 11f0-29lp [220.146.121.128])
2024/04/15(月) 15:53:34.15ID:z/EYufIo0 という年中爆撃して回ってるし民間人も軍幹部も暗殺しまくってる
318名無し三等兵 (ワッチョイ b17d-LfJ5 [118.15.34.127])
2024/04/15(月) 15:59:01.06ID:k13i83V60 >>316
ネタニヤフが権力基盤を維持するためには敵を作って危機を維持して
自分の価値をアピールする事が必要なんで間違いなく報復はする
が、それが今回のイランの攻撃のようにデモンストレーションで終わるか
アメリカの制止をぶっちぎるかは未だ不明
ネタニヤフが権力基盤を維持するためには敵を作って危機を維持して
自分の価値をアピールする事が必要なんで間違いなく報復はする
が、それが今回のイランの攻撃のようにデモンストレーションで終わるか
アメリカの制止をぶっちぎるかは未だ不明
319名無し三等兵 (ワッチョイ 1917-bsIP [114.144.254.111])
2024/04/15(月) 16:05:25.21ID:E00HLE5c0 >>301,309
高高度からグライダー的に滑空するドローンが作られるんだろうな
そしたら距離を稼げるから制空権もって安全なところからどんどん発射できる
大きな動力も不要だからコストも下げれて生産数も稼げてかなりの脅威になると思う
高高度からグライダー的に滑空するドローンが作られるんだろうな
そしたら距離を稼げるから制空権もって安全なところからどんどん発射できる
大きな動力も不要だからコストも下げれて生産数も稼げてかなりの脅威になると思う
320名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-Vp6H [114.186.187.42])
2024/04/15(月) 16:07:03.34ID:0fzURRs90 空軍をかなりやられたんだろう?
イランをどうやって攻撃するのだ
イランをどうやって攻撃するのだ
321名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-hJEz [106.139.142.253])
2024/04/15(月) 16:13:15.83ID:XeXl8DXZ0 >>311
>従来の軍用機には、なす術なし...露軍ヘリとジェット機が、どうしてもドローンを撃墜できない様子を撮影
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102601_1.php
>ウクライナ国防省情報総局のテレグラムへの投稿によれば、映像に映っているのは、クリミア半島のタルクハンクト岬上空を飛行していたドローンを、ロシアのヘリコプター2機とジェット機1機が撃墜しようとして失敗した様子だという。
>れに対して別のユーザーは、ヘリコプターの機銃は機体より高い高度にある物体を撃つようには設計されておらず、「上昇するドローンを攻撃するのは困難、あるいは不可能だ」と指摘した。
>従来の軍用機には、なす術なし...露軍ヘリとジェット機が、どうしてもドローンを撃墜できない様子を撮影
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102601_1.php
>ウクライナ国防省情報総局のテレグラムへの投稿によれば、映像に映っているのは、クリミア半島のタルクハンクト岬上空を飛行していたドローンを、ロシアのヘリコプター2機とジェット機1機が撃墜しようとして失敗した様子だという。
>れに対して別のユーザーは、ヘリコプターの機銃は機体より高い高度にある物体を撃つようには設計されておらず、「上昇するドローンを攻撃するのは困難、あるいは不可能だ」と指摘した。
322名無し三等兵 (ワッチョイ b17d-LfJ5 [118.15.34.127])
2024/04/15(月) 16:23:33.51ID:k13i83V60 >>319
高高度からなら滑空爆弾でいいのでは
空中ドローン空母が運用できるくらい制空権が確保できているのならわざわざ迎撃される可能性のあるドローンを使う必要が無い
ドローンが強いのはそういった質が必要とされる手段抜きに量で戦いを挑めるからなんだし本末転倒に思える
高高度からなら滑空爆弾でいいのでは
空中ドローン空母が運用できるくらい制空権が確保できているのならわざわざ迎撃される可能性のあるドローンを使う必要が無い
ドローンが強いのはそういった質が必要とされる手段抜きに量で戦いを挑めるからなんだし本末転倒に思える
323名無し三等兵 (ワッチョイ 2917-ifOp [122.18.243.4])
2024/04/15(月) 16:59:30.11ID:NS38RgGQ0 >>321
なるほどね・・・ローターの上に機銃付けれるようにならないと無理か
なるほどね・・・ローターの上に機銃付けれるようにならないと無理か
324名無し三等兵 (ワッチョイ 1917-bsIP [114.144.254.111])
2024/04/15(月) 17:06:38.21ID:E00HLE5c0325名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc1-D7pH [2404:7a81:42e1:ad00:*])
2024/04/15(月) 17:12:26.82ID:9Xmmm0nw0 >>320
還暦のパイロットが操縦するF-14が出てきそう
還暦のパイロットが操縦するF-14が出てきそう
326名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-UNdh [106.180.9.121])
2024/04/15(月) 18:14:17.92ID:YwS7trt6a >>323
第二次世界大戦時のレシプロ機はローターの隙間から撃ってた訳だし回転に合わせればローターの上に付けなくても撃てるんじゃね
第二次世界大戦時のレシプロ機はローターの隙間から撃ってた訳だし回転に合わせればローターの上に付けなくても撃てるんじゃね
327名無し三等兵 (ワッチョイ 1366-C2uO [2400:4053:a321:ff00:*])
2024/04/15(月) 18:20:01.04ID:d08hDRig0 世界初のスワーム攻撃対処についてアメリカ軍からのブリーフィングはまだないかな。どうなんだろう成功のうちでいいのではないか。だって目標500ですよ。ライブで脅威目標順に切り分け分担しないといけない。イスラエルが準備万端だったというのもあるけど、台湾と韓半島で同じことができるとは思えないけど
328名無し三等兵 (ワッチョイ 11f0-29lp [220.146.121.128])
2024/04/15(月) 18:22:36.75ID:z/EYufIo0 72時間前に通告された上に今発射しましたよって到着5時間前にアピールされて時速200kmの鈍足でとろとろ進み
それを米英ヨルダンイスラエルの4か国で迎撃した訳だけどな
イランに戦う気がなさすぎる
それを米英ヨルダンイスラエルの4か国で迎撃した訳だけどな
イランに戦う気がなさすぎる
329名無し三等兵 (ワッチョイ 1366-C2uO [2400:4053:a321:ff00:*])
2024/04/15(月) 18:22:58.10ID:d08hDRig0 E-3セントリーって500の目標を把握できるのだろうか?
もしかしたらF-35の方ができる?
もしかしたらF-35の方ができる?
330名無し三等兵 (ワッチョイ 9b75-9wFU [2001:ce8:130:3fc4:*])
2024/04/15(月) 18:27:21.88ID:bbnhhCGD0 何でシリア主導でイスラエル攻撃しなかったんだろうな。イランの陰に隠れてイスラエル攻撃とかw
シリアのイラン大使館が破壊されて起こった戦争なんだし。イランが主導なのはおかしいな。
シリアのイラン大使館が破壊されて起こった戦争なんだし。イランが主導なのはおかしいな。
331名無し三等兵 (ワッチョイ 9b75-9wFU [2001:ce8:130:3fc4:*])
2024/04/15(月) 18:28:57.13ID:bbnhhCGD0 どちらにせよ先に手を出してシリアへ攻撃したのはイスラエルだし。
こんなテロ国イスラエルをアメリカが支援してるとかおかしな話。
こんなテロ国イスラエルをアメリカが支援してるとかおかしな話。
332名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc1-D7pH [2404:7a81:42e1:ad00:*])
2024/04/15(月) 18:31:32.24ID:9Xmmm0nw0 イランというか革命防衛隊の火遊びに付き合う義理はないだろ
333名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-UNdh [106.180.6.151])
2024/04/15(月) 18:37:30.72ID:1OSpQp3Ra ヒズボラとかコッズ部隊の活動で散々イランがパレスチナの味方と喜んでたのが急に無関係ですみたいな振りしてるのは結構滑稽ではあるな
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