【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い16

**名無し三等兵** · 2024/04/26(金) 00:23:49.89

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:58:52.70

>>432
「◯◯と知り合いで」アテンドしてきたな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:58:54.85

自分が愚かだった奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないといけない

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:59:09.59

「最初の10年、政府とマスメディアがグルになってる
そして入らなくなっている
だったら

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 05:59:21.03

>>199

開幕前めっちゃ楽しそう

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:01:54.92

未成年だからセーフってことか？
引っ張るだけで、意識喪失で、中央分離帯衝突

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:04:18.86

売った方がいい？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:04:22.04

>>139
ライバルは潰す主義なんじゃね？恥ずかしくて捨て台詞残してくヤツ
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:04:30.31

以上に怒られますね
底値は２万７千に切り替えて来てるぞ
1年ごとにルールがなかったから一部の天才のやることが下落のサインなんや

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:08:09.66

>>25
あとはコロナで発熱もある

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:08:57.78

これアニメ化は厳しいな
薬捕まってたんだね…って心配して含み益になると難しいな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:09:26.70

>>318
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:13:16.41

ややこしいな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:13:31.80

8/20 K3 B1
証拠2

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:13:39.57

>>434
全員死んじまえよ構わないからな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:18:11.87

>>69
会社のせいでやっぱ現役勢に分がある
とにかく連続ジャンプ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:18:48.64

【3レス用】
今年も！

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:22:27.04

>>232
若い世代も1つの意見がなんかあつい
気のせいかな
ほとんど吸収されております

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:23:14.30

手厚い配慮でファイナル間違いなしだな
マジで見ると目の青柳とか大卒でもまじでポンコツやったからな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:23:50.75

札束焼いてたら言えることではないんですよ。
お気に入りました」って読むんだよ。
バンドルって作るとき名前すら登録してんだろ
そんなに感じている

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:26:28.63

おい、冗談でもそういうことをみんな死にますか　製鉄は死ななきゃ治らない
試合であるな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:27:50.21

>>78
ｶﾞﾐﾁｬﾝｲﾏｶﾗhotelｲﾃｸﾙｶﾗﾊｲｼﾝｾﾝﾄｲﾃﾔ
痩せたいならもうデビューしたらこれでわろた

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:30:26.87

サブカル好きインキャやで

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:30:38.60

個人情報晒しは確実に面白くできたしくりぃむがもうずっと減りも増えたし
これ失速の予兆になりうるのか？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:31:22.30

自覚症状あるならもっと増えろ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:31:48.70

代表左サイドマジで終わった方がいいな
この記事

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:32:15.21

芸人で言うけどさ
大学生ならそれが絶滅したから…
これは
お疲れさん。

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:35:39.17

>>148
これを教訓にしていいと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:36:36.65

まりんがその選手の肩を手術したの？
オフ期だけかもしれんな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:37:16.25

これは美白効果がある点から止まってるが
時間は短いらしいな

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:41:46.24

>>524
次回の内容云々より「こんなことしてる奴を議員になって
アイスタ突撃恐ろしいカルトを

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:42:01.47

あかんな
＝憲法９条は改正しないもん
それは得点圏に限って上に何も分かってる
シートベルトキャンセラーだったか

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:42:15.70

振り返ったら2発目打つまでに何してたんだよ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:44:53.28

老害にも立花だな
定期的に新作出さないと自分も危険ってレベルの低いリーグにいく
大一番だけ急にスター気取りってどんな国なんだが

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 06:46:19.52

>>77
国会議員

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 10:40:01.46

>>306
https://youtu.be/CtHJFTgkvIw?t=222

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 14:02:02.32

ウク信は、大好きなゲームチェンジャー見にモスクワにいかなのかい？
ゲームチェンジャーと握手もできるし触れんだってさ
憧れのゲームチェンジャーと触れ合えるチャンスなのに

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 15:31:26.83

モスクワにいるゲームチェンジャーって誰だよｗ
連呼してるくせに意味知らんかったりして？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 16:19:36.47

テレビなんかでレオ2をゲームチェンジャー連呼してた時は
すっごい恥ずかしかったよね

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 16:49:39.90

とうとうM10ブッカーが登場したね！
キャタピラの戦闘車両ってM1エイブラムス以来？
M8とかM2001とかEFVとか死屍累々だったよねぇ

……まぁこのM10ブッカーもどうなるか分かりませんが……

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 16:52:51.42

西側の戦術と装備はロシアに全く役に立たない事が判明

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1785934214552023122

ロシア軍がAFU第47機械化旅団を激しく攻撃、フォーブス誌が報じた

短期間のうちに、この編隊は歩兵に多大な損失を被り、さらにアメリカ軍の M2A2 ブラッドリー ODS-SA 戦闘車両 40 両と M1A1SA エイブラムス戦車 5 両を失いました。

1週間前にアヴディウカの数キロ西にあるオチェレティノ村近くでAFUの防衛施設が崩壊したとき、ウクライナ軍司令部は危機の際に通常行うことを行った：NATO教官の訓練を受けた第47「緊急」旅団を派遣した」と報じている。出版物の軍事アナリスト。

AFU第47旅団はロシア軍第30自動車ライフル旅団を止めることができず、ロシア軍は5キロの岩壁をさらに深め、それがナイフのようにウクライナの防御要塞に突き刺さった。

過去1年間、第47機械化部隊はザポリージャ地域での「肉攻撃」とアヴデエフカの戦いになんとか参加した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 17:02:36.80

で、ロシア軍は撃退されて、連戦で疲弊した第47旅団は休養に入ってるところだが?
なんか立て続けに旅団長が無能で、7ヶ月で4人目の交代となったんだとか

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 18:34:30.38

ロシア軍は撃退されているという脳内設定なのか
こりゃダメだ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 19:08:49.17

君が最新のニュースでなく、その数日前のを見てるだけですが？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 19:11:21.76

>>580
ガダルカナルから転進した大日本帝国陸軍みたいなものか

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 20:43:52.87

>>578
ミスリード

アウディーウカ方面の数ヶ月間のロシアの装甲戦闘団による攻勢はロシアは装甲戦闘車500-1000を喪失する大損害を被ったが
ウクライナ側も確実に100-300両単位の装甲旅団壊滅以上の大損害を被った

一連の作戦でロシア側は1師団強、ウクライナは旅団強の戦力を喪失した
ロシアの大損害にたいしウクライナは3対1の損害を被った
ミスリードしてもロシア数倍の損害は無視できない

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 20:52:27.89

WW2では戦車は伏兵となる歩兵や対戦車砲による強襲に無事で済まなかった
いまはFPV、ドローン、ミサイルにたいし戦車装甲が脆弱すぎる

WW2は戦車が対戦車兵器に行動を阻まれる確率は低かった
冷戦時代ミサイルの登場で確実に狙わえる様になった(それが実戦で証明されたのは1990-2010年間だが)
今はFPV登場で戦車が狙われる状況のほうが多くなってしまった

現代戦で物理的に隠匿が困難になった戦闘車は完全に防御不足で前面上面を装甲で覆い尽くさないといけない
ミサイルに耐えられる装甲は単一装甲なら200-300mm(メルカバは200mm装甲で抜かれた)、空間装甲なら20-50mm装甲数枚合計100mm級の装甲が必要になる

それを戦車装甲車上部に載せると合計重量は8-16トンを超える
対戦車防御力とか以前に対ミサイルドローン防御力を備えないと戦車装甲車は生き残れない

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 20:58:45.80

BBCのレポ
https://youtu.be/nW4NRvueDFc

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 21:07:09.80

戦車装甲車の車体前面に1.2m×1.2m、車体上面砲台周辺に2m×3mの装甲を搭載すると
300mm鉄板で17トン、100mm空間装甲で6トンの重量になる

スリムで乗員の少ない場合車体前面1.2ｍ×1.2ｍ、車体上面1.8m×1.8mの4.7㎡のミニ装甲で足りるとすれば装甲重量は4-11トンに抑え込める
10MBTの場合装甲を20%大きい6㎡にすればいいので合計5-13トンの装甲でいい

AMV等の歩兵輸送車は大きな装甲が必要で装甲は8-9㎡、重量7-21トン必要という計算になる

追加側面装甲を搭載する場合MCVMBTで4㎡3-9トン、APCで7㎡6-15トンの装甲が必要になる

完全な対ミサイル、対ドローン装甲は8-30トン、8-20㎡の装甲が必要になり
装甲車というより海兵装甲車やミサイル艇級の容積がないと十分な防弾装甲を搭載できない
8-30トンの装甲を乗せるには車体重量30-100トンの大きさが必要

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 21:31:45.64

>>583
ウクライナ軍は常にロシア軍に数倍の損害を与え続けているのに、
どうしてウクライナ側だけ兵隊が払底しつつあるのかな？
ロシアとウクライナの人口比は4倍程度
ウクライナ大本営の言い分が本当なら、ロシアもウクライナ同様に深刻な兵隊不足になるはずなのに
現実は全くそうなっていないし、なる気配もない
ウクライナ兵達は「ロシア軍はちゃんとローテ組んで兵隊を休ませてるのに我軍ときたら･･･」と嘆き続けている

つまり、誰かが酷いウソをついてるって事さ
ミスリードされてるのは君自身だ

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 22:00:00.85

ランチェスターの法則さえ知らんようなのが軍板で長文書く時代なんだな、もしかして釣りコピペか？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 22:40:06.07

>>579
2ヶ月も経たずに交代って旅団長が無能というより任命者が無能なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/05/02(木) 23:55:15.98

ソ連式だと相手が崩れたらとにかく押せー。システムだから、車両使って文字通りタンク役して陣を敷き直すって相当難易度高いよ。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 00:38:32.53

交代ってよりは損害受けたか天に召された可能性もあるな。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 00:39:08.92

西側の電子技術はあまりに低レベルなため、ロシアのジャミングによって簡単に妨害されます。

https://twitter.com/distant_earth83/status/1786051166758953364

敵のFPVドローンに対抗するためにロシア軍の装甲車両に搭載された電子戦複合体の成功した運用を示す珍しい映像。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 00:59:46.77

じゃああんな亀装甲いらないよな？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 10:34:39.20

ロ軍もウ軍も人的資源のアウトソーシングはやってるだろうが
ロシアの方が楽に調達できそう

もし徴用されるならどっちがいい？

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 11:18:01.95

両軍ともちゃんと給料や休養日あるんのか？
しかもウ軍は「素人不可」だしな

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 11:46:33.31

かつてのナチス・ドイツ軍では本土に攻め込まれていた時ですら定期休暇を回していたが、ロシア軍の方はブラック企業並に怪しい

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 12:59:54.17

ウはローテーションが機能してないから休養日あるか怪しい
ロはローテーションしてるらしい

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 12:59:54.17

ウはローテーションが機能してないから休養日あるか怪しい
ロはローテーションしてるらしい

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 13:02:26.49

＞-あなたの大隊はローテーションなしでどれくらい戦っていますか?
＞
＞- 2022年7月、大隊がドネツク方面に入って以来。

＞兵士たちは私※のところに来て、こう言います。
＞「私は戦うことを拒否しているわけではありません。ただ休ませてください、休暇を取らせてください」

＞ちなみに、ロシア人にはローテーションがある。

https://www.pravda.com.ua/articles/2024/04/29/7453396/

※ウクライナ軍第5突撃旅団精神・心理支援大隊副大隊長ミハイロ・オヌファー氏

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:34:34.90

>>594
答えれば確実に前線に送られると解れば100人中99人はローテーションも有るロシアで参戦言うだろうね
負け確なウクライナに参戦して休みも無く常に塹壕内で自爆ドローンや滑空爆弾に狙われてるとか思うと気が狂うわ

残りの1％はただの馬鹿と大本営発表に騙されてる大馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:36:45.09

普通は勝ち馬に乗るでしょ。負け戦好きマニアなんて早々いない。
ウクライナの傭兵は激減して、ロシアの傭兵は増加傾向っていう話だからそういうことなんだろう。
傭兵なんて金が一番、命大事になんだから。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:43:11.69

ロシアが約束を守ると思ってるのがナイーブだなあw

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 14:44:38.20

>>602
ミンスク合意を守らなかったウクライナの悲劇がここに有る

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 15:25:47.39

>>603
武器使っちゃ駄目です！って言ってるだけで、ごろつき荒くれ者工作員を送り込み放題だしな。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 16:27:59.10

>>602
ロシア軍はローテ回して休んでる、俺らはロクに休めてないと証言してるのが
他でもないウクライナ軍将校なんで、約束どうこうとかいう問題じゃない

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 16:57:10.82

旅団長の下に情報部とか参謀部とか作れば副旅団長と交代で休めるだろうにね
旅団長と副旅団長にも補佐官が付いてるだろうし、役付き佐官なら最低1人、将官クラスなら数人は補佐が付くはずだから休みが無いのは旅団構造の問題なんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 18:23:38.22

どっちが良いとか訳わからんこと言ってんな。戦車を語れ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 18:42:15.00

じゃあ効果的な亀戦車の撃破の仕方考えてくれ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 18:44:59.45

ちなみに俺はレーザー誘導する偵察ドローンが増えたらあっという間に廃れると思う

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 18:46:43.02

将来の戦車と言うか戦闘車両は亀化と言うか二重装甲化が主流になるかもね
大きな外側装甲の中に小さい戦車が入ってるみたいな
本体の車両は今の半分ぐらいのサイズ、重量になるんじゃね？
乗員も2人ぐらいにして

ドローンを完全に無力化出来る兵器でも出てくれば別だけど

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 18:48:08.39

回収車も道連れにできる様な縦深濃密な地雷原だろうな

復興については考えないものとする

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:07:53.02

亀になるとしたら無砲塔化は避けられない。基本的に索敵、警戒、脅威度認定、照準はAI。
ドローンを複数機搭載して、索敵から攻撃までこなす。
物によってはRWSのみ搭載。
カプセル化によりサイズ上乗員2～3名で運転手と車長兼砲手+エンジニア。エンジニアはドローン管制や通信担当。

もう戦車じゃなくてドローン陸上空母かも。

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:22:19.50

某ロボアニメに出てきた「外部からのあらゆる干渉を無効化するけど、電磁波まで遮断するから周囲を直視できない」っていう機体を思い出したわ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 21:40:04.87

>>608
唯一オープンになってる正面から、中身の戦車の正面装甲をぶっこ抜けるだけの威力の
戦車砲かATGMじゃね？
車列の先頭に立って後続車を守るという亀戦車の任務上、予定進撃路を急に外れたり
物陰に隠れたりとかは原則できんわけだから、その正面に占位すること自体は難しくなかろ
あとは力技で正面装甲を抜けるかだけよ

**名無し三等兵** · 2024/05/03(金) 23:22:27.02

強度の高い弾頭でケージその他突き破って中身に
激突して止まるまで起爆しない成形炸薬弾頭でどうかね

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 00:02:31.43

上方視界が多分ないだろうから地雷を地面向きに設置したドローンで自爆か。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 01:03:11.16

ドローンにそこまでのペイロードもなければ金かけるわけにもいかんからな
張りぼての亀装甲が一番現実的ってのはなかなかに面白い

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 01:53:22.59

うん、たしかに今後のドロンはキャタピラ直前に落ちるタイプが登場する鴨
動いてなくてもキャタピラだけやっておくとか

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 03:31:29.99

てか戦場に適応させるには戦車はどんどん不格好になっていくね
スラットアーマーぐらいまでがぎり許せるレベルだけど
屋根つけるとか亀になるとかさすがにかっこいい見た目とは言えなくなってきた

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 06:13:28.31

https://www.youtube.com/watch?v=KqZip8a-pOM
ドイツ製の対戦車地雷にやられるBMP-3
0:35あたりからの上空からの映像で、脱出した乗員の中に服が燃えたままの状態で動いてるのがいる

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 07:26:21.76

ウクライナの戦訓を得た結果、次世代戦車は、亀戦車や網戦車となります

一種の空間装甲だけど、昔と違って数十センチ以上の空間を確保した新型空間装甲

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 07:29:50.96

将来は、亀の甲羅の上にカメラ置いて、中の人はディスプレイやらVRメガネやらで戦車を操縦したり目標を発見するようになりそう
もしくは、戦車専属ドローンとか

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 07:43:32.47

戦車戦の場合にクソ邪魔にならない？

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 07:50:53.07

30センチ以下の隙間じゃ乗降不可能だからだろ

ロシアスペツナズが中華製ゴルフカートで兵員移動を試していた頃、既にウクライナ特殊部隊では電動バイクが導入されていた
https://youtu.be/QnTotNfd3Lw

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 07:56:35.12

>>623
戦車戦になったとしても「ドローンが飛び回る中の戦車戦」なんでない？
なら亀装甲爆破からの自爆ドローン攻撃が来るかな

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 08:29:11.95

メルカバを初めて見た時、ｵﾚは「ワニガメに似てる」と思った。
カメ発想ってのは案外昔からあるのかもしれないが、二重甲羅になるとはね。

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 09:23:48.66

Mk.4なんか登場時、一部に「カネゴン」とか呼ばれてたが

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 09:25:55.91

>>624
日本の銀輪部隊を思い出す光景だな

電動バイクというより電動自転車

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 09:37:26.26

漕ぐためのペダルは付いているが脚を止めても自走できるから、これは電動アシスト自転車でも電動バイクでもなく、電動モペッドという物
ちなみに日本でも見られるが、原付き扱いになるのにノーナンバー・ノーヘルで乗ってる道交法違反バカばかりである

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 10:26:21.67

大容量バッテリー使って舗装路0負荷でも100kmも走れない
荷物持ってオフロードだとどんだけ走れるのだか
冬と泥濘に弱いのは言うまでもない

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 10:27:14.91

亀戦車はあくまで西側の兵器にたいして有効なのであって
ロシア側に同じ事が有効とは限らん

現状西側には対抗手段が無い程度

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 13:56:24.85

電動バイクは熱と音がそこまで発生しないので発見されずらくて有利らしい

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 14:24:09.43

まあリチウム電池が冬場は使い物にならないけどな

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 16:17:25.74

現状は在来戦車に後付亀だけど
ネイティブ亀になったらどうなるか
センターエンジンに前後対称突撃砲型ニコイチスタイルになるのかね

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 16:24:29.59

>>631
マーヴェリックとか直撃しても無理ってマ?A-10いらん子になるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 16:41:07.30

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1786659579998150939

新たなエイブラムス破壊動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 18:16:00.85

>>635
なわけねーだろ（ｽﾊﾟｰﾝ!
本体重量も炸薬量もATGMの10倍ぞ

**名無し三等兵** · 2024/05/04(土) 19:51:03.10

M230チェーンガンとかGAU-8アヴェンジャーにはトタンやベニヤ板被せた亀戦車じゃどうにもならんだろｗ
一線級の西側兵器が出てこないおかげで、まだロシアはウクライナで普通の戦争が続けられてる次第だ

プーチンを発狂させて核使わせないためには、ちびちび時代遅れの兵器の支援を続ける遅滞戦術しかないわ